Μπελάσιτσα 31 Ιουλίου 1014 μΧ: Το φριχτότερο έγκλημα της παγκόσμιας ιστορίας

[Στύγιος]

Εγώ το μάθημα το διδάσκω 10 χρόνια τώρα στη Β' Γυμνασίου και αναφορές σε "βουλγαροκτόνους" δεν ενδείκνυνται. Κανονίστε κι εσείς την πορεία σας μη βρεθείτε υπόλογοι στο τέλος.

και πως τον λετε? Σκληρο καριολη?

Μεταξύ μας τώρα, ήταν σκληρός καριόλης!

BAD ASS

[Antigeist]

σμερδαλεος

άλλη ιστορικαρα

ρε που τους βρισκουν

O σμερδαλέος δεν κάνει τίποτα άλλο από το να μας πληροφορεί για το επιστημονικό consensus δηλαδή για τα όσα γράφουν σοβαροί επαγγελματίες ιστορικοί για το θέμα. Έτσι μαθαίνουν ιστορία οι άνθρωποι. Διαβάζοντας προσεκτικά τι λένε αυτοί, όχι χάφτωντας τις πίπες του κάθε κακομοίρη στο φόρουμ.

[aljawn]

Μεταξύ μας τώρα, ίδιο χουνερι είχε πάθει από τον Σαμουήλ ο Βασίλειος στα νιάτα του. Πήγε να κάνει τον στρατηγό και να πάρει την Τρωαδιτσα με ντου. Ο Σαμουήλ του έστησε πετυχημένη ενεδρα, ο μικρός την κοπανισε σκαστος και ο Σαμουήλ έσφαξε τους αιχμαλώτους.

Κατά ένα τρόπο του το χρωστάγε. Ο Σαμουήλ έπρεπε να χρησιμοποιεί διαφορετική τακτική σε κάθε μάχη.

Κατά τα λοιπά μεγαλύτερη ποινή για τα τότε χρόνια ήταν η τύφλωση παρά η θανάτωση. Ουαί τοίς ηττημενοις

[Nandros]

...
Ο τυφλωμένος πρέπει να ζήσει γιά να μεταδώσει τον τρόμο σε ολόκληρη την υπόλοιπη ζωή του
....
Δέκα πέντε χιλιάδες τυφλοί πολεμιστές, σέρνονται σε ατέλειωτες φάλαγγες σε αναζήτηση του Αρχηγού τους που είχε διαφύγει .
....

Οι Βούλγαροι θα έπρεπε τώρα να ταΐζουν 15.000 ανίκανους για οτιδήποτε.
Δεν θα μπορούσαν να βοηθήσουν στα χωράφια για την συντήρηση των ίδιων και των υπολοίπων, με συνέπεια την κατάρρευση της οικονομίας και αδυναμία εξόδων για επανεξοπλισμούς.
Το κυριότερο, αυτοί θα εκπαίδευαν την επόμενη γενιά στον πόλεμο.
Χώρια το ψυχολογικό πλήγμα σε όλους.
Το Βυζάντιο απαλλάχτηκε από τον μπελά τους για πόσα; 20; παραπάνω χρόνια;

Σοφότατη απόφαση από γεωπολιτικοστρατηγική σκοπιά.
Και τα μισ/ανθελληνικά τομάρια, που κρίνουν τον 11ο αιώνα με την ηθική του 21ου, μπορούν να σκούζουν ελεύθερα!
.

[Στύγιος]

Δεν είναι ψέματα. Όταν εμείς χτίζαμε την Αγια Σοφιά και την Καπνικαρέα, αυτοί κρέμονταν απ'τα δέντρα και τρώγανε μπανάνες.

Σεβασμός ρε ούγκανοι στον Καπετάν Κώτα ,τον μόνο σλαβόφωνο που πολέμησε στον Μακεδονικό Αγώνα και πέθανε φωνάζοντας : "ζήτω η Ελλάδα".

Γκονος Γιοτοφ, Γιώργος Γιωτας λεγόταν, όχι Κότας. Σιγά να μην τον λέγανε και Πουλερικό.

Μπορεί , αλλά όταν τον κρεμούσανε φώναξε: ζήτω η Ελλάδα , κι αυτό για μένα τον κάνει πιο Έλληνα κι απ' τους Έλληνες. Αν έχετε στοιχειώδη εθνική ευαισθησία ,θα πάψετε να ευτελίζετε.

