Δεν είναι λύσεις αυτές, σίγουρα η απώθηση θα δημιουργήσει μεγάλο θέμα από την αριστερή πτέρυγα αλλά κακά τα ψέματα είναι αναγκαία. Δεν γίνεται να έρθει εδώ όλη η ανατολή και η Αφρική..
Εγώ μιλάω για απώθηση και όχι νεκρούς. Οι νάρκες είναι ό,τι πιο ύπουλο και εγκληματικό υπάρχει.
Και στο εδώ γράφτηκε για πιράνχας ως πλάκα από κάποιον ως απάντηση για τάφρους στα σύνορα.
Όποιος και να αντιδράσει για μικροκομματικές σκοπιμότητες που αφορούν εθνικά θέματα συμβάλει στην προδοσία τής χώρας του
Το διάβασα, αλλά προσπαθώ να πείσω αυτούς που διαφωνούν και θέλουν νάρκες. Δεν θέλω να γίνουμε δολοφόνοι για τις πολιτικές που έχουν αποφασίσει οι Γερμανοί.
Η λύση βρίσκεται στην νομοθεσία του προσφυγικού όπου όλοι οι μετανάστες μεταμορφώνονται σε πρόσφυγες και ανήλικους.
Αμυνόμενοι είμαστε και χρειάζονται μέτρα αλλά μέτρα που να σέβονται και τη χώρα και την ανθρώπινη ζωή και εκεί είναι η δυσκολία.
Προέχει πάντως η φύλαξη των συνόρων και αυτό δεν γίνεται με τριαντάφυλλα αλλά ούτε και με βαρβαρότητες. Παν μέτρον άριστον και το μέτρο που προτάθηκε νομίζω τηρεί τις προϋποθέσεις.
Η λύση για το προσφυγικό προϋποθέτει οργάνωση με συνοπτικές διαδικασίες διαχωρισμού προσφύγων/μεταναστών με το που θα συλληφθούν στα σύνορα. Οι μεν από εμπόλεμη ζώνη άσυλο και μοίρασμα στην ΕΕ οι δε άμεση μεταβολή από κει πού 'ρθανε.
Ξέρω ξέρω.. θα έρθουν οι φιλειρηνικοί τής ηλεκτρονικής κοινότητας να μας πούνε "Είστε φασίστες" ή "Υποστηρίζεται τα κλειστά σύνορα τύπου ΕΣΣΔ" χωρίς να αντιλαμβάνονται ότι αυτό ήδη συμβαίνει για το μεταναστευτικό από όλη την ΕΕ πλην τής χώρας μας...
Γιατί αυτοί να έχουν τέτοιο δικαίωμα και η Ελλάδα που ανήκει στην ΕΕ όχι;
Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.
the comet the course the tail έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 09:54
δεν ξέρω αν φταίει μόνο το €
η μετανάστευση είναι ένα παγκόσμιο φαινόμενο, συμβαίνει διαρκώς, παντού.
το πώς αντιμετωπίζεται από την Ελλάδα, δλδ την ΕΕ, αυτήν την ΕΕ, του νεοφιλελευθερισμού, είναι ένα θέμα.
Σαν τι άλλο να φταίει; Μετανάστευση υπάρχει όπου υπάρχει ισχυρό νόμισμα ($ €). Θέλει κανείς να πάει Ρωσία Ινδίες Αίγυπτο πχ;
στα 90s γιατί ήρθαν οι Αλβανοί τότε;
όχι μόνο ισχυρό νόμισμα, αλλά και προοπτική για καλύτερη ζωή, βιοτικό επίπεδο, φιλικές προς τους μετανάστες συνθήκες γενικότερα.
εν τω μεταξύ, αυτοί που έρχονται τώρα, σιγά μην θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα.
Θα μείνουν όμως με το "έτσι θέλω" της ΕΕ (της Γερμανίας δηλαδή και των στενών συνεργατών της των Τούρκων) και την συγκατάθεση τής Ελλάδας αν δεν κάνει τίποτα γι' αυτό.
Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.
