Μπελάσιτσα 31 Ιουλίου 1014 μΧ: Το φριχτότερο έγκλημα της παγκόσμιας ιστορίας

[NewModelArmy]

Τι γραφεις ρε;

Απο 4 αιωνες πριν αυτά που συζηταμε τώρα ειχαν εγκαταληφθει απο το κρατος τα Λατινικά.

Ολοι οσοι ηξεραν να διαβαζουν και μιλουσαν Ελληνικά ηξεραν ότι ειναι Έλληνες κι οχι Ρώμαίοι.

Ειμαι σιγουρος οτι ξερεις πως ο προσδιορισμός Έλληνας για πολλούς αιώνες καταργήθηκε ηγια θρησκευτικούς λογους.

Η κοινή αλεξανδρινή φυτρωσε ξαφνικά, δεν ήταν μετεξέλιξη των αρχαίων Ελληνικών, συγκεκριμένα της Αττικής διαλέκτου;
Τι επιχείρημα πιστευεις ότι κατέθεσες με αυτό;

Και με ποιο επιχειρημα μου λες οτι οι Έλληνες της Καπαδοκίας πχ ή της Φιλιππούπολης είχαν εξελληνιστεί μονο γλωσσικά;
Έχεις καποια στοιχεία ότι είχαν παρά την Ελληνική γλώσσα τους άλλη εθνική συνειδηση;

Θεωρείς Αμερικάνους σήμερα ανθρώπους που τρεις γενιες πισω οι παπουδες τους ζουσαν στην Ευρωπη ή την Αφρική και δεν ήξεραν ούτε το νο από Αγγλικά αλλά αποκλειεται ανθρωποι που μιλούσαν 10 αιώνες Ελληνικά πάππου προς πάππου να ήταν Έλληνες.

Ηξεραν οτι ειναι Ελληνες και οχι Ρωμαιοι αλλα αυτοαποκαλουνταν Ρωμαιοι για χιλια και βαλε χρονια.Fuck logic.

Οκ, ήταν γνήσιοι Ρωμαίοι.

Φυσικα ηταν γνησιοτατοι Ρωμαιοι μεχρι τον Παλαιολογο που υπεγραφε ως "πιστος τω Χριστω βασιλευς Ρωμαιων".Δεν εχει σημασια τι πιστευεις εσυ οτι ηταν αλλα τι πιστευαν αυτοι.Και ειναι προσβλητικο προς τους ιδιους να ερχεστε 1000 χρονια μετα και να αμφισβητειτε την Ρωμαικοτητα τους.Δλδ για να καταλαβω ουτε τον Κωνσταντινο τον αναγνωριζεις ως "γνησιο Ρωμαιο" ;

[run]

με την αραβικη εξορμηση η αυτοκρατορια εχασε τα ελληνόφωνα τμηματα και της εμειναν τα ελληνικα

γιατι στη μικρα ασια ο εξελληνισμος ειχε ηδη πραγματοποιηθεί από τον 3ο μΧ αιωνα

[run]

ότι και να πουν οι βροντόσαυροι γλωσσα και παιδεια ελληνικια ηταν και η παραδοση των γραικων δεν εσβησε ποτε

και με την φραγκοκρατια εγινε κανονας

[run]

και ειπαμε το φρικτοτερο εγκλημα της ιστοριας

τέτοιοι είναι οι προπαγανδισταδες

[Chainis]

Ηξεραν οτι ειναι Ελληνες και οχι Ρωμαιοι αλλα αυτοαποκαλουνταν Ρωμαιοι για χιλια και βαλε χρονια.Fuck logic.

Οκ, ήταν γνήσιοι Ρωμαίοι.

Φυσικα ηταν γνησιοτατοι Ρωμαιοι μεχρι τον Παλαιολογο που υπεγραφε ως "πιστος τω Χριστω βασιλευς Ρωμαιων".Δεν εχει σημασια τι πιστευεις εσυ οτι ηταν αλλα τι πιστευαν αυτοι.Και ειναι προσβλητικο προς τους ιδιους να ερχεστε 1000 χρονια μετα και να αμφισβητειτε την Ρωμαικοτητα τους.Δλδ για να καταλαβω ουτε τον Κωνσταντινο τον αναγνωριζεις ως "γνησιο Ρωμαιο" ;

Ναι αφου συμφώνησα.
Ειχαν Ελληνικά ονόματα, μιλουσαν Ελληνικά, ζουσαν σε μέρη που ζούσαν Έλληνες για χιλιάδες χρόνια, διάβαζαν και μορφώνονταν από Ελληνικά συγγράμματα, διοικουσαν πληθυσμούς με τα ιδια χαρακτηριστικα αλλά σαν γνήσιοι Ρωμαίοι κατήργησαν τα Λατινικά κι εκαναν επίσημη γλώσσα τα Ελληνικά 800 χρόνια πριν τον Παλαιολόγο.
Λογικο.