[Giorgos 574]

...
Ο τυφλωμένος πρέπει να ζήσει γιά να μεταδώσει τον τρόμο σε ολόκληρη την υπόλοιπη ζωή του
....
Δέκα πέντε χιλιάδες τυφλοί πολεμιστές, σέρνονται σε ατέλειωτες φάλαγγες σε αναζήτηση του Αρχηγού τους που είχε διαφύγει .
....

Οι Βούλγαροι θα έπρεπε τώρα να ταΐζουν 15.000 ανίκανους για οτιδήποτε.
Δεν θα μπορούσαν να βοηθήσουν στα χωράφια για την συντήρηση των ίδιων και των υπολοίπων, με συνέπεια την κατάρρευση της οικονομίας και αδυναμία εξόδων για επανεξοπλισμούς.
Το κυριότερο, αυτοί θα εκπαίδευαν την επόμενη γενιά στον πόλεμο.
Χώρια το ψυχολογικό πλήγμα σε όλους.
Το Βυζάντιο απαλλάχτηκε από τον μπελά τους για πόσα; 20; παραπάνω χρόνια;

Σοφότατη απόφαση από γεωπολιτικοστρατηγική σκοπιά.
Και τα μισ/ανθελληνικά τομάρια, που κρίνουν τον 11ο αιώνα με την ηθική του 21ου, μπορούν να σκούζουν ελεύθερα!
.

Αν οι Βούλγαροι είχαν κάνει το ίδιο θα σου άρεσε;

[Nandros]

...
Ο τυφλωμένος πρέπει να ζήσει γιά να μεταδώσει τον τρόμο σε ολόκληρη την υπόλοιπη ζωή του
....
Δέκα πέντε χιλιάδες τυφλοί πολεμιστές, σέρνονται σε ατέλειωτες φάλαγγες σε αναζήτηση του Αρχηγού τους που είχε διαφύγει .
....

Οι Βούλγαροι θα έπρεπε τώρα να ταΐζουν 15.000 ανίκανους για οτιδήποτε.
Δεν θα μπορούσαν να βοηθήσουν στα χωράφια για την συντήρηση των ίδιων και των υπολοίπων, με συνέπεια την κατάρρευση της οικονομίας και αδυναμία εξόδων για επανεξοπλισμούς.
Το κυριότερο, αυτοί θα εκπαίδευαν την επόμενη γενιά στον πόλεμο.
Χώρια το ψυχολογικό πλήγμα σε όλους.
Το Βυζάντιο απαλλάχτηκε από τον μπελά τους για πόσα; 20; παραπάνω χρόνια;

Σοφότατη απόφαση από γεωπολιτικοστρατηγική σκοπιά.
Και τα μισ/ανθελληνικά τομάρια, που κρίνουν τον 11ο αιώνα με την ηθική του 21ου, μπορούν να σκούζουν ελεύθερα!

Αν οι Βούλγαροι είχαν κάνει το ίδιο θα σου άρεσε;

Ας καθόντουσαν στα αυγά τους εκεί στην στέπα του Πόντου και να μην κατέβαιναν στα μέρη μας.
Οι πολυετείς επιδρομές στην Ελλάδα, οι σφαγές και οι λεηλασίες ξεπληρώθηκαν!

Για πες μας ρε μισ/ανθέλληνα, με τα πολλά μισ/ενθελληνικά νήματα, πούθε κρατά η σκούφια σου;
.

[aljawn]

Ηταν μια αυτοκρατορία που για να φτασει οποιοσδηποτε στα ανωτερα αξιώματα της επρεπε να έχει εξελληνιστει και αφού ειχε ήταν αδιάφορη η καταγωγή του, που ο κύριος ογκος των υπηκόων της ήταν ή Έλληνες η εξελληνισμένοι αιώνες πριν οπως κι αν αποκαλούνταν και που η επίσημη και κύρια γλώσσα της ήταν τα Ελληνικά.

Οι παρατηρησεις σας ειναι τοσο γελοίες όσο να λεμε οτι ο πορθητής δεν ήταν Τουρκος γιατί είχε μάνα Ελληνιδα.

