Θέλετε τείχος και νάρκες στον Έβρο;

[vc15]

αλλα και σημερα οι πρωην κουμουνιστικες χωρες εκλεισαν τα συνορα

Κλείνω τα σύνορα,ωραία έκφραση αλλά πώς γίνεται ? Πες ότι δηλώνει αύριο ο Κουλης κλείνουμε τα σύνορα ,και οι βάρκες συνεχίσουν να εχονται τι κάνεις μετά?

Γινεται και αυτό αλλά πρώτα πρέπει να ξεγκριζαρει τα θαλάσσια σύνορα, είτε υπέρ της Τουρκίας, είτε κατά της. Ποιο από τα δύο προτιμάς;

Άσχετο με το ζήτημα μας.

[opsimasmenos]

αλλα και σημερα οι πρωην κουμουνιστικες χωρες εκλεισαν τα συνορα

Κλείνω τα σύνορα,ωραία έκφραση αλλά πώς γίνεται ? Πες ότι δηλώνει αύριο ο Κουλης κλείνουμε τα σύνορα ,και οι βάρκες συνεχίσουν να εχονται τι κάνεις μετά?

Μου αρέσει που γίνεται αυτή η ερώτηση συνέχεια,την στιγμή που στην πράξη είχαν κλείσει τα σύνορα το 2012-2015.
1) Απώθηση στη θάλασσα,αυτό που λένε ότι απαγορεύεται από το Διεθνές Δίκαιο.Και οι εισβολές απαγορεύονται αλλά η Τουρκία εισέβαλε στην Συρία.Ότι μπορεί κάνει ο καθένας.
2) Άλλος νόμος από τον πρόσφατο.Όσοι περνάνε κατευθείαν σε κλειστά κέντρα (Αμυγδαλέζα) μέχρι να δηλώσουν ότι γυρίζουν πίσω ή να απορριφθεί η αίτησή τους.
Υπ όψιν ότι σε πρόσφατη συνέντευξη Άδωνι Γεωργιάδη που οι δημοσιογράφοι τον πίεζαν κατά του νέου νόμου (απόδειξη του ρόλου που παίζουν) ότι δήθεν έχει μικρές προθεσμίες,τους πέταξε ένα ξέρετε σε πόσο καιρό βγαίνει η απόφαση στην Ολλανδία;σε 15 μέρες και σταμάτησαν τη συζήτηση.Αλήθεια ή όχι δεν το διέψευσε κανείς.
3) Απευθείας απελάσεις χωρίς πολλά πολλά.Στην Καμπούλ υπάρχει ακόμη αεροδρόμιο ελεγχόμενο από το ΝΑΤΟ.Βάζεις μέσα τους Αφγανούς και τους γυρίζεις κατευθείαν στη χώρα τους.Αναγνώριση της κυβέρνησης Άσαντ στη Συρία και υπογραφή αποδοχής επιστροφής όλων των Σύρων.Τους βάζεις μέσα σε φέρυ ελληνικά με ένοπλη συνοδεία και τους αφήνεις στη Λατάκεια θέλουν δε θέλουν.

Αυτο είναι το σωστό. Και η βοήθεια από την έψιλον έψιλον να γίνει εκεί.

[vc15]

αλλα και σημερα οι πρωην κουμουνιστικες χωρες εκλεισαν τα συνορα

Κλείνω τα σύνορα,ωραία έκφραση αλλά πώς γίνεται ? Πες ότι δηλώνει αύριο ο Κουλης κλείνουμε τα σύνορα ,και οι βάρκες συνεχίσουν να εχονται τι κάνεις μετά?