[Null]

Ηταν μια αυτοκρατορία που για να φτασει οποιοσδηποτε στα ανωτερα αξιώματα της επρεπε να έχει εξελληνιστει και αφού ειχε ήταν αδιάφορη η καταγωγή του, που ο κύριος ογκος των υπηκόων της ήταν ή Έλληνες η εξελληνισμένοι αιώνες πριν οπως κι αν αποκαλούνταν και που η επίσημη και κύρια γλώσσα της ήταν τα Ελληνικά.

Οι παρατηρησεις σας ειναι τοσο γελοίες όσο να λεμε οτι ο πορθητής δεν ήταν Τουρκος γιατί είχε μάνα Ελληνιδα.

Γελοιότητες.

Ηταν μια ρωμαική αυτοκρατορία που όλοι οι ανώτεροι αξιωματούχοι αποκαλούνταν ρωμαίοι που αρχικά είχε σαν επίσημη γλώσσα την λατινική και μετά έγινε επίσημη γλώσσα η ελληνική. Πολυεθνική αυτοκρατορία ήταν. Αυτοί που αναφέρεις οτι ήταν εξελληνισμένοι η μεγάλη τους πλειοψηφία ήταν εξελληνισμένη μόνο γλωσσικά. Και απο εθνολογικής άποψης αλλά και από πολιτιστικής άποψης δεν είχαν καμία σχέση με την αρχαία Ελλάδα. Αυτοαποκαλούνταν Ρωμιοί, μιλούσαν μια μετεξέλιξη της κοινής αλεξανδρινής και όχι κάποια μετεξέλιξη αρχαίας ελληνικής διαλέκτου (πλην των Τσακώνων) ήταν χριστιανοί και είχαν μόνο χριστιανικά ονόματα (όσοι δεν είχαν ξενικά) Κανένας Περικλής, Αχιλλέας, Αριστείδης, Παυσανίας κτλ δεν υπήρχε στην Ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία. Γελοιότητα είναι το concept του Παπαρρηγόπουλου για την δισχιλιετή συνέχεια του ελληνικού έθνους, κάτι αντίστοιχο με τις σημερινές γελοιότητες κάποιων στη Βόρεια Μακεδονία που λένε οτι έχουν σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες και των Αλβανών με τις μπούρδες οτι είναι απόγονοι των Ιλλυριών.

Τι γραφεις ρε;

Απο 4 αιωνες πριν αυτά που συζηταμε τώρα ειχαν εγκαταληφθει απο το κρατος τα Λατινικά.

Ολοι οσοι ηξεραν να διαβαζουν και μιλουσαν Ελληνικά ηξεραν ότι ειναι Έλληνες κι οχι Ρώμαίοι.

Ειμαι σιγουρος οτι ξερεις πως ο προσδιορισμός Έλληνας για πολλούς αιώνες καταργήθηκε ηγια θρησκευτικούς λογους.

Η κοινή αλεξανδρινή φυτρωσε ξαφνικά, δεν ήταν μετεξέλιξη των αρχαίων Ελληνικών, συγκεκριμένα της Αττικής διαλέκτου;
Τι επιχείρημα πιστευεις ότι κατέθεσες με αυτό;

Και με ποιο επιχειρημα μου λες οτι οι Έλληνες της Καπαδοκίας πχ ή της Φιλιππούπολης είχαν εξελληνιστεί μονο γλωσσικά;
Έχεις καποια στοιχεία ότι είχαν παρά την Ελληνική γλώσσα τους άλλη εθνική συνειδηση;

Θεωρείς Αμερικάνους σήμερα ανθρώπους που τρεις γενιες πισω οι παπουδες τους ζουσαν στην Ευρωπη ή την Αφρική και δεν ήξεραν ούτε το νο από Αγγλικά αλλά αποκλειεται ανθρωποι που μιλούσαν 10 αιώνες Ελληνικά πάππου προς πάππου να ήταν Έλληνες.

Άστον να λέει. Όλες οι ρουνικές επιγραφές στην Σουηδία λένε Grikki, Grikklandi κτλ (χώρα των Γραικών), ούτε ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία, ούτε βυζάν. Δεν ήξεραν οι Βίκινγκς που πήγαν και υπηρέτησαν, και ξέρει ο κάθε βουλγαρογιώργης σήμερα. Εκτός αν είχαν διαβάσει Όμηρο οι Βάραγγοι και την αποκαλούσαν "Γραικία" για λόγους ρομαντισμού.