Γελοιότητες.

Σκέφτεσαι λάθος. Πολλά πράγματα για την συμπεριφορά των Βυζαντινών μπορούν να εξηγηθούν από τα παθήματα της Δυτικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας: οι βυζαντινοί είδαν την κατάρρευση της και προσπάθησαν να αποφύγουν τα λάθη της. Η ομογενοποίηση των πληθυσμών και η προσπάθεια ένταξης της ελίτ σε ένα συγκεκριμένο πολιτισμό είναι κάποια από αυτά. Το δυτικό τμήμα δεν ξέφυγε ποτέ από την οργάνωση των φυλών, ενώ μετά τον χωρισμό, κουμάντο στην Δύση πολλές φορές έκαναν και τελείως ξένοι πολέμαρχοι έναντι του αυτοκράτορα.

Φυσικά τα κατάφεραν καλύτερα ως ένα βαθμό, γιατί στο ανατολικό τμήμα το μεγάλο πρόβλημα δεν ήταν η γλώσσα ή ο πολιτισμός αλλά η θρησκεία, και το βρήκαν από τις αιρέσεις.

Περαιτέρω, η επίσημη υιοθέτηση της ελληνικής γλώσσα (Ηράκλειτος αν θυμάμαι καλά) έγινε μόνο όταν εγκατέλειψαν κάθε ελπίδα επανένωσης της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Προφανώς ήταν πολιτική κίνηση, να επιλέξεις την κυρίαρχη γλώσσα στα εδάφη που περιορίστηκες.

Η αλήθεια είναι ότι το Βυζάντιο δεν θα πρέπει να θεωρείται συνέχεια της αρχαίας Ελλάδος και ο Παπαρρηγόπουλος δεν είχε δίκιο. Ήταν άμεσο διάδοχο σχήμα της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, και πάνω στην κληρονομιά της βασίστηκαν. Καλοί και οι αρχαίοι, αλλά όχι τόσο καλοί για να τους επικαλεστείς εκείνα τα χρόνια. Η δε Ελλάδα τότε δεν ήταν τίποτα το ιδιαίτερο: μια φτωχή περιοχή (ο πλούτος τότε ήταν η εύφορη γη και όχι το εμπόριο), με ρέμπελους κατοίκους. Στα οικονομικά δε, ίσως και μαύρη τρύπα γιατί έπρεπε να φυλάσσεται συνεχώς (Βούλγαροι, Σαρακηνοί, πειρατές κτλ). Τουλάχιστον είχε εκχριστιανιστεί γιατί οι πρώτοι βυζαντινοί αυτοκράτορες την είχαν ταράξει και στις φάπες.

Το Βυζάντιο αγκάλιασε τον ελληνισμό πραγματικά μόνο όταν κατάλαβε ότι η Μικρά Ασία είχε χαθεί (Μαντζικέρτ και Μυριοκέφαλο), οπότε για άλλη μια φορά, είδε τα πράγματα ρεαλιστικά και περιορίστηκε στα κυβικά του. Και πάλι βέβαια, μιλάμε για 300 χρόνια.

[Giorgos 574]

Οι Βούλγαροι θα έπρεπε τώρα να ταΐζουν 15.000 ανίκανους για οτιδήποτε.
Δεν θα μπορούσαν να βοηθήσουν στα χωράφια για την συντήρηση των ίδιων και των υπολοίπων, με συνέπεια την κατάρρευση της οικονομίας και αδυναμία εξόδων για επανεξοπλισμούς.
Το κυριότερο, αυτοί θα εκπαίδευαν την επόμενη γενιά στον πόλεμο.
Χώρια το ψυχολογικό πλήγμα σε όλους.
Το Βυζάντιο απαλλάχτηκε από τον μπελά τους για πόσα; 20; παραπάνω χρόνια;

Σοφότατη απόφαση από γεωπολιτικοστρατηγική σκοπιά.
Και τα μισ/ανθελληνικά τομάρια, που κρίνουν τον 11ο αιώνα με την ηθική του 21ου, μπορούν να σκούζουν ελεύθερα!

