«Σερβιέτες όχι μόνο για γυναίκες»: Γιατί αφαιρούν από την συσκευασία το φύλο

[Fluffy]

Το βρήκα

Σε σχέση με τις σερβιέτες, εμβάθυνε σε αυτό που υπονόησες παραπάνω

Ε, τι; Το κριτήριο ανάπτυξης νέων αγορών είναι η αναλογία κέρδους/κόστους. Οι κοινότητες αυτές (δικαιωμάτων) είναι πρόσφορες στο να ξοδέψουν αρκετό χρήμα για να ικανοποιήσουν τις ανάγκες τους. Μπλουζάκια-ουράνιο τόξο, κορδέλες καρπών γιατί όχι και σερβιέτες που μπορεί να χρειαστεί και κάποιος άντρας (κοινωνικά). Σκέψου ότι το ροζ χρώμα παλιότερα δεν ήταν ένα αντρικό χρώμα (κοινωνικά) αυτό όμως άλλαξε, τα ροζ ρουχαλάκια κάνουν θράυση πλέον.

Ο «κοινωνικά άντρας» (σικ) -βιολογικά γυναίκα, ειναι όμως μέρος της «παλιάς αγοράς» και αγόραζει έτσι κι αλλιως σερβιέτες, και τώρα που έκοψε τα βυζια του και πριν τα κόψει, γιατί τις χρειαζόταν το γυναικείο του σώμα.

Νέα αγορά θα ‘ταν να πουλήσεις σερβιέτα σε άντρες (το φύλο, δηλαδή, διχως έμμηνο ρύση)

Αυτά είναι τεχνικές λεπτομέρειες, άλλος ασχολείται με αυτά τα ζηήματα.

[Naida]

Κι εγώ μπορώ να σε λέω Πάγκαλο. Δεν μου είπες όμως με ποια αφορμή θα με λες έτσι.

Με την αφορμή ότι εμένα μου την βαρεσε να σε λέω έτσι γιατί έτσι και καλά σε βλέπω. Θα είσαι εσύ; Όχι. Έστω ότι σε λέω μπάρμπα επειδή θεωρώ την ηλικία σου και καλά μπαρμπάδι. Γιατί έτσι πιστεύω εγώ ότι είσαι. Είσαι; Όχι. Έστω ότι σε λέω νεαρό ενώ εσύ νιώθεις μπαρμπάδι. Θα είσαι νεαρός για σένα; Όχι.
Θα είσαι για μένα; Θα είσαι. Παίζει ρόλο αυτό για σένα; Όχι στα @@ σου πως σε βλέπω εγώ. Ε κάπως έτσι κι αυτοι.

Αν με βλέπεις για ξανθιά γυναίκα, έχεις κάποιο πρόβλημα. Το να με βλέπεις μικρό ή μεγάλο είναι θέμα αντίληψης, οπότε δεν παίζει πρόβλημα. Άλλωστε είναι υποκειμενικό αυτό. Δεν είναι υποκειμενικό το αν είμαι άντρας ή γυναίκα, ξανθός ή μελαχροινός.

Τον εαυτό σου μπορείς να τον χαρακτηρίζεις όπως θες, δεν μπορείς όμως να ζητάς να σε χαρακτηρίζουν όπως θες εσύ, με βάση το τι νομίζεις. Όσο δικαίωμα έχεις να ονομάζεις τον εαυτό σου παιδούλα ενώ είσαι 60 χρονών, άλλο τόσο έχω δικαίωμα να σε λέω κι εγώ γιαγιά (όπου θα έχω και δίκιο). Δεν έχεις δικαίωμα να μου πεις πώς θα σε λέω.

Εσύ έχεις δικαίωμα να μου πεις πως θα σε λέω; εσύ αυτοχαρακτηρίζεσαι ως άντρας λόγω των χαρακτηριστικών σου και επειδή έτσι αισθάνεσαι. Αν εγώ έχω άλλη αντίληψη και σε αποκαλώ ξανθιά κοπέλα, θα έχω το δικαίωμα;

Είναι λίγο0 ακραίο το παράδειγμα αλλά προσπαθώ να σου πω το σκεπτικό μου για τα άτομα αυτά.