Μου αρέσει που γίνεται αυτή η ερώτηση συνέχεια,την στιγμή που στην πράξη είχαν κλείσει τα σύνορα το 2012-2015.
1) Απώθηση στη θάλασσα,αυτό που λένε ότι απαγορεύεται από το Διεθνές Δίκαιο.Και οι εισβολές απαγορεύονται αλλά η Τουρκία εισέβαλε στην Συρία.Ότι μπορεί κάνει ο καθένας.
2) Άλλος νόμος από τον πρόσφατο.Όσοι περνάνε κατευθείαν σε κλειστά κέντρα (Αμυγδαλέζα) μέχρι να δηλώσουν ότι γυρίζουν πίσω ή να απορριφθεί η αίτησή τους.
Υπ όψιν ότι σε πρόσφατη συνέντευξη Άδωνι Γεωργιάδη που οι δημοσιογράφοι τον πίεζαν κατά του νέου νόμου (απόδειξη του ρόλου που παίζουν) ότι δήθεν έχει μικρές προθεσμίες,τους πέταξε ένα ξέρετε σε πόσο καιρό βγαίνει η απόφαση στην Ολλανδία;σε 15 μέρες και σταμάτησαν τη συζήτηση.Αλήθεια ή όχι δεν το διέψευσε κανείς.
3) Απευθείας απελάσεις χωρίς πολλά πολλά.Στην Καμπούλ υπάρχει ακόμη αεροδρόμιο ελεγχόμενο από το ΝΑΤΟ.Βάζεις μέσα τους Αφγανούς και τους γυρίζεις κατευθείαν στη χώρα τους.Αναγνώριση της κυβέρνησης Άσαντ στη Συρία και υπογραφή αποδοχής επιστροφής όλων των Σύρων.Τους βάζεις μέσα σε φέρυ ελληνικά με ένοπλη συνοδεία και τους αφήνεις στη Λατάκεια θέλουν δε θέλουν.

Το 1 δεν γίνεται ,μόνο να τους βυθίσεις μπορείς και εκεί θα μπουν οι Τούρκοι να τους σωσουν και θα γίνει μυλος.
Το 3 είναι ευχολόγιο και το ακούω από χρονια ,νομίζω και εσύ το έχεις ξαναπεί.
Το 2 είναι αυτό που βλέπω και εγώ το μόνο εφικτό , εγκλεισμός και κομμένο instagram ,να τους φαίνεται το Ισλαμαμπάντ παράδεισος. Θα τους δώσουν και κάνα ψιλό από ΕΕ και πίσω στις χώρες τους.

[πατησιωτης]

Αυτο που εκανε με το νομοσχεδιο : μειωση του χρονου εξετασης ασυλου απο τα 10 χρονια επι συριζα στον 1 χρονο.
Στο μηνα πρωτη αποφαση.Αν ειναι απορριπτικη, μαντρωμα και ειτε γυρνανε στην Τουρκια ειτε μαντρωμα μεχρι να απελαθουν στις χωρες τους οπως εγινε επι Σαμαρα.
Αυτα υπο τις σημερινες συνθηκες.

Μενει να δουμε στην πραξη τι θα γινει με τις ΜΚΟ Οι εξαγγελιες δεν φτανουν.

Και αυτο που προτεινεις , θα σταματησει τις ροες ;; Η θα τις αυξησει ;;

Η λογικη λεει οτι σε βαθος χρονου θα τις μειωσει αφου μεχρι τωρα εμεναν ολοι νομοτυπα στην Ελλαδα καταθετοντας απλα μια αιτηση ασυλου.
Σημειωσε δε οτι δωσαμε πουλο και στους οηεδες που ο συριζα ειχε βαλει στις επιτροπες και φυσικα καταργησαμε κατι καραγκιοζιλικια περι μετατραυματικου στρες που τους κρατουσαν ολους εδω.

Βασικά εγώ βλέπω ότι το μόνο που μπορεί να σώσει την κατάσταση τώρα με δεδομένο ότι ο Μητσοτάκης δεν θα κάνει κάτι πέρα από τις οδηγίες της ΕΕ είναι η πρόταση του Ζεεχόφερ.Εάν συμβεί θα είναι η δεύτερη φορά που η Βαυαρία έσωσε την Ελλάδα. Πρότεινε να αλλάξουν οι οδηγίες της ΕΕ,όλοι όσοι απορρίπτεται η αίτηση τους σε πρώτο βαθμό να επιστρέφονται κατευθείαν και όσοι γίνονται δεκτοί για άσυλο να φεύγουν για τις χώρες της ΕΕ που θέλουν όπου θα εξετάζονται τα υπόλοιπα.Εάν αυτό συμβεί θα αλλάξουν όλα.

