Ζαεφ:δεν μπορούμε να τηρήσουμε την συμφωνία των Πρεσπών μετά το Γαλλικό βέτο, την παγώνουμε

[run]

και δω η ελλαδα ψάχνεται με τη πολιτικη ταξη παντελως ανικανη συριζα και νεοφιλ που νομιζουν ικανοποιώντας αμερικανικα και γερμαανικα συμφεροντα κλεινουν πρόβλημα

που δε κλεινουν βεβαια αλλα ανοιγουν συνεχως νεα

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Είναι απλό. Ο Τσίπρας, ο Κοτζιάς κι η παρέα τους έκαναν και πάλι μαλακία αφού συνέδεσαν την erga omnes ονομασία των σκοπιανών με την ένταξή τους στην εε. Ο ζάεφ τώρα λέει, ε αφού δεν μπαίνουμε στην εε δεν τηρούμε τη συμφωνία και οι συριζαίοι αντί να βαράνε το κεφάλι τους στον τοίχο βρίζουν την εε. Ακόμα ένα παράδειγμα της συνολικής αχρηστίλας τους.

Για ποιον λογο να χτυπάνε το κεφάλι τους ρε φίλε; Δε βλέπω κανέναν στη Βόρεια Μακεδονία να πανηγυρίζει. Στο εξωτερικό το θέμα τελείωσε, το όνομα άλλαξε. Για το εσωτερικό τους μιλάει ο Ζάεφ κι αυτό το πήρε ουσιαστικά πίσω. Για το οποίο εσωτερικό τους, ούτε στα όνειρα τους δεν είχαν θέσει θέμα τα χαμερπή και ηττοπαθή νουδουλικά, αλλά τολμάτε και βγάνετε γλώσσα τώρα.

Καλά, ο Κοτζιάς δεν ήταν που μας έλεγε ότι η ονομασία τους θα είναι erga omnes και αυτό προβλέπεται από τη συμφωνία; Πλάκα κάνεις. Ποια νουδουλικά και πράσιναλογα; Τα νουδουλικά έκλεισαν τη συμφωνία και πλάκωναν στο ξύλο ανθρώπους που διαμαρτύρονταν;
Οι σκοπιανοί θέλουν τώρα να ονομάζονται στο εσωτερικό μακεδονία σκέτο κι εμείς θα τους λέμε βόρεια μακεδονία εκεί που τους λέγαμε σκοπιανούς. Αυτό κατάφερε η συμφωνία μεταξύ άλλων ηλιθιοτήτων. Με λίγα λόγια, πήγαμε σε διαπραγμάτευση με ένα κρατίδιο, τους βάλαμε στο νατο και πήραμε τα αρχίδια μας.

[Dwarven Blacksmith]

So what, αν θέλουν να μπουν στην ΕΕ πρέπει να τηρήσουν τη συμφωνία. Το θέμα είναι να μην απογοητευτουν.

[run]

ο τουρκικος υβριδικος πολεμος με μεσο τους παρανομους μετανάστες κατά της ελλαδας η εκρηκτικη κατασταση στα νησια και τωρα και στην ενδοχωρα πηγαινει τα πραγματα στα ακρα

ο θεος να βαλει το χερι του γιατι στην ελλαδα δεν υπαρχουμονο μκο και οργανώσεις που κουμανταρουν το μεταναστευτικο είναι και κομματα συριζα ΠΑΣΟΚ κκε και οι ελιτ στη νδ

ολοι αυτοι με τον κρατικο μηχανισμο τα μμε σχολεια κτλ θα πιεζουν τους ελληνες να δεχονται μια κατασταση που ο πασοκος

υπουργος προ πο ειπε πως θα μας απασχολει για δεκαετιες

ντιπ για ντιπ

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

So what, αν θέλουν να μπουν στην ΕΕ πρέπει να τηρήσουν τη συμφωνία. Το θέμα είναι να μην απογοητευτουν.

Είναι δικό μας θέμα η απογοήτευσή τους; Μόνο εμείς αποφασίζουμε αν θα μπουν στην εε;
Και γιατί συνέδεσε ο Κοτζιάς το erga omnes με την ευρωπαική τους προοπτική;
Το αποτέλεσμα ήταν αυτό. Αναγνωρίσαμε βόρεια μακεδονία, μπήκαν στο νατο και οι ηλίθιοι στο κοινοβούλιο. Είμαστε ο τζανετάκος της εε.
Ας πάνε τώρα οι πρωτεργάτες Κοτζιάς και Τσίπρας στον φίλο Ζάεφ να κάνουν διάβημα.