[Lord Brum]

Με την αφορμή ότι εμένα μου την βαρεσε να σε λέω έτσι γιατί έτσι και καλά σε βλέπω. Θα είσαι εσύ; Όχι. Έστω ότι σε λέω μπάρμπα επειδή θεωρώ την ηλικία σου και καλά μπαρμπάδι. Γιατί έτσι πιστεύω εγώ ότι είσαι. Είσαι; Όχι. Έστω ότι σε λέω νεαρό ενώ εσύ νιώθεις μπαρμπάδι. Θα είσαι νεαρός για σένα; Όχι.
Θα είσαι για μένα; Θα είσαι. Παίζει ρόλο αυτό για σένα; Όχι στα @@ σου πως σε βλέπω εγώ. Ε κάπως έτσι κι αυτοι.

Αν με βλέπεις για ξανθιά γυναίκα, έχεις κάποιο πρόβλημα. Το να με βλέπεις μικρό ή μεγάλο είναι θέμα αντίληψης, οπότε δεν παίζει πρόβλημα. Άλλωστε είναι υποκειμενικό αυτό. Δεν είναι υποκειμενικό το αν είμαι άντρας ή γυναίκα, ξανθός ή μελαχροινός.

Τον εαυτό σου μπορείς να τον χαρακτηρίζεις όπως θες, δεν μπορείς όμως να ζητάς να σε χαρακτηρίζουν όπως θες εσύ, με βάση το τι νομίζεις. Όσο δικαίωμα έχεις να ονομάζεις τον εαυτό σου παιδούλα ενώ είσαι 60 χρονών, άλλο τόσο έχω δικαίωμα να σε λέω κι εγώ γιαγιά (όπου θα έχω και δίκιο). Δεν έχεις δικαίωμα να μου πεις πώς θα σε λέω.

Εσύ έχεις δικαίωμα να μου πεις πως θα σε λέω; εσύ αυτοχαρακτηρίζεσαι ως άντρας λόγω των χαρακτηριστικών σου και επειδή έτσι αισθάνεσαι. Αν εγώ έχω άλλη αντίληψη και σε αποκαλώ ξανθιά κοπέλα, θα έχω το δικαίωμα;

Είναι λίγο0 ακραίο το παράδειγμα αλλά προσπαθώ να σου πω το σκεπτικό μου για τα άτομα αυτά.

η γλώσσα υπάρχει για να συνεννοούματε και το περιοχόμενο της γλώσσας το καθορίζουν οι χρήστες της πλειοψηφικά όχι οι φτερούδες και οι δικαιωματιστές. Αν 99.9/100 έχουν συγκεκριμένη αντίληψη για το τί είναι π.χ. ένα τραπέζι είναι παράλογο το 0.1% να θέλει να τους αναγκάσει να αποκαλούν τραπέζι ένα λευκό πουκάμισο. Όλοι έχουμε στο μυαλό μας τι είναι άντρας και τι είναι γυναίκα. Αν καποιος δεν μπορεί να κατατάξει τον εαυτό του σε μία από τις 2 κατηγορίες, είτε ανήκει στην εξαιρετικά μικρή μειονότητα των ερμαφρόδιτων οπότε χρήζει ιατρικής βοήθειας είτε στη μεγαλύτερη μειονότητα των ψυχικά διαταραγμένων οπότε ας λύσει τα θέματα του με τον ψυχιάτρό του. Είναι αφελές για να μην πω ηλίθιο ολόκληρη οι κοινωνία να προσποιείται ότι οι άντρες είναι γυναίκες και οι γυναίκες άντρες για να μην προβληθεί η υποκειμενική και εσφαλμένη άποψη που έχει για τον εαυτό της μια μικρή ομάδα διαταραγμένων ανθρώπων. Λες και αυτό θα λύσει τα προβλήματά τους. Αν δεις να σου αρπάζει την τσάντα ένας δίμετρος με μούσι πες στην αστυνομία ότι είδες άτομο αγνώστου φύλου και όχι άντρα.

[Lord Brum]

Με την αφορμή ότι εμένα μου την βαρεσε να σε λέω έτσι γιατί έτσι και καλά σε βλέπω. Θα είσαι εσύ; Όχι. Έστω ότι σε λέω μπάρμπα επειδή θεωρώ την ηλικία σου και καλά μπαρμπάδι. Γιατί έτσι πιστεύω εγώ ότι είσαι. Είσαι; Όχι. Έστω ότι σε λέω νεαρό ενώ εσύ νιώθεις μπαρμπάδι. Θα είσαι νεαρός για σένα; Όχι.
Θα είσαι για μένα; Θα είσαι. Παίζει ρόλο αυτό για σένα; Όχι στα @@ σου πως σε βλέπω εγώ. Ε κάπως έτσι κι αυτοι.

