Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από τις ΗΠΑ

[Kauldron]

Ρε παπάρες αρρωστεροί.
Εδώ δεν υπάρχει πουθενά σοσιαλ-εσμός στον κόσμο, κι εσείς λέτε "αχ ο σοσιαλισμός". Απέτυχε όπου εφαρμόστηκε, έφερε πείνα φτώχεια δυστυχία χειρότερα απ' ό,τι ο καπιταλισμός ή οποιοδήποτε άλλο σύστημα.
Αλλά βέβαια τα λέτε αυτά, ζώντας στη Δύση. Κανονικά όποιον θέλει σοσιαλισμό, πρέπει ν ατον στέλνουμε στη Βόρεια Κορέα να ζήσει, και για να επιστρέψει να πρέπει να υπογράψει δήλωση οτι είναι μαλάκας. Και γυρνώντας να είναι υποχρεωμένος να φοράει μπλουζάκι που να γράφει στην πλάτη, "είμαι σοσιαλιστής, βαράτε φάπες".

ολες οι παραγωγικες ηλικιες βλεπουν ως προτυπο την Μεγαλη Πατριδα,deal with it

Εγώ πάλι είδα έρευνα που έλεγε οτι οι περισσότεροι νέοι είναι συντηρητικοί. Και είναι λογικό αυτό, αφού το σύστημα πλέον είναι οι κάθε λογής Γκρέτες και οι Γκρετίνοι.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Ρε παπάρες αρρωστεροί.
Εδώ δεν υπάρχει πουθενά σοσιαλ-εσμός στον κόσμο, κι εσείς λέτε "αχ ο σοσιαλισμός". Απέτυχε όπου εφαρμόστηκε, έφερε πείνα φτώχεια δυστυχία χειρότερα απ' ό,τι ο καπιταλισμός ή οποιοδήποτε άλλο σύστημα.
Αλλά βέβαια τα λέτε αυτά, ζώντας στη Δύση. Κανονικά όποιον θέλει σοσιαλισμό, πρέπει ν ατον στέλνουμε στη Βόρεια Κορέα να ζήσει, και για να επιστρέψει να πρέπει να υπογράψει δήλωση οτι είναι μαλάκας. Και γυρνώντας να είναι υποχρεωμένος να φοράει μπλουζάκι που να γράφει στην πλάτη, "είμαι σοσιαλιστής, βαράτε φάπες".

ολες οι παραγωγικες ηλικιες βλεπουν ως προτυπο την Μεγαλη Πατριδα,deal with it

Εγώ πάλι είδα έρευνα που έλεγε οτι οι περισσότεροι νέοι είναι συντηρητικοί. Και είναι λογικό αυτό, αφού το σύστημα πλέον είναι οι κάθε λογής Γκρέτες και οι Γκρετίνοι.

το Τζουτσε ειναι το real thing της παραδοσιοκρατιας

[Kauldron]

ολες οι παραγωγικες ηλικιες βλεπουν ως προτυπο την Μεγαλη Πατριδα,deal with it

Εγώ πάλι είδα έρευνα που έλεγε οτι οι περισσότεροι νέοι είναι συντηρητικοί. Και είναι λογικό αυτό, αφού το σύστημα πλέον είναι οι κάθε λογής Γκρέτες και οι Γκρετίνοι.

το Τζουτσε ειναι το real thing της παραδοσιοκρατιας

Συμφωνώ, αλλά να μιλάει η φούλ εξαρτημένη από Ρωσία και Κίνα (για όλα) Βόρεια Κορέα, ακούγεται αστείο.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ας δούμε την έρευνα πρώτα γιατί ο Χατζηστεφάνου έχει έφεση στην παπαρολογία
γενικώς.

μπες στο thread στο reddit των leftist incels

[Dwarven Blacksmith]

Ρε συ είναι εντελώς space αυτά που λες. Εντελώς πληροφοριακά οι ΕΣΣΔ είχαν φτάσει σε πενταπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης απ ότι οι ΗΠΑ. Φυσικά αυτό είναι η μισή αλήθεια μια που αυτό επετεύχθη και γιατί το ΑΕΠ της ήταν μικρότερο άρα και η ανάπτυξη ευκολότερη αλλά παρόλα αυτά δεν είχε τίποτα να ζηλέψει απ τις ΗΠΑ παραγωγικά μέχρι που άρχισε να εισάγει το νόμο του κέρδους απ την πίσω πόρτα. Σε κάθε περίπτωση οι ΕΣΣΔ ουδέποτε χρεωκόπησαν (αγαπημένο παραμύθι των φιλελεύθερων, η καπιταλιστική Ρωσία χρεωκόπησε) και κατάφερε να γίνει μία παγκόσμια υπερδύναμη η οποία μάλιστα αγόραζε σε προνομιακές τιμές παραγωγή φτωχότερων χωρών (όπως πχ ζάχαρη απ την Κούβα) προκειμένου να τις βοηθήσει ακόμα και με χασούρα.