Ε ναι, ο αριθμός εισερχόμενων μέσω θαλάσσης είναι μεγαλύτερος αλλά μόνον η στεριά δίνει σε κάποιους τη δυνατότητα πρότασης δυναμικών λύσεων.
Ουσιαστικώς, είναι ακριβώς το ίδιο σαν να πρότειναν πυρ εναντίον όλων των φουσκωτών με πρόσφυγες.
Δηλαδή και ως σκεπτικό είναι γελοίο. Έστω ότι μπαίνουν νάρκες.
Αυτοί που θα το μάθουν θα επιστρέψουν στο Αφγανιστάν ή τη Συρία ή θα επιχειρήσουν μέσω πλωτής διέλευσης, που είναι πιο ασφαλής;
Αρα πρεπει και στην θαλασσα να εφαρμοστει το push-back ...
Ας κλεισει πρωτα ο ενας δρομος ...
@ Αριστο ...
Ισλαμικη εξεγερση στην Θρακη , μην πριμενεις να δεις ... ακομα ...
Κατσε πρωτα να διασπαστει η Ελληνικη κοινωνια με το χοτ-σποτς... Μετα θα αρχισουν να ζητανε δικα τους σχολεια , μετα θα αρχισουν να ζητανε τζαμια για να προσευχονται και υστερα θα δουμε μικροεξεγερσεις , μεχει να γενικευτει το θεμα ...
Άλλο το τι "πρέπει" και άλλο το τι μπορεί να γίνει.
Και η ελληνική κοινωνία είναι ήδη διασπασμένη εδώ και χρόνια. Και θα παραμείνει έτσι για τα επόμενα χρόνια.
Ακριβως ... αυτα που λεει ο Βελοπουλος ειναι εφικτα αρκει να υψωσουμε λιγο το κεφαλι στην ΕΕ και να σταματησουμε το "γιαβολ μανταμ Μερκελ" ...
Η Ελληνικη κοινωνια ειναι διασπασμενη κομματικα , δεν ειναι αναγκη να προσθεσουμε και αλλες διασπασεις ...γιατι θα ειναι εις βαρος μας ...
the comet the course the tail έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 10:09
εν τω μεταξύ, αυτοί που έρχονται τώρα, σιγά μην θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα.
Σαφώς και δεν θέλουν να μείνουν Ελλάδα αλλά αυτό δεν σημαίνει κάτι.
Ο καιρός που όποιος ήθελε να πάει όπου ήθελε, πέρασε δια παντός και για τους πρόσφυγες.
Τώρα είναι σαφές ότι δεν τους θέλουν και στις ελκυστικές για πρόσφυγες χώρες, οπότε όσοι δεν μπορούν να πάνε σ' αυτές θα μείνουν Ελλάδα ή θα επιστρέψουν στις χώρες τους.
Και ναι, μπορεί τα επιδόματα να είναι μικρότερα αλλά αν τους εξασφαλίζουν μια καλύτερη ποιότητα ζωής από αυτήν που είχαν στις χώρες τους γιατί να μην θέλουν;
Η Τουρκία ασκεί (χωρίς κανένα δικό της κόστος) υβριδικό πόλεμο στην Ελλάδα. Το μεταναστευτικό της προέκυψε ως όπλο, έχει βρει τις αδυναμίες μας και αν το χρησιμοποιήσει σωστά (όπως ήδη κάνει φυσικά), θα προκαλέσει κοινωνική κατάρρευση στη χώρα χωρίς να ρίξει ούτε μία τουφεκιά!
Τέτοιο δώρο, ούτε στα πιο τρελά τους όνειρα οι Τούρκοι. Δεχόμαστε υβρικό πόλεμο, και ως τέτοιον πρέπει να τον αντιμετωπίσουμε, ως κρίσιμο ζήτημα εθνικής ασφαλείας.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αίγαγρος την 03 Νοέμ 2019, 13:09, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 12:44
Άλλο το τι "πρέπει" και άλλο το τι μπορεί να γίνει.
Και η ελληνική κοινωνία είναι ήδη διασπασμένη εδώ και χρόνια. Και θα παραμείνει έτσι για τα επόμενα χρόνια.