Αν με βλέπεις για ξανθιά γυναίκα, έχεις κάποιο πρόβλημα. Το να με βλέπεις μικρό ή μεγάλο είναι θέμα αντίληψης, οπότε δεν παίζει πρόβλημα. Άλλωστε είναι υποκειμενικό αυτό. Δεν είναι υποκειμενικό το αν είμαι άντρας ή γυναίκα, ξανθός ή μελαχροινός.

Τον εαυτό σου μπορείς να τον χαρακτηρίζεις όπως θες, δεν μπορείς όμως να ζητάς να σε χαρακτηρίζουν όπως θες εσύ, με βάση το τι νομίζεις. Όσο δικαίωμα έχεις να ονομάζεις τον εαυτό σου παιδούλα ενώ είσαι 60 χρονών, άλλο τόσο έχω δικαίωμα να σε λέω κι εγώ γιαγιά (όπου θα έχω και δίκιο). Δεν έχεις δικαίωμα να μου πεις πώς θα σε λέω.

Εσύ έχεις δικαίωμα να μου πεις πως θα σε λέω; εσύ αυτοχαρακτηρίζεσαι ως άντρας λόγω των χαρακτηριστικών σου και επειδή έτσι αισθάνεσαι. Αν εγώ έχω άλλη αντίληψη και σε αποκαλώ ξανθιά κοπέλα, θα έχω το δικαίωμα;

Είναι λίγο0 ακραίο το παράδειγμα αλλά προσπαθώ να σου πω το σκεπτικό μου για τα άτομα αυτά.

Βρε ναιδα, η γλώσσα είναι για να συνεννοούμαστε όχι για να ικανοποιεί κάθε περιθωριακός τη ματαιοδοξία του. Το αν κάποιος είναι μελαχροινός ή ξανθός είναι αντικειμενικό, το ίδιο αν είναι πάνω ή κάτω από 1.70 (το αν είναι ψηλός ή κοντός είναι σχετικό), αν έχει 2 ή 1 πόδι, αν είναι άντρας η γυναίκα. Και ένας ανάπηρος μπροεί να αισθάνεται ότι έχει 2 πόδια να νοιώθει το ακρωτηριασμένο του άκρο παρόν και να μην θέλει να αποδεχτεί την πραγματικότητα. Έχει όλη μου τη συμπόνοια αλλά δεν θα πουλάμε όλοι τρέλα για να αισθάνεται κάποιος με αντικειμενικό πρόβλημα καλύτερα.

[Fluffy]

Αν με βλέπεις για ξανθιά γυναίκα, έχεις κάποιο πρόβλημα. Το να με βλέπεις μικρό ή μεγάλο είναι θέμα αντίληψης, οπότε δεν παίζει πρόβλημα. Άλλωστε είναι υποκειμενικό αυτό. Δεν είναι υποκειμενικό το αν είμαι άντρας ή γυναίκα, ξανθός ή μελαχροινός.

Τον εαυτό σου μπορείς να τον χαρακτηρίζεις όπως θες, δεν μπορείς όμως να ζητάς να σε χαρακτηρίζουν όπως θες εσύ, με βάση το τι νομίζεις. Όσο δικαίωμα έχεις να ονομάζεις τον εαυτό σου παιδούλα ενώ είσαι 60 χρονών, άλλο τόσο έχω δικαίωμα να σε λέω κι εγώ γιαγιά (όπου θα έχω και δίκιο). Δεν έχεις δικαίωμα να μου πεις πώς θα σε λέω.

Εσύ έχεις δικαίωμα να μου πεις πως θα σε λέω; εσύ αυτοχαρακτηρίζεσαι ως άντρας λόγω των χαρακτηριστικών σου και επειδή έτσι αισθάνεσαι. Αν εγώ έχω άλλη αντίληψη και σε αποκαλώ ξανθιά κοπέλα, θα έχω το δικαίωμα;

Είναι λίγο0 ακραίο το παράδειγμα αλλά προσπαθώ να σου πω το σκεπτικό μου για τα άτομα αυτά.