[πατησιωτης]

Αυτο είναι το σωστό. Και η βοήθεια από την έψιλον έψιλον να γίνει εκεί.

Αυτό ξέχασέ το.Θα παραβιάσεις την κοινή εξωτερική πολιτική της ΕΕ εάν αναγνωρίσεις το καθεστώς Άσαντ.Τώρα.Αύριο δεν ξέρω,ίσως αφού τελείωσαν όλες οι μαλακίες στη Συρία τον αναγνωρίσουν και αυτοί.

[oldjedi]

Αυτο που εκανε με το νομοσχεδιο : μειωση του χρονου εξετασης ασυλου απο τα 10 χρονια επι συριζα στον 1 χρονο.
Στο μηνα πρωτη αποφαση.Αν ειναι απορριπτικη, μαντρωμα και ειτε γυρνανε στην Τουρκια ειτε μαντρωμα μεχρι να απελαθουν στις χωρες τους οπως εγινε επι Σαμαρα.
Αυτα υπο τις σημερινες συνθηκες.

Μενει να δουμε στην πραξη τι θα γινει με τις ΜΚΟ Οι εξαγγελιες δεν φτανουν.

Και αυτο που προτεινεις , θα σταματησει τις ροες ;; Η θα τις αυξησει ;;

Η λογικη λεει οτι σε βαθος χρονου θα τις μειωσει αφου μεχρι τωρα εμεναν ολοι νομοτυπα στην Ελλαδα καταθετοντας απλα μια αιτηση ασυλου.
Σημειωσε δε οτι δωσαμε πουλο και στους οηεδες που ο συριζα ειχε βαλει στις επιτροπες και φυσικα καταργησαμε κατι καραγκιοζιλικια περι μετατραυματικου στρες που τους κρατουσαν ολους εδω.

Για την καταργηση των καραγκιοζιλικιων , κανενα προβλημα ...

Αλλα για το οτι ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ πως θα σταματησει τις ροες , υπαρχουν πολλες αντιρρησεις ... Και κατ' αρχην η πιο απλη : ΑΝ ΔΕΝ τις σταματησει ;; Γιατι ο Ερντογαν ΔΕΝ λειτουργει συμφωνα με την ΔΙΚΗ ΜΑΣ λογικη , αλλα συμφωνα με τα ΔΙΚΑΤΟΥ συμφεροντα ...Η ΝΔουλα , καλα θα κανει να ακουσει τον Βελοπουλο και να σκληρυνει την σταση της στην ΕΕ ...

[πατησιωτης]

Και αυτο που προτεινεις , θα σταματησει τις ροες ;; Η θα τις αυξησει ;;

Η λογικη λεει οτι σε βαθος χρονου θα τις μειωσει αφου μεχρι τωρα εμεναν ολοι νομοτυπα στην Ελλαδα καταθετοντας απλα μια αιτηση ασυλου.
Σημειωσε δε οτι δωσαμε πουλο και στους οηεδες που ο συριζα ειχε βαλει στις επιτροπες και φυσικα καταργησαμε κατι καραγκιοζιλικια περι μετατραυματικου στρες που τους κρατουσαν ολους εδω.

Για την καταργηση των καραγκιοζιλικιων , κανενα προβλημα ...

Αλλα για το οτι ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ πως θα σταματησει τις ροες , υπαρχουν πολλες αντιρρησεις ... Και κατ' αρχην η πιο απλη : ΑΝ ΔΕΝ τις σταματησει ;; Γιατι ο Ερντογαν ΔΕΝ λειτουργει συμφωνα με την ΔΙΚΗ ΜΑΣ λογικη , αλλα συμφωνα με τα ΔΙΚΑΤΟΥ συμφεροντα ...Η ΝΔουλα , καλα θα κανει να ακουσει τον Βελοπουλο και να σκληρυνει την σταση της στην ΕΕ ...