Ακριβως ... αυτα που λεει ο Βελοπουλος ειναι εφικτα αρκει να υψωσουμε λιγο το κεφαλι στην ΕΕ και να σταματησουμε το "γιαβολ μανταμ Μερκελ" ...
Η Ελληνικη κοινωνια ειναι διασπασμενη κομματικα , δεν ειναι αναγκη να προσθεσουμε και αλλες διασπασεις ...γιατι θα ειναι εις βαρος μας ...
Η κομματική (για την ακρίβεια η ιδεολογική) διάσπαση δεν αφήνει περιθώρια για μεγάλες αντιδράσεις.
Ναι, η συντριπτική πλειοψηφία δεν γουστάρει καθόλου τη συμβίωση με μουσουλμάνους αλλά ελάχιστοι θα το παραδεχθούν αυτό ανοιχτά και το ξέρουμε όλοι. Το αντιεθνικιστικό και αντιχριστιανικό πνεύμα δεν κολλάει με τίποτα με αυτού του είδους τις ανησυχίες. Οπότε, οι περισσότεροι θα το καταπιούν και η κατάσταση θα συνεχίσει ως έχει.
Για να μην αναφέρω και τον οικονομικό παράγοντα, που για τους περισσότερους είναι το κύριο εθνικό συμφέρον.
Όποιος υποστηρίζει ότι ο Εβρος μπορεί να σφραγιστεί με τοίχους και ναρκοπέδια είναι επιεικώς άσχετος με το αντικείμενο και την περιοχή. Μιλάμε για μια απόσταση περίπου 130 χλμ!!! Πρακτικά ξέρετε πόσα εκατομμύρια νάρκες χρειάζονται; Ποιός θα τα στρώσει; Που θα βρεθούν όλες αυτές οι νάρκες στην απίθανη περίπτωση που θα διαταχθεί το ΜΧ για τη στρώση; Ξέρετε ότι ο περιβόητος φράχτης του προγεφυρώματος Κάραγατς παραβιάζεται ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ είτε σκάβοντας από κάτω είτε ανεβαίνοντας με σκάλες κλπ; Από τη στιγμή που δεν υπάρχει ΣΥΝΕΧΗΣ περιφρούρηση ΟΛΟΥ του φράχτη νύχτα-μέρα, είναι δώρον άδωρον ή ύπαρξή του. Και άντε, πες ότι στρώνονται μερικά ναρκοπέδια σε σημεία διαβάσεων. Αν πέσουν μέσα κάποιοι, καταλαβαίνετε τί έχει να γίνει; Λέει ο Βελόπουλος μια παπαριά για να κάνει εντύπωση και την υιοθετούν αμέσως διάφοροι....
Θα προσλάβουμε χιλιάδες ναρκαλιευτές για τις εκατομμύρια νάρκες που θέλουν και ανανέωση.
Κάποιος θα τους χάσουμε εξαιτίας ατυχημάτων αλλά είναι προβλεπόμενες απώλειες.
Και μετά ας έρθουν να πέσουν πάνω στις νάρκες μας.
Και αν περάσουν θα πέσουν πάνω στις σφαίρες μας.
Bandit59 έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 13:28
Όποιος υποστηρίζει ότι ο Εβρος μπορεί να σφραγιστεί με τοίχους και ναρκοπέδια είναι επιεικώς άσχετος με το αντικείμενο και την περιοχή. Μιλάμε για μια απόσταση περίπου 130 χλμ!!! Πρακτικά ξέρετε πόσα εκατομμύρια νάρκες χρειάζονται; Ποιός θα τα στρώσει; Που θα βρεθούν όλες αυτές οι νάρκες στην απίθανη περίπτωση που θα διαταχθεί το ΜΧ για τη στρώση; Ξέρετε ότι ο περιβόητος φράχτης του προγεφυρώματος Κάραγατς παραβιάζεται ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ είτε σκάβοντας από κάτω είτε ανεβαίνοντας με σκάλες κλπ; Από τη στιγμή που δεν υπάρχει ΣΥΝΕΧΗΣ περιφρούρηση ΟΛΟΥ του φράχτη νύχτα-μέρα, είναι δώρον άδωρον ή ύπαρξή του. Και άντε, πες ότι στρώνονται μερικά ναρκοπέδια σε σημεία διαβάσεων. Αν πέσουν μέσα κάποιοι, καταλαβαίνετε τί έχει να γίνει; Λέει ο Βελόπουλος μια παπαριά για να κάνει εντύπωση και την υιοθετούν αμέσως διάφοροι....