Υπάρχουν low hanging fruit στην ανάπτυξη, δηλαδή ναι αν πάρεις όλους του αγράμματους που καλλιεργούν χαλίκια από την επαρχία και τους βάλεις σε εργοστάσια θα έχεις φανταστικούς ρυθμούς ανάπτυξης (και τα κομ καθεστώτα είναι καλά σε αυτό), αλλά μόλις τελειώσουν οι χωρικοί θα πρέπει να βρεις κάτι άλλο να βασίσεις το μοντέλο.
Δεν το υποτιμώ όμως, έτσι βάζεις γερές βάσεις και μπορείς να κάνεις ο,τιδήποτε στο μέλλον. Απλά όχι το ίδιο.

Ο καπιταλισμός έχει το εξής καλό που δεν μπορείς κι εσύ να το αμφισβητησεις μια και το λέει ο ίδιος ο Μαρξ. Αυξάνει συνεχώς την παραγωγικότητα. Με λίγο έλεγχο μάλιστα την αυξάνει μόνο με τεχνολογικά μέσα, χωρίς να στείλει παιδιά-γριές στην παραγωγή. Από την στιγμή που καταργείται ο καπιταλισμός η αύξηση της παραγωγικότητας επιβραδύνει πολύ. Πόσο μάλλον στην υποθετική περίπτωση όπου η επανάστα είναι παγκόσμια και δεν υπάρχει κανένας ανταγωνιστής. Επομένως είναι δύσκολο να πεις "οκ τώρα έχουμε αρκετή παραγωγικότητα, ας ξεφορτωθούμε τον καπιταλισμό".

[run]

Αφού πρώτα φτάσανε το ΑΕΠ τους στα ύψη με τον καπιταλισμό και δημιούργησαν τεράστιο πλούτο για την χώρα τους, τώρα θέλουν σοσιαλισμό και κοινωνική πολιτική για να τον διανέμουν δίκαια.

Α, έτσι είναι. Πρώτα δημιουργείς τον πλούτο και ΜΕΤΑ τον διανέμεις.

Ο σοσιαλισμός είναι πιο παραγωγικό σύστημα, δεν δεσμεύει παραγωγικές δυνάμεις ούτε καταστρέφει την παραγωγή επειδή δεν αποφέρουν κέρδος.

φλουφις ρε ξεχασες τι αφησε ο υπαρκτος στη σοβιετια ανατολικη ευρωπη και βαλκανια???

[run]

σταχτ και μπουρμπουλι αφησε αλλα εντακσ

[AOC]

Μιλάμε για απαράδεκτο κράτος ειδικά εάν βρίσκεσαι στην κατώτερη τάξη. Ο καπιταλισμός τους έχει ξεπεράσει τα όρια, εργατικό δίκαιο δεν υφίσταται, αν δεν ψήνεσαι να δουλεύεις 10 ώρες την μέρα θεωρείσαι τεμπέλης, αν δεν έχεις να πληρώσεις το νοσοκομείο φταις εσύ που αρρώστησες, εαν δεν έχει να πας πανεπιστήμιο εντάξου στον στρατό να καθαρίζεις μουσουλμάνους η πάρε δάνειο 100 χιλιάρικα. Το πλουσιότερο κράτος στον πλανήτη κάνει την Ε.Ε να μοιάζει παράδεισος.

[Σουβλίτσα]

Μου ήρθε συνειρμός να ρωτήσω: το μεγαλύτερο ποσοστό του αμερικανικού πληθυσμού, τί γνώμη έχει για την Γκρέτα?

[Manos87]

Αυτά παθαίνεις αν έχεις έναν πλανητάρχη που είναι χαζός βλάκας αδερφή. και καταφέρνει λίγα πράματα. Ξέρω γώ συνήθως για να μην πω πάντα δεν γίνεται αυτό που θέλει αυτός αλλά κάποιος άλλος. Να τον βράσω τέτοιον ηγέτη. Μόνο για να ρίχνει κανά πούτσο είναι.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Αυτά τα "κομμουνισμένα" άρθρα να μην τα διαβάζετε!