Βρε ναιδα, η γλώσσα είναι για να συνεννοούμαστε όχι για να ικανοποιεί κάθε περιθωριακός τη ματαιοδοξία του. Το αν κάποιος είναι μελαχροινός ή ξανθός είναι αντικειμενικό, το ίδιο αν είναι πάνω ή κάτω από 1.70 (το αν είναι ψηλός ή κοντός είναι σχετικό), αν έχει 2 ή 1 πόδι, αν είναι άντρας η γυναίκα. Και ένας ανάπηρος μπροεί να αισθάνεται ότι έχει 2 πόδια να νοιώθει το ακρωτηριασμένο του άκρο παρόν και να μην θέλει να αποδεχτεί την πραγματικότητα. Έχει όλη μου τη συμπόνοια αλλά δεν θα πουλάμε όλοι τρέλα για να αισθάνεται κάποιος με αντικειμενικό πρόβλημα καλύτερα.

μα δεν μας νοιάζει αυτό το κομμάτι αλλά πως αντανακλάται αυτό μεσα στην κοινωνία.
π.χ. τα ρούχα που φοράει αυτό το παιδί τι είναι αντικειμενικά;

[ΓΑΛΗ]

Το δραματικο ειναι οτι ολα μα ΟΛΑ τα βιτσια - οι προτιμησεις και οι απεχθειες του Αδολφου ειναι η αιχμη της κατα φαντασια προχω δυτικης κουλτουρας σημερα .

Αυτό ακριβώς. Είδες σε κάποιο πράιντ κάποια συνομοταξία με στολές μαοϊστών;

Λογικά θα έπρεπε γιατί είναι η πιο άφυλη ενδυμασία.

Απλώς το λογικό σχήμα, απουσιάζει παντελώς από το συγκεκριμένο πλαίσιο.

[Ασέβαστος]

η γλώσσα υπάρχει για να συνεννοούματε και το περιοχόμενο της γλώσσας το καθορίζουν οι χρήστες της πλειοψηφικά όχι οι φτερούδες και οι δικαιωματιστές. Αν 99.9/100 έχουν συγκεκριμένη αντίληψη για το τί είναι π.χ. ένα τραπέζι είναι παράλογο το 0.1% να θέλει να τους αναγκάσει να αποκαλούν τραπέζι ένα λευκό πουκάμισο. Όλοι έχουμε στο μυαλό μας τι είναι άντρας και τι είναι γυναίκα. Αν καποιος δεν μπορεί να κατατάξει τον εαυτό του σε μία από τις 2 κατηγορίες, είτε ανήκει στην εξαιρετικά μικρή μειονότητα των ερμαφρόδιτων οπότε χρήζει ιατρικής βοήθειας είτε στη μεγαλύτερη μειονότητα των ψυχικά διαταραγμένων οπότε ας λύσει τα θέματα του με τον ψυχιάτρό του. Είναι αφελές για να μην πω ηλίθιο ολόκληρη οι κοινωνία να προσποιείται ότι οι άντρες είναι γυναίκες και οι γυναίκες άντρες για να μην προβληθεί η υποκειμενική και εσφαλμένη άποψη που έχει για τον εαυτό της μια μικρή ομάδα διαταραγμένων ανθρώπων. Λες και αυτό θα λύσει τα προβλήματά τους. Αν δεις να σου αρπάζει την τσάντα ένας δίμετρος με μούσι πες στην αστυνομία ότι είδες άτομο αγνώστου φύλου και όχι άντρα.

[Lord Brum]

Εσύ έχεις δικαίωμα να μου πεις πως θα σε λέω; εσύ αυτοχαρακτηρίζεσαι ως άντρας λόγω των χαρακτηριστικών σου και επειδή έτσι αισθάνεσαι. Αν εγώ έχω άλλη αντίληψη και σε αποκαλώ ξανθιά κοπέλα, θα έχω το δικαίωμα;

Είναι λίγο0 ακραίο το παράδειγμα αλλά προσπαθώ να σου πω το σκεπτικό μου για τα άτομα αυτά.