Ας βαλουν θερμικες κάμερες και αισθητήρες. , ο στρατός ας φροντίσει να βγάλει περισσότερα περίπολα και ενέδρες Έλεος το Καραγάτς είναι 25 χλμ σε μήκος Δλδ έλεος Και το μηχανικό να βγάλει μελέτη πια σημεία μπορούν να κλείσουν Δλδ η Τουρκία έχει σχεδόν κλείσει τα συροτουρκικα σύνορα Η Βουλγαρία το σύνολο των χερσαίων της συνόρων με Τουρκία και το επεκτείνει προς εμάς Το ίδιο και οι Σκοπιανοί και οι Ούγγροι Έλεος πρωτα βούληση πρέπει να βρεθεί Βούληση που να λέει ως εδώ Αυτοκτονούμε και δεν το καταλαβαίνουμε Κλείνουμε το χερσαίο και συγχρόνως αρχίζουμε το θαλάσσιο Γιατί και εκεί μπορούμε Όταν έγινε η απόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία ακούστηκε ότι μπορεί να περάσουν τπτ τουρκικοί ουκ που συμμετείχαν σε αυτό το σφράγιζαν για ένα εξάμηνο στα Δωδεκάνησα Άρα τι μας λέει αυτό ;Ότι λείπει η βουληση
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
Bandit59 έγραψε: 03 Νοέμ 2019, 13:28
Όποιος υποστηρίζει ότι ο Εβρος μπορεί να σφραγιστεί με τοίχους και ναρκοπέδια είναι επιεικώς άσχετος με το αντικείμενο και την περιοχή. Μιλάμε για μια απόσταση περίπου 130 χλμ!!! Πρακτικά ξέρετε πόσα εκατομμύρια νάρκες χρειάζονται; Ποιός θα τα στρώσει; Που θα βρεθούν όλες αυτές οι νάρκες στην απίθανη περίπτωση που θα διαταχθεί το ΜΧ για τη στρώση; Ξέρετε ότι ο περιβόητος φράχτης του προγεφυρώματος Κάραγατς παραβιάζεται ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ είτε σκάβοντας από κάτω είτε ανεβαίνοντας με σκάλες κλπ; Από τη στιγμή που δεν υπάρχει ΣΥΝΕΧΗΣ περιφρούρηση ΟΛΟΥ του φράχτη νύχτα-μέρα, είναι δώρον άδωρον ή ύπαρξή του. Και άντε, πες ότι στρώνονται μερικά ναρκοπέδια σε σημεία διαβάσεων. Αν πέσουν μέσα κάποιοι, καταλαβαίνετε τί έχει να γίνει; Λέει ο Βελόπουλος μια παπαριά για να κάνει εντύπωση και την υιοθετούν αμέσως διάφοροι....
Αυτό ακριβώς.
Στην τελική, αν υπήρχε συνεχής περιφρούρηση του φράχτη, δεν θα χρειαζόταν καν ο φράχτης.
Και κάπου εδώ, έπεται το άλλο ερώτημα. Έστω ότι υπάρχει περιφρούρηση με ή χωρίς φράχτη και νάρκες.
Οι φρουροί τί θα κάνουν σε περίπτωση παραβίασης; Θα πυροβολήσουν;
Με λίγα λόγια, το θέμα είναι πολύ απλό. Για το προσφυγικό, δεν υφίστανται οι συμβατικοί κανόνες των κρατικών συνόρων.
Όπερ σημαίνει και το τέλος των συνόρων. Είναι κι αυτό ένα διεθνιστικό βήμα.