Ναι ,φιλιππουπολη (της εχω απαγορευσει να το λεει πλοβντιβ)

Άμα δεν τρολάρεις, εύγε. Να σπάει σιγά σιγά το μονοπώλιο των ελλεϊνίδων.
Και εγώ σε κάποια φάση είχα σταμπάρει δύο αδερφές, λευκές, καστανές,
ελαφρός σχιστομάτες, κλασσική ταταροσλαβική ομορφιά.
Καπάτσες μου είχαν φανεί.

[Quidam Graecus]

Μπορούμε να χαρακτηρίσουμε του Βυζαντινους του 11ου αιώνα απλώς Έλληνες;

Ανετα.
Ειχε ήδη εξελληνιστεί πλήρως η αυτοκρατορία σε όλες τις δομές της.

Ναι ήταν μια αυτοκρατορία με έναν Αρμένιο Αυτοκράτορα, όλους τους ανώτερους αξιωματούχους να αυτοαποκαλούνται ρωμαίοι, ελάχιστους από τους υπηκόους τους να αυτοαποκαλούνται γραικοί αλλά εμείς συνεχίζουμε να μην αποδεχόμαστε την πραγματικότητα και να υιοθετούμε τις θεωρίες του Παπαρρηγόπουλου για την συνέχεια του ελληνικού έθνους. Μια πολυεθνική αυτοκρατορία ήταν η Ανατολική ρωμαϊκή (η μετέπειτα αποκαλούμενη και βυζαντινή) που το μόνο κοινό που είχε με την αρχαία Ελλάδα ήταν οτι είχε επίσημη γλώσσα μια μετεξέλιξη της κοινής αλεξανδρινής.

Η Ισπανική αυτοκρατορία είχε αρχικά Γερμανούς Βασιλείς και αργότερα Γάλλους. Εσύ γνωρίζεις κάποια αυτοκράτορία η οποία δεν ήταν πολυεθνική; Ναι ήταν οι νόμιμοι διάδοχοι της Ρωμαικής αυτοκρατορίας όμως πολιτισμικά είχαν υιοθετήσει τον Ελληνικό πολιτισμό ή Ελληνορωμαικό αν θες.
Δεν ήταν μόνο η Ελληνική γλώσσα που υπερείχε στο Βυζάντιο αλλά και η παιδεία με έργα όπως αυτά του Ομήρου, του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα να αναπαράγονται και να ξαναδιαβάζονται ξανά και ξανά κατα την Βυζαντινή περίοδο.

[Ρουμ]

Ναι ήταν μια αυτοκρατορία με έναν Αρμένιο Αυτοκράτορα, όλους τους ανώτερους αξιωματούχους να αυτοαποκαλούνται ρωμαίοι, ελάχιστους από τους υπηκόους τους να αυτοαποκαλούνται γραικοί αλλά εμείς συνεχίζουμε να μην αποδεχόμαστε την πραγματικότητα και να υιοθετούμε τις θεωρίες του Παπαρρηγόπουλου για την συνέχεια του ελληνικού έθνους. Μια πολυεθνική αυτοκρατορία ήταν η Ανατολική ρωμαϊκή (η μετέπειτα αποκαλούμενη και βυζαντινή) που το μόνο κοινό που είχε με την αρχαία Ελλάδα ήταν οτι είχε επίσημη γλώσσα μια μετεξέλιξη της κοινής αλεξανδρινής.

Ηταν μια αυτοκρατορία που για να φτασει οποιοσδηποτε στα ανωτερα αξιώματα της επρεπε να έχει εξελληνιστει και αφού ειχε ήταν αδιάφορη η καταγωγή του, που ο κύριος ογκος των υπηκόων της ήταν ή Έλληνες η εξελληνισμένοι αιώνες πριν οπως κι αν αποκαλούνταν και που η επίσημη και κύρια γλώσσα της ήταν τα Ελληνικά.

Οι παρατηρησεις σας ειναι τοσο γελοίες όσο να λεμε οτι ο πορθητής δεν ήταν Τουρκος γιατί είχε μάνα Ελληνιδα.

Γελοιότητες.