Βρε ναιδα, η γλώσσα είναι για να συνεννοούμαστε όχι για να ικανοποιεί κάθε περιθωριακός τη ματαιοδοξία του. Το αν κάποιος είναι μελαχροινός ή ξανθός είναι αντικειμενικό, το ίδιο αν είναι πάνω ή κάτω από 1.70 (το αν είναι ψηλός ή κοντός είναι σχετικό), αν έχει 2 ή 1 πόδι, αν είναι άντρας η γυναίκα. Και ένας ανάπηρος μπροεί να αισθάνεται ότι έχει 2 πόδια να νοιώθει το ακρωτηριασμένο του άκρο παρόν και να μην θέλει να αποδεχτεί την πραγματικότητα. Έχει όλη μου τη συμπόνοια αλλά δεν θα πουλάμε όλοι τρέλα για να αισθάνεται κάποιος με αντικειμενικό πρόβλημα καλύτερα.

μα δεν μας νοιάζει αυτό το κομμάτι αλλά πως αντανακλάται αυτό μεσα στην κοινωνία.
π.χ. τα ρούχα που φοράει αυτό το παιδί τι είναι αντικειμενικά;

γυναικεία. Αυτό τον κάνει από γελοίο/περιθωριακό μέχρι ανώμαλο (εκτός αν είναι καρναβάλια) δεν τον κάνει γυναίκα ό,τι και να θέλει ο ίδιος

[Fluffy]

γυναικεία. Αυτό τον κάνει από γελοίο/περιθωριακό μέχρι ανώμαλο (εκτός αν είναι καρναβάλια) δεν τον κάνει γυναίκα ό,τι και να θέλει ο ίδιος

Και που τα βρήκε τα γυναικεία βρε συντροφε; εξω στα κλαδιά των δέντρων; Κοινωνική νορμα δεν είναι το "γυναικεία ρούχα"; Όπως φυσικά και το «ο άντρας φέρνει τα λεφτά στο σπίτι». Ε όποιος φέρει τα λεφτα στο σπίτι είναι και ο άντρας (σαν ρόλος, σαν κοινωνικό φύλο). Τέλος. Η πατριαρχική κοινωνία έφτιαξε αυτές τις νορμες, τώρα θα τις λουστεί.

[Lord Brum]

γυναικεία. Αυτό τον κάνει από γελοίο/περιθωριακό μέχρι ανώμαλο (εκτός αν είναι καρναβάλια) δεν τον κάνει γυναίκα ό,τι και να θέλει ο ίδιος

Και που τα βρήκε τα γυναικεία βρε συντροφε; εξω στα κλαδιά των δέντρων; Κοινωνική νορμα δεν είναι το "γυναικεία ρούχα"; Όπως φυσικά και το «ο άντρας φέρνει τα λεφτά στο σπίτι». Ε όποιος φέρει τα λεφτα στο σπίτι είναι και ο άντρας (σαν ρόλος, σαν κοινωνικό φύλο). Τέλος. Η πατριαρχική κοινωνία έφτιαξε αυτές τις νορμες, τώρα θα τις λουστεί.

κοινωνική νόρμα είναι και το να κυκλοφορούμε με ρούχα και όχι γυμνοί στο δρόμο (τουλάχιστον το καλοκαίρι που ο καιρός θα το επέτρεπε), κοινωνική νόρμα είναι και το να δίνουμε το χέρι όταν μας συστήνουν κάποιον. Αυτά επιτρέπουν την ομαλή συμβίωση. Όσοι θέλουν να καταργήσουν τις κοινωνικές νόρμες μοιραία θα σταλούν στις σπηλιές τους

[Fluffy]

γυναικεία. Αυτό τον κάνει από γελοίο/περιθωριακό μέχρι ανώμαλο (εκτός αν είναι καρναβάλια) δεν τον κάνει γυναίκα ό,τι και να θέλει ο ίδιος

Και που τα βρήκε τα γυναικεία βρε συντροφε; εξω στα κλαδιά των δέντρων; Κοινωνική νορμα δεν είναι το "γυναικεία ρούχα"; Όπως φυσικά και το «ο άντρας φέρνει τα λεφτά στο σπίτι». Ε όποιος φέρει τα λεφτα στο σπίτι είναι και ο άντρας (σαν ρόλος, σαν κοινωνικό φύλο). Τέλος. Η πατριαρχική κοινωνία έφτιαξε αυτές τις νορμες, τώρα θα τις λουστεί.