[axilmar]

Ο σοσιαλισμός είναι πιο παραγωγικό σύστημα, δεν δεσμεύει παραγωγικές δυνάμεις ούτε καταστρέφει την παραγωγή επειδή δεν αποφέρουν κέρδος.

https://www.rug.nl/research/portal/file ... 5/gd29.pdf

This paper set out to study the economic performance of Soviet industry in a long runcomparative perspective. Economic performance was estimated by measuring labourproductivity, or value added per hour worked. The comparative perspective was used toassess the gap between Soviet economic performance and that of the world productivityleader, i.e. the USA. It appears that in 1987, Soviet value added per hour worked was 26.8per cent of US productivity. Normally one would expect such a gap to be an indicator ofsubstantial opportunity for catch-up, but throughout the post-war period, Soviet productivityincreased only slightly relative to the USA, from 19.7 per cent in 1950 to 27.5 per cent in1990. Within this period, 1980 was the peak when Soviet productivity was 29.7 per cent ofthat in the USA. From 1980 onwards, there was a steady deterioration in the relativestanding of Soviet productivity. For the pre-war period we cannot draw very clearconclusions, because the available data show large swings in relative labour productivity.Lenin’s priorities left their mark on the Soviet economy even more than 60 years after hisdeath. Soviet industry was heavily concentrated in heavy industry. In 1987, more than twothirds of Soviet industrial value added was produced in iron and steel, and machinery whenvalued at US prices, and nearly half at Soviet prices. The economic activities of Sovietindustry were concentrated in huge enterprises because this facilitated central command,and was thought to lead to economies of scale. Lenin’s goal of overtaking the US economywas never achieved

Η παραγωγικοτητα των ΗΠΑ ηταν σαφως μεγαλυτερη απο αυτη της ΕΣΣΔ.

χμ, οι ήπα είχαν στην πλάτη τους 2 αιώνες καπιταλιστικής παραγωγής, η ένωση σε λιγότερο απο ένα ιωβιλαίο, σε 40 χρόνια (1917-1957) με κεντρικό σχεδιασμό πήρε την ανθρωπότητα που σκάλιζε τη γη με την ξύλινη αξίνα από το χέρι και την έβγαλε στο διάστημα. Τι να συγκρίνεις μετά από αυτό;

Σωστά, τι να συγκρίνεις. Μετά ψόφησε. Δεν πρόλαβε καν να πάει στους δύο αιώνες.

[Fluffy]

https://www.rug.nl/research/portal/file ... 5/gd29.pdf



Η παραγωγικοτητα των ΗΠΑ ηταν σαφως μεγαλυτερη απο αυτη της ΕΣΣΔ.

χμ, οι ήπα είχαν στην πλάτη τους 2 αιώνες καπιταλιστικής παραγωγής, η ένωση σε λιγότερο απο ένα ιωβιλαίο, σε 40 χρόνια (1917-1957) με κεντρικό σχεδιασμό πήρε την ανθρωπότητα που σκάλιζε τη γη με την ξύλινη αξίνα από το χέρι και την έβγαλε στο διάστημα. Τι να συγκρίνεις μετά από αυτό;

Σωστά, τι να συγκρίνεις. Μετά ψόφησε. Δεν πρόλαβε καν να πάει στους δύο αιώνες.

Γιατί αλλάζεις θέμα;
Για την ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων συζητούσαμε.

[axilmar]

χμ, οι ήπα είχαν στην πλάτη τους 2 αιώνες καπιταλιστικής παραγωγής, η ένωση σε λιγότερο απο ένα ιωβιλαίο, σε 40 χρόνια (1917-1957) με κεντρικό σχεδιασμό πήρε την ανθρωπότητα που σκάλιζε τη γη με την ξύλινη αξίνα από το χέρι και την έβγαλε στο διάστημα. Τι να συγκρίνεις μετά από αυτό;

Σωστά, τι να συγκρίνεις. Μετά ψόφησε. Δεν πρόλαβε καν να πάει στους δύο αιώνες.

Γιατί αλλάζεις θέμα;
Για την ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων συζητούσαμε.

Καθολου δεν αλλαζω. Εαν η αναπτυξη των παραγωγικων δυναμεων ηταν σωστη, δεν θα ψοφαγε.