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Είναι απλό. Ο Τσίπρας, ο Κοτζιάς κι η παρέα τους έκαναν και πάλι μαλακία αφού συνέδεσαν την erga omnes ονομασία των σκοπιανών με την ένταξή τους στην εε. Ο ζάεφ τώρα λέει, ε αφού δεν μπαίνουμε στην εε δεν τηρούμε τη συμφωνία και οι συριζαίοι αντί να βαράνε το κεφάλι τους στον τοίχο βρίζουν την εε. Ακόμα ένα παράδειγμα της συνολικής αχρηστίλας τους.

Για ποιον λογο να χτυπάνε το κεφάλι τους ρε φίλε; Δε βλέπω κανέναν στη Βόρεια Μακεδονία να πανηγυρίζει. Στο εξωτερικό το θέμα τελείωσε, το όνομα άλλαξε. Για το εσωτερικό τους μιλάει ο Ζάεφ κι αυτό το πήρε ουσιαστικά πίσω. Για το οποίο εσωτερικό τους, ούτε στα όνειρα τους δεν είχαν θέσει θέμα τα χαμερπή και ηττοπαθή νουδουλικά, αλλά τολμάτε και βγάνετε γλώσσα τώρα.

Αλλη μιά συριζαίϊκη παπαριά. Ολες οι Ελληνικές κυβερνήσεις είχαν σαν πάγια θέση ότι η ονομασία έπρεπε να ισχύει erga omnes, άρα και στο εσωτερικό τής χώρας.

ναι ναι..

[Dwarven Blacksmith]

So what, αν θέλουν να μπουν στην ΕΕ πρέπει να τηρήσουν τη συμφωνία. Το θέμα είναι να μην απογοητευτουν.

Είναι δικό μας θέμα η απογοήτευσή τους; Μόνο εμείς αποφασίζουμε αν θα μπουν στην εε;
Και γιατί συνέδεσε ο Κοτζιάς το erga omnes με την ευρωπαική τους προοπτική;
Το αποτέλεσμα ήταν αυτό. Αναγνωρίσαμε βόρεια μακεδονία, μπήκαν στο νατο και οι ηλίθιοι στο κοινοβούλιο. Είμαστε ο τζανετάκος της εε.
Ας πάνε τώρα οι πρωτεργάτες Κοτζιάς και Τσίπρας στον φίλο Ζάεφ να κάνουν διάβημα.

Δεν γίνεται να μην ήταν συνδεδεμένο. Αφού αυτό ήταν το όπλο μας. Σε κάθε περίπτωση αυτά είναι απλά δηλώσεις. Η ΕΕ είπε η συμφωνία ισχύει κανονικά.

[Leporello]

Για ποιον λογο να χτυπάνε το κεφάλι τους ρε φίλε; Δε βλέπω κανέναν στη Βόρεια Μακεδονία να πανηγυρίζει. Στο εξωτερικό το θέμα τελείωσε, το όνομα άλλαξε. Για το εσωτερικό τους μιλάει ο Ζάεφ κι αυτό το πήρε ουσιαστικά πίσω. Για το οποίο εσωτερικό τους, ούτε στα όνειρα τους δεν είχαν θέσει θέμα τα χαμερπή και ηττοπαθή νουδουλικά, αλλά τολμάτε και βγάνετε γλώσσα τώρα.

Αλλη μιά συριζαίϊκη παπαριά. Ολες οι Ελληνικές κυβερνήσεις είχαν σαν πάγια θέση ότι η ονομασία έπρεπε να ισχύει erga omnes, άρα και στο εσωτερικό τής χώρας.

ναι ναι..

Το έγγραφο λέει this proposal falls short of our positions που σημαίνει ότι δεν είπα τίποτα ανακριβές. Ναι βέβαια λέει κι'άλλα ότι είναι καλή πρόταση, αλλά σημασία έχει ότι δεν έγινε καμμία συμφωνία σε τέτοια βάση. Σημειωτέον ότι το 2005 η θέση τής ΝΔ ήταν ακόμη καμμία χρήση τού όρου Μακεδονία. Αργότερα (και σωστά) ο Καραμανλής άλλαξε την θέση σε σύνθετη ονομασία erga omnes.

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Όπως καταλαβαινεις , οταν ο υπουργος εξωτερικων σου στελνει στον γγ του ΟΗΕ οτι ειναι καλη βαση διαπραγματευσεων η διπλη Ονομασία (στους διεθνείς οργανισμούς μάλιστα,ούτε καν υποχρεωτικά στις διμερείς τους σχέσεις), ο όρος "συριζαικη παπαρια" που χρησιμοποίησες είναι τέρμα άκυρος.