κοινωνική νόρμα είναι και το να κυκλοφορούμε με ρούχα και όχι γυμνοί στο δρόμο (τουλάχιστον το καλοκαίρι που ο καιρός θα το επέτρεπε), κοινωνική νόρμα είναι και το να δίνουμε το χέρι όταν μας συστήνουν κάποιον. Αυτά επιτρέπουν την ομαλή συμβίωση. Όσοι θέλουν να καταργήσουν τις κοινωνικές νόρμες μοιραία θα σταλούν στις σπηλιές τους

δε θέλουν να τις καταργήσουν, να τις φέρουν στην σημερινή εποχή θέλουν. Βέβαια αυτό είναι δευτερεύον το ουσιώδες είναι πως σιωπόντας αποδεχεσαι ότι τα "αντρας" και "γυναίκα" είναι κοινωνικοί ρόλοι.

[Καπετάν Κότας]

γυναικεία. Αυτό τον κάνει από γελοίο/περιθωριακό μέχρι ανώμαλο (εκτός αν είναι καρναβάλια) δεν τον κάνει γυναίκα ό,τι και να θέλει ο ίδιος

[Naida]

Βρε ναιδα, η γλώσσα είναι για να συνεννοούμαστε όχι για να ικανοποιεί κάθε περιθωριακός τη ματαιοδοξία του. Το αν κάποιος είναι μελαχροινός ή ξανθός είναι αντικειμενικό, το ίδιο αν είναι πάνω ή κάτω από 1.70 (το αν είναι ψηλός ή κοντός είναι σχετικό), αν έχει 2 ή 1 πόδι, αν είναι άντρας η γυναίκα. Και ένας ανάπηρος μπροεί να αισθάνεται ότι έχει 2 πόδια να νοιώθει το ακρωτηριασμένο του άκρο παρόν και να μην θέλει να αποδεχτεί την πραγματικότητα. Έχει όλη μου τη συμπόνοια αλλά δεν θα πουλάμε όλοι τρέλα για να αισθάνεται κάποιος με αντικειμενικό πρόβλημα καλύτερα.

Τι ακριβώς τον κάνει περιθωριακό;

[Lord Brum]

Και που τα βρήκε τα γυναικεία βρε συντροφε; εξω στα κλαδιά των δέντρων; Κοινωνική νορμα δεν είναι το "γυναικεία ρούχα"; Όπως φυσικά και το «ο άντρας φέρνει τα λεφτά στο σπίτι». Ε όποιος φέρει τα λεφτα στο σπίτι είναι και ο άντρας (σαν ρόλος, σαν κοινωνικό φύλο). Τέλος. Η πατριαρχική κοινωνία έφτιαξε αυτές τις νορμες, τώρα θα τις λουστεί.

κοινωνική νόρμα είναι και το να κυκλοφορούμε με ρούχα και όχι γυμνοί στο δρόμο (τουλάχιστον το καλοκαίρι που ο καιρός θα το επέτρεπε), κοινωνική νόρμα είναι και το να δίνουμε το χέρι όταν μας συστήνουν κάποιον. Αυτά επιτρέπουν την ομαλή συμβίωση. Όσοι θέλουν να καταργήσουν τις κοινωνικές νόρμες μοιραία θα σταλούν στις σπηλιές τους

δε θέλουν να τις καταργήσουν, να τις φέρουν στην σημερινή εποχή θέλουν. Βέβαια αυτό είναι δευτερεύον το ουσιώδες είναι πως σιωπόντας αποδεχεσαι ότι τα "αντρας" και "γυναίκα" είναι κοινωνικοί ρόλοι.

καθόλου δεν το αποδέχομαι είναι βιολογική πραμγατικότητα με συγκεριμένα χαρακτηριστικάσε κάθε φύλο. Η σημερινή εποχή δεν έχει τίποτε διαφορετικό σε σχέση με τις προηγούμενες εκτός από μία κακώς εννοούμενη πολιτική ορθότητα όπου για την αποφυγή συγκρούσεων θα πρέπει να λέμε ότι ο γάιδαρος πετάει.

[Fluffy]

ποια είναι η βιολογική πραγματικότητα ενος ρουχου;
Θα κάνουμε κύκλους στη συζητηση τωρα;