Αν οι Βούλγαροι είχαν κάνει το ίδιο θα σου άρεσε;

Ας καθόντουσαν στα αυγά τους εκεί στην στέπα του Πόντου και να μην κατέβαιναν στα μέρη μας.
Οι πολυετείς επιδρομές στην Ελλάδα, οι σφαγές και οι λεηλασίες ξεπληρώθηκαν!

Για πες μας ρε μισ/ανθέλληνα, με τα πολλά μισ/ενθελληνικά νήματα, πούθε κρατά η σκούφια σου;
.

Με τα πολλά επιστημονικά ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ νήματα εννοεις

[run]

σμερδαλεος

άλλη ιστορικαρα

ρε που τους βρισκουν

O σμερδαλέος δεν κάνει τίποτα άλλο από το να μας πληροφορεί για το επιστημονικό consensus δηλαδή για τα όσα γράφουν σοβαροί επαγγελματίες ιστορικοί για το θέμα. Έτσι μαθαίνουν ιστορία οι άνθρωποι. Διαβάζοντας προσεκτικά τι λένε αυτοί, όχι χάφτωντας τις πίπες του κάθε κακομοίρη στο φόρουμ.

τρια πουλαακια σμερδαλεικα κτλ κτλ

αλοιμονο αν περιμενα να μαθω ιστορια από τον κάθε σμερδαλεο

[Στύγιος]

Β1,Β2,Β3,Β4 Ιστορία ,αφού είστε τόσο άξιοι στο ίντερνετ ,να πάτε και στην τάξη ή μήπως κολώνετε;

[ΟΥΤΙΣ]

και πως τον λετε? Σκληρο καριολη?

Μεταξύ μας τώρα, ήταν σκληρός καριόλης!

BAD ASS

Ηταν μια αυτοκρατορία που για να φτασει οποιοσδηποτε στα ανωτερα αξιώματα της επρεπε να έχει εξελληνιστει και αφού ειχε ήταν αδιάφορη η καταγωγή του, που ο κύριος ογκος των υπηκόων της ήταν ή Έλληνες η εξελληνισμένοι αιώνες πριν οπως κι αν αποκαλούνταν και που η επίσημη και κύρια γλώσσα της ήταν τα Ελληνικά.

Οι παρατηρησεις σας ειναι τοσο γελοίες όσο να λεμε οτι ο πορθητής δεν ήταν Τουρκος γιατί είχε μάνα Ελληνιδα.

Γελοιότητες.

Σκέφτεσαι λάθος. Πολλά πράγματα για την συμπεριφορά των Βυζαντινών μπορούν να εξηγηθούν από τα παθήματα της Δυτικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας: οι βυζαντινοί είδαν την κατάρρευση της και προσπάθησαν να αποφύγουν τα λάθη της. Η ομογενοποίηση των πληθυσμών και η προσπάθεια ένταξης της ελίτ σε ένα συγκεκριμένο πολιτισμό είναι κάποια από αυτά. Το δυτικό τμήμα δεν ξέφυγε ποτέ από την οργάνωση των φυλών, ενώ μετά τον χωρισμό, κουμάντο στην Δύση πολλές φορές έκαναν και τελείως ξένοι πολέμαρχοι έναντι του αυτοκράτορα.

Φυσικά τα κατάφεραν καλύτερα ως ένα βαθμό, γιατί στο ανατολικό τμήμα το μεγάλο πρόβλημα δεν ήταν η γλώσσα ή ο πολιτισμός αλλά η θρησκεία, και το βρήκαν από τις αιρέσεις.

Περαιτέρω, η επίσημη υιοθέτηση της ελληνικής γλώσσα (Ηράκλειτος αν θυμάμαι καλά) έγινε μόνο όταν εγκατέλειψαν κάθε ελπίδα επανένωσης της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Προφανώς ήταν πολιτική κίνηση, να επιλέξεις την κυρίαρχη γλώσσα στα εδάφη που περιορίστηκες.