[Leporello]

Όπως καταλαβαινεις , οταν ο υπουργος εξωτερικων σου στελνει στον γγ του ΟΗΕ οτι ειναι καλη βαση διαπραγματευσεων η διπλη Ονομασία (στους διεθνείς οργανισμούς μάλιστα,ούτε καν υποχρεωτικά στις διμερείς τους σχέσεις), ο όρος "συριζαικη παπαρια" που χρησιμοποίησες είναι τέρμα άκυρος.

Δύσκολο να ισχυρισθείς ότι δεν είδε ούτε στα όνειρά της η ΝΔ κοινή ονομασία γιά όλους, την στιγμή που έβαλε βέτο στο ΝΑΤΟ ακριβώς γι'αυτό.

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Όπως καταλαβαινεις , οταν ο υπουργος εξωτερικων σου στελνει στον γγ του ΟΗΕ οτι ειναι καλη βαση διαπραγματευσεων η διπλη Ονομασία (στους διεθνείς οργανισμούς μάλιστα,ούτε καν υποχρεωτικά στις διμερείς τους σχέσεις), ο όρος "συριζαικη παπαρια" που χρησιμοποίησες είναι τέρμα άκυρος.

Δύσκολο να ισχυρισθείς ότι δεν είδε ούτε στα όνειρά της η ΝΔ κοινή ονομασία γιά όλους, την στιγμή που έβαλε βέτο στο ΝΑΤΟ ακριβώς γι'αυτό.

Nαι, γι'αυτό έβαλε. Όχι γιατί οι κοτάρες προτιμούσαν 20 χρόνια να πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο η ιστορία προκειμένου να μην αποφασίσουν τίποτα για να μην έχουν πολιτικό κόστος.

[Leporello]

Όπως καταλαβαινεις , οταν ο υπουργος εξωτερικων σου στελνει στον γγ του ΟΗΕ οτι ειναι καλη βαση διαπραγματευσεων η διπλη Ονομασία (στους διεθνείς οργανισμούς μάλιστα,ούτε καν υποχρεωτικά στις διμερείς τους σχέσεις), ο όρος "συριζαικη παπαρια" που χρησιμοποίησες είναι τέρμα άκυρος.

Δύσκολο να ισχυρισθείς ότι δεν είδε ούτε στα όνειρά της η ΝΔ κοινή ονομασία γιά όλους, την στιγμή που έβαλε βέτο στο ΝΑΤΟ ακριβώς γι'αυτό.

Ναι, γι'αυτό έβαλε. Όχι γιατί οι κοτάρες προτιμούσαν 20 χρόνια να πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο η ιστορία προκειμένου να μην αποφασίσουν τίποτα για να μην έχουν πολιτικό κόστος.

Αυτό ήταν ίσως το μόνο σωστό που έκανε ο Καραμανλής. Αλλαξε την θέση από "καθόλου χρήση του όρου Μακεδονία" σε "σύνθετη ονομασία που να περιλαμβάνει τον όρο Μακεδονία". Αυτός ήταν ο λόγος που πέρασε το βέτο (τεχνικά μάλιστα δεν τέθηκα κάν βέτο) και ο λόγος που έγινε και η συμφωνία των Πρεσπών.

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Δύσκολο να ισχυρισθείς ότι δεν είδε ούτε στα όνειρά της η ΝΔ κοινή ονομασία γιά όλους, την στιγμή που έβαλε βέτο στο ΝΑΤΟ ακριβώς γι'αυτό.

Ναι, γι'αυτό έβαλε. Όχι γιατί οι κοτάρες προτιμούσαν 20 χρόνια να πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο η ιστορία προκειμένου να μην αποφασίσουν τίποτα για να μην έχουν πολιτικό κόστος.

Αυτό ήταν ίσως το μόνο σωστό που έκανε ο Καραμανλής. Αλλαξε την θέση από "καθόλου χρήση του όρου Μακεδονία" σε "σύνθετη ονομασία που να περιλαμβάνει τον όρο Μακεδονία". Αυτός ήταν ο λόγος που πέρασε το βέτο (τεχνικά μάλιστα δεν τέθηκα κάν βέτο) και ο λόγος που έγινε και η συμφωνία των Πρεσπών.