Επισης πανω σε αυτο που ειπες πριν: αρχικα η παραγωγικοτητα της ΕΣΣΔ ηταν εφαμιλλη αυτης των ΗΠΑ, αλλα μετα απο καποιο διαστημα αρχισε να μενει πισω η ΕΣΣΔ. Το οτι ειχε ηδη 2 αιωνες καπιταλιστικης παραγωγης μπροστα της η Αμερικη δεν ηταν μειονεκτημα για την ΕΣΣΔ, αλλα πλεονεκτημα: δεν χρειαστηκε η ΕΣΣΔ να κανει τις ανακαλυψεις που ειχαν γινει στον καπιταλισμο, τις βρηκε ετοιμες.

[Fluffy]

Σωστά, τι να συγκρίνεις. Μετά ψόφησε. Δεν πρόλαβε καν να πάει στους δύο αιώνες.

Γιατί αλλάζεις θέμα;
Για την ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων συζητούσαμε.

Καθολου δεν αλλαζω. Εαν η αναπτυξη των παραγωγικων δυναμεων ηταν σωστη, δεν θα ψοφαγε.

Επισης πανω σε αυτο που ειπες πριν: αρχικα η παραγωγικοτητα της ΕΣΣΔ ηταν εφαμιλλη αυτης των ΗΠΑ, αλλα μετα απο καποιο διαστημα αρχισε να μενει πισω η ΕΣΣΔ. Το οτι ειχε ηδη 2 αιωνες καπιταλιστικης παραγωγης μπροστα της η Αμερικη δεν ηταν μειονεκτημα για την ΕΣΣΔ, αλλα πλεονεκτημα: δεν χρειαστηκε η ΕΣΣΔ να κανει τις ανακαλυψεις που ειχαν γινει στον καπιταλισμο, τις βρηκε ετοιμες.

Μαλακίες λες, είναι σαν να λέω για τον σπουδαίο ιωνικό πολιτισμό και την προσφορά στην ανθρωπότητα και να λες αν πρόσφερε δε θα έσβηνε. Συν αυτό να προσθέσω:

«... οι προλεταριακές επαναστάσεις, όπως οι επαναστάσεις του δέκατου ένατου αιώνα, κάνουν αδιάκοπη κριτική στον ίδιο τον εαυτό τους, διακόπτουν κάθε στιγμή την πορεία τους, γυρίζουν πάλι σε εκείνο που φαίνεται πως έχει πραγματοποιηθεί για να το ξαναρχίσουν από την αρχή, χλευάζουν με ωμή ακρίβεια τις ασυνέπειες, τις αδυναμίες και τις ελεεινότητες που παρουσιάζουν οι πρώτες δοκιμές τους, φαίνονται πως ξαπλώνουν κάτω τον αντίπαλό τους μόνο για να αντλήσει καινούργιες δυνάμεις από τη γη και να σηκωθεί μπροστά τους πιο γιγάντιος, οπισθοχωρούν ολοένα μπροστά στην απροσδιόριστη απεραντοσύνη των ίδιων των σκοπών τους, ώσπου να δημιουργηθούν οι όροι που κάνουν αδύνατο κάθε πισωγύρισμα και οι ίδιες οι περιστάσεις φωνάζουν: Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα»

Επίσης δεν λέει κάτι η νίκη της αντεπανάστασης, και η γαλλική κομμούνα κράτησε μέρες. Η ανθρωπότητα κάνει βήματα μπρος αλλά και πίσω.

Η ένωση έμεινε πίσω όταν εισήγαγε καπιταλιστικά στοιχεία στην οικονομία της. Μιλάμε πάντα για ανάπτυξη οικονομικών δυνάμεων και τις επιπτώσεις ης στην οικονομία. Π.χ. στην 1η κριση του μεσοπολέμου η κυβέρνηση της αμερικής πήγαινε και κατέστρεφε την σιτοπαραγωγή για να πιάσει "τιμή" το ψωμί και να πάρει μπρος η οικονομία κιας πεινούσε ο κόσμος στους δρόμους. Αυτός είναι ο καπιταλισμός, παραγωγικές δυνάμεις οι οποίες εγκλωβίζονται και σπαταλιουνται από τις σχέσεις παραγωγής, παραγωγικές δυνάμεις που δεν εξυπηρετούν την αναγκη του λαού (βρώση στο παραδειγμα μας) αλλά το κέρδος (από τη τιμή του ψωμιού).