Ο Κουμουτσάκος λέει ότι υπάρχει σχέδιο Β.Εάν υπάρχει θα το δούμε την άνοιξη.Τώρα όλοι περιμένουν τον Στρατηγό Χειμώνα να σταματήσει τις ροές.Η ώρα της κρίσης για όλους θα έλθει σε 6 μήνες.

[under]

Βασικά εγώ βλέπω ότι το μόνο που μπορεί να σώσει την κατάσταση τώρα με δεδομένο ότι ο Μητσοτάκης δεν θα κάνει κάτι πέρα από τις οδηγίες της ΕΕ είναι η πρόταση του Ζεεχόφερ.Εάν συμβεί θα είναι η δεύτερη φορά που η Βαυαρία έσωσε την Ελλάδα. Πρότεινε να αλλάξουν οι οδηγίες της ΕΕ,όλοι όσοι απορρίπτεται η αίτηση τους σε πρώτο βαθμό να επιστρέφονται κατευθείαν και όσοι γίνονται δεκτοί για άσυλο να φεύγουν για τις χώρες της ΕΕ που θέλουν όπου θα εξετάζονται τα υπόλοιπα.Εάν αυτό συμβεί θα αλλάξουν όλα.

Θα ειναι σιγουρα μια ελαφρυνση ως προς αυτους που εχουν προφιλ προσφυγα.Οι αλλοι θα ηταν ετσι κι αλλιως προς μαντρωμα μετα την πρωτη απορριψη.

[πατησιωτης]

Βασικά εγώ βλέπω ότι το μόνο που μπορεί να σώσει την κατάσταση τώρα με δεδομένο ότι ο Μητσοτάκης δεν θα κάνει κάτι πέρα από τις οδηγίες της ΕΕ είναι η πρόταση του Ζεεχόφερ.Εάν συμβεί θα είναι η δεύτερη φορά που η Βαυαρία έσωσε την Ελλάδα. Πρότεινε να αλλάξουν οι οδηγίες της ΕΕ,όλοι όσοι απορρίπτεται η αίτηση τους σε πρώτο βαθμό να επιστρέφονται κατευθείαν και όσοι γίνονται δεκτοί για άσυλο να φεύγουν για τις χώρες της ΕΕ που θέλουν όπου θα εξετάζονται τα υπόλοιπα.Εάν αυτό συμβεί θα αλλάξουν όλα.

Θα ειναι σιγουρα μια ελαφρυνση ως προς αυτους που εχουν προφιλ προσφυγα.Οι αλλοι θα ηταν ετσι κι αλλιως προς μαντρωμα μετα την πρωτη απορριψη.

Τα κέντρα πρέπει να κατασκευασθούν μέσα στον χειμώνα και να υπάρχουν την άνοιξη εάν θες να αλλάξει κάτι.

[oldjedi]

Η λογικη λεει οτι σε βαθος χρονου θα τις μειωσει αφου μεχρι τωρα εμεναν ολοι νομοτυπα στην Ελλαδα καταθετοντας απλα μια αιτηση ασυλου.
Σημειωσε δε οτι δωσαμε πουλο και στους οηεδες που ο συριζα ειχε βαλει στις επιτροπες και φυσικα καταργησαμε κατι καραγκιοζιλικια περι μετατραυματικου στρες που τους κρατουσαν ολους εδω.

Για την καταργηση των καραγκιοζιλικιων , κανενα προβλημα ...