Η αλήθεια είναι ότι το Βυζάντιο δεν θα πρέπει να θεωρείται συνέχεια της αρχαίας Ελλάδος και ο Παπαρρηγόπουλος δεν είχε δίκιο. Ήταν άμεσο διάδοχο σχήμα της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, και πάνω στην κληρονομιά της βασίστηκαν. Καλοί και οι αρχαίοι, αλλά όχι τόσο καλοί για να τους επικαλεστείς εκείνα τα χρόνια. Η δε Ελλάδα τότε δεν ήταν τίποτα το ιδιαίτερο: μια φτωχή περιοχή (ο πλούτος τότε ήταν η εύφορη γη και όχι το εμπόριο), με ρέμπελους κατοίκους. Στα οικονομικά δε, ίσως και μαύρη τρύπα γιατί έπρεπε να φυλάσσεται συνεχώς (Βούλγαροι, Σαρακηνοί, πειρατές κτλ). Τουλάχιστον είχε εκχριστιανιστεί γιατί οι πρώτοι βυζαντινοί αυτοκράτορες την είχαν ταράξει και στις φάπες.

Το Βυζάντιο αγκάλιασε τον ελληνισμό πραγματικά μόνο όταν κατάλαβε ότι η Μικρά Ασία είχε χαθεί (Μαντζικέρτ και Μυριοκέφαλο), οπότε για άλλη μια φορά, είδε τα πράγματα ρεαλιστικά και περιορίστηκε στα κυβικά του. Και πάλι βέβαια, μιλάμε για 300 χρόνια.

Σωστά όλα αυτά, αλλά και στην αρχαιότητ, η κεντρική Ελλάδα δεν ήταν τίποτα σπουδαίο σε πλούτο και αίγλη. Οι πόλεις της Μικράς Ασίας και της Κάτω Ιταλίας ήταν πολύ σημαντικότερες. Και βασικά πολυπληθέστερες.

Η Ελλάδα τις κέρδισε στο νήμα διότι συνέβησαν, κατά κάποιο, τρόπο δύο ιστορικά παράδοξα. Η ήττα της Περσικής αυτοκρατορίας στον Μαραθώνα για πρώτη φορά και η ανάδυση της Αθήνας.

Επιπλέον, το γεγονός ότι το νεοελληνικό κράτος ιδρύθηκε στα παλιά εδάφη της Αθήνας και της Πελοποννήσου οδήγησαν στην ανάδειξη της αρχαίας ιστορίας αυτών των περιοχών.

Φυσικά, η Ρωμανία στηρίχτηκε στην από αιώνες εξελληνισμένη Μικρά Ασία, η οποία της έδινε τεράστιο έμψυχο δυναμικό, πλούτο και στρατηγικό βάθος.

[Αγις]

Σιγα με το χαρακτηρισμο '' φρικτοτερο '' ( αν ισχυει) για περιπου 150 μονοφθαλμους και 14 850 τυφλωθεντες.
Εντελως προχειρα στη σφαγη του Κατυν οι εκτελεσθέντες ξεπερνουν ανετα τις 20 000

[Nandros]

Αν οι Βούλγαροι είχαν κάνει το ίδιο θα σου άρεσε;

Ας καθόντουσαν στα αυγά τους εκεί στην στέπα του Πόντου και να μην κατέβαιναν στα μέρη μας.
Οι πολυετείς επιδρομές στην Ελλάδα, οι σφαγές και οι λεηλασίες ξεπληρώθηκαν!

Για πες μας ρε μισ/ανθέλληνα, με τα πολλά μισ/ενθελληνικά νήματα, πούθε κρατά η σκούφια σου;

Με τα πολλά επιστημονικά ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ νήματα εννοεις

Τεκμηριωμένα uma ova, που λέν και οι Βραζιλιάνοι.
Για το μπλε κείμενο, δεν θα μας πεις κάτι;
.

[Giorgos 574]

Ας καθόντουσαν στα αυγά τους εκεί στην στέπα του Πόντου και να μην κατέβαιναν στα μέρη μας.
Οι πολυετείς επιδρομές στην Ελλάδα, οι σφαγές και οι λεηλασίες ξεπληρώθηκαν!

Για πες μας ρε μισ/ανθέλληνα, με τα πολλά μισ/ενθελληνικά νήματα, πούθε κρατά η σκούφια σου;

Με τα πολλά επιστημονικά ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ νήματα εννοεις

Τεκμηριωμένα uma ova, που λέν και οι Βραζιλιάνοι.
Για το μπλε κείμενο, δεν θα μας πεις κάτι;
.

1)Αυτα ήταν συχνό φαινόμενο για την εποχή

2)viewtopic.php?f=11&t=15392&start=15#p894618