Δηλαδή λες να του αποδώσουμε τα εύσημα;

Και πάλι κάνεις λάθος όμως .Η πραγματικότητα άλλαξε τη θέση σε σύνθετη ονομασία, όχι ο Καραμανλής. Η πραγματικότητα που είχε διαμορφωθεί από την ενδιάμεση συμφωνία και την ατολμία και τον λαϊκισμό όλων των κυβερνήσεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Η πραγματικότητα λοιπόν το 2008, ήταν πως ντε φάκτο ο πλανήτης τους αποκαλούσε Μακεδονία και Μακεδόνες για 20 χρόνια πλέον. Κανείς διεθνώς δε θα έπαιρνε τον Καραμανλή στα σοβαρά αν επαναλάμβανε πως δε συζητά καθόλου τον όρο Μακεδονία σε σύνθετη ονομασία- ήταν παθητική η στάση του και τίποτα δεν του χρωστάμε στην συμφωνία των Πρεσπών.
Οι Πρέσπες είναι αποτέλεσμα ευτυχούς συγκυρίας της ταυτόχρονης ύπαρξης του Ζάεφ στα Σκόπια και του Τσίπρα στην Αθήνα και είναι εντυπωσιακό πως 11 χρόνια από τις διαπραγματεύσεις Καραμανλή, το αποτέλεσμα ήταν καλύτερο για την Ελλάδα από την τότε βάση διαπραγμάτευσης.

[Leporello]

Ναι, γι'αυτό έβαλε. Όχι γιατί οι κοτάρες προτιμούσαν 20 χρόνια να πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο η ιστορία προκειμένου να μην αποφασίσουν τίποτα για να μην έχουν πολιτικό κόστος.

Αυτό ήταν ίσως το μόνο σωστό που έκανε ο Καραμανλής. Αλλαξε την θέση από "καθόλου χρήση του όρου Μακεδονία" σε "σύνθετη ονομασία που να περιλαμβάνει τον όρο Μακεδονία". Αυτός ήταν ο λόγος που πέρασε το βέτο (τεχνικά μάλιστα δεν τέθηκα κάν βέτο) και ο λόγος που έγινε και η συμφωνία των Πρεσπών.

Δηλαδή λες να του αποδώσουμε τα εύσημα;

Και πάλι κάνεις λάθος όμως .Η πραγματικότητα άλλαξε τη θέση σε σύνθετη ονομασία, όχι ο Καραμανλής. Η πραγματικότητα που είχε διαμορφωθεί από την ενδιάμεση συμφωνία και την ατολμία και τον λαϊκισμό όλων των κυβερνήσεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Η πραγματικότητα λοιπόν το 2008, ήταν πως ντε φάκτο ο πλανήτης τους αποκαλούσε Μακεδονία και Μακεδόνες για 20 χρόνια πλέον. Κανείς διεθνώς δε θα έπαιρνε τον Καραμανλή στα σοβαρά αν επαναλάμβανε πως δε συζητά καθόλου τον όρο Μακεδονία σε σύνθετη ονομασία- ήταν παθητική η στάση του και τίποτα δεν του χρωστάμε στην συμφωνία των Πρεσπών.
Οι Πρέσπες είναι αποτέλεσμα ευτυχούς συγκυρίας της ταυτόχρονης ύπαρξης του Ζάεφ στα Σκόπια και του Τσίπρα στην Αθήνα και είναι εντυπωσιακό πως 11 χρόνια από τις διαπραγματεύσεις Καραμανλή, το αποτέλεσμα ήταν καλύτερο για την Ελλάδα από την τότε βάση διαπραγμάτευσης.

Ξεχνάς το βέτο. Και βέβαια, ασφαλώς δεν είναι καλύτερη η συμφωνία των Πρεσπών από οποιαδήποτε διαπραγμάτευση που προηγήθηκε. Η αναγνώριση Μακεδονικής εθνότητας και γλώσσας δεν ήταν κάν στις αρμοδιότητας του διαπραγματευτή. Ο Ζάεφ κατάφερε και το πέρασε.

[πατησιωτης]

Δεν υπάρχει καμμιά σχέση μεταξύ 2005 και της κατάστασης που διαμορφώθηκε μετά το 2008.Το 2005 ίσχυε η ενδιάμεση συμφωνία που υποχρέωνε την Ελλάδα να δεχθεί τα Σκόπια σε όλους τους οργανισμούς.Το 2008 με τη σύνοδο του ΝΑΤΟ στο Βουκουρέστι η κατάσταση ανετράπη υπέρ της ελληνικής πλευράς διότι το ΝΑΤΟ πήρε ομόφωνη απόφαση ότι δεν δέχεται τα Σκόπια χωρίς λύση του θέματος της ονομασίας.