Αλλα για το οτι ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ πως θα σταματησει τις ροες , υπαρχουν πολλες αντιρρησεις ... Και κατ' αρχην η πιο απλη : ΑΝ ΔΕΝ τις σταματησει ;; Γιατι ο Ερντογαν ΔΕΝ λειτουργει συμφωνα με την ΔΙΚΗ ΜΑΣ λογικη , αλλα συμφωνα με τα ΔΙΚΑΤΟΥ συμφεροντα ...Η ΝΔουλα , καλα θα κανει να ακουσει τον Βελοπουλο και να σκληρυνει την σταση της στην ΕΕ ...

Ο Κουμουτσάκος λέει ότι υπάρχει σχέδιο Β.Εάν υπάρχει θα το δούμε την άνοιξη.Τώρα όλοι περιμένουν τον Στρατηγό Χειμώνα να σταματήσει τις ροές.Η ώρα της κρίσης για όλους θα έλθει σε 6 μήνες.

Σωστα , τα λες Πατ ...Μονο που δεν ξερουμε αν το σχεδιο Β. θα αφορα τις ροες η τον τυπο της φιλοξενιας η και τα δυο ...

[kameron]

Για την ιστορία, η προσχώρηση στη Συνθήκη της Οττάβα για την απαγόρευση των ναρκών αποτελεί κεκτημένο για τα κ-μ της Ε.Ε.
Είναι σαν να τίθεται θέμα ένα κ-μ να επαναφέρει την ποινή του θανάτου.

[Εμπεδοκλής]

Βέβαια, άλλο να έχεις δίπλα σου ορδές Τούρκων και τζιχαντιστών και άλλο Αυστριακούς και Ελβετούς...

[oldjedi]

Για την ιστορία, η προσχώρηση στη Συνθήκη της Οττάβα για την απαγόρευση των ναρκών αποτελεί κεκτημένο για τα κ-μ της Ε.Ε.
Είναι σαν να τίθεται θέμα ένα κ-μ να επαναφέρει την ποινή του θανάτου.

Ναι , σε συνθηκες ειρηνης ... Οταν ομως καποιο κρατος απειλειται , εχει καθε δικαιωμα να οχυρωσει την χωρα του με οποιονδηποτε τροπο ...Σε συνθηκες πολεμου οι Συνθηκες πανε περιπατο ... Και αυτη την στιγμη η Τουρκια διεξαγει εναν υβριδικο πολεμο εναντιον μας ...

[Αίγαγρος]

Θα γίνει ντου σε κάνα υποεπανδρωμενο φυλάκιο και θα γινουμε ρομπες

ίσως πρέπει να γίνει κάνα τέτοιο μπας και ξυπνήσουν.
και εμένα με τρελαίνει που μένουμε άπραγοι σαν χώρα, όταν όλες οι χώρες της ΕΕ έχουν κλείσει τα σύνορά τους.

[kameron]

Για την ιστορία, η προσχώρηση στη Συνθήκη της Οττάβα για την απαγόρευση των ναρκών αποτελεί κεκτημένο για τα κ-μ της Ε.Ε.
Είναι σαν να τίθεται θέμα ένα κ-μ να επαναφέρει την ποινή του θανάτου.

Ναι , σε συνθηκες ειρηνης ... Οταν ομως καποιο κρατος απειλειται , εχει καθε δικαιωμα να οχυρωσει την χωρα του με οποιονδηποτε τροπο ...Σε συνθηκες πολεμου οι Συνθηκες πανε περιπατο ... Και αυτη την στιγμη η Τουρκια διεξαγει εναν υβριδικο πολεμο εναντιον μας ...

Δεν νομίζω να βρει μεγάλη κατανόηση αυτό το επιχείρημα στις Βρυξέλλες και αλλού στην Ευρώπη.
Πάντως δεν χρειάζονται νάρκες, ο Έβρος μπορεί να προστατευθεί πιο αποτελεσματικά και χωρίς αυτές, αρκεί να δραστηριοποιηθεί στη φύλαξη και ο στρατός. Το μεγάλο πρόβλημα για την Ελλάδα είναι η θάλασσα όπου και εκεί αργά ή γρήγορα θα πρέπει να ξεκινήσουν τα push backs.