Ηταν μια ρωμαική αυτοκρατορία που όλοι οι ανώτεροι αξιωματούχοι αποκαλούνταν ρωμαίοι που αρχικά είχε σαν επίσημη γλώσσα την λατινική και μετά έγινε επίσημη γλώσσα η ελληνική. Πολυεθνική αυτοκρατορία ήταν. Αυτοί που αναφέρεις οτι ήταν εξελληνισμένοι η μεγάλη τους πλειοψηφία ήταν εξελληνισμένη μόνο γλωσσικά. Και απο εθνολογικής άποψης αλλά και από πολιτιστικής άποψης δεν είχαν καμία σχέση με την αρχαία Ελλάδα. Αυτοαποκαλούνταν Ρωμιοί, μιλούσαν μια μετεξέλιξη της κοινής αλεξανδρινής και όχι κάποια μετεξέλιξη αρχαίας ελληνικής διαλέκτου (πλην των Τσακώνων) ήταν χριστιανοί και είχαν μόνο χριστιανικά ονόματα (όσοι δεν είχαν ξενικά) Κανένας Περικλής, Αχιλλέας, Αριστείδης, Παυσανίας κτλ δεν υπήρχε στην Ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία. Γελοιότητα είναι το concept του Παπαρρηγόπουλου για την δισχιλιετή συνέχεια του ελληνικού έθνους, κάτι αντίστοιχο με τις σημερινές γελοιότητες κάποιων στη Βόρεια Μακεδονία που λένε οτι έχουν σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες και των Αλβανών με τις μπούρδες οτι είναι απόγονοι των Ιλλυριών.

Το ιδιο ποιημα
σε καθε νημα περι της των Γραικων ιστοριαςς.

Για τους Χειμαριωτες ακομα να απαντησεις...

Εκτιθεσε , αλλα συνεχιζεις απτοητος.

Σε παραδεχομαι

[Ρουμ]

Οκ, ήταν γνήσιοι Ρωμαίοι.

Φυσικα ηταν γνησιοτατοι Ρωμαιοι μεχρι τον Παλαιολογο που υπεγραφε ως "πιστος τω Χριστω βασιλευς Ρωμαιων".Δεν εχει σημασια τι πιστευεις εσυ οτι ηταν αλλα τι πιστευαν αυτοι.Και ειναι προσβλητικο προς τους ιδιους να ερχεστε 1000 χρονια μετα και να αμφισβητειτε την Ρωμαικοτητα τους.Δλδ για να καταλαβω ουτε τον Κωνσταντινο τον αναγνωριζεις ως "γνησιο Ρωμαιο" ;

Ναι αφου συμφώνησα.
Ειχαν Ελληνικά ονόματα, μιλουσαν Ελληνικά, ζουσαν σε μέρη που ζούσαν Έλληνες για χιλιάδες χρόνια, διάβαζαν και μορφώνονταν από Ελληνικά συγγράμματα, διοικουσαν πληθυσμούς με τα ιδια χαρακτηριστικα αλλά σαν γνήσιοι Ρωμαίοι κατήργησαν τα Λατινικά κι εκαναν επίσημη γλώσσα τα Ελληνικά 800 χρόνια πριν τον Παλαιολόγο.
Λογικο.

Χαινης
αφου οι Χρον και Ζαμπο
τις ιδεολοψιες του Καθε Αριβιλας τις κανανε
ελαφρως με τα κρεμυδακια
στο παρακατω

Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

κανουν σαν να μην εγινε ποτε αυτος ο πολυμηνος διαλογος
και συνεχιζουν να αναπαραγουν τα ιδια αφηγηματα..

Τσαμπα ασχολησαι

Εδω ειχε γραψει ο αρισ βιλλα οτι η καταληξη -αινα [πχ Γιωργαινα] ειναι ...ξενική

Τι περιμενεις;;

Επισης ο Παλαιολογος περιεγραψε την Πολη ως ελπιδα και χαρα παντων των Ελληνων.

Βεβαια αυτο δεν συμφερει το παραμυθακι τους οποτε απλα.... αποσιωπατε

[Lord Snow]

αφηνω αυτο εδω

“Comrades, as you see we are in the extreme parts of the world, under the service of a King and a nation in the farthest north. And nothing we brought here from our country other than our courage and bravery. Thus, bravely we stand against our enemies, because their numbers cannot match our virtue. We are children of the Greeks(*) and we are not afraid of the barbarian horde. …. Therefore, courageous and orderly let us march to the enemy, … and let us prove with our action the famous since olden times virtue of the Greeks(*) .“

[NewModelArmy]

Ναι αφου συμφώνησα.
Ειχαν Ελληνικά ονόματα, μιλουσαν Ελληνικά, ζουσαν σε μέρη που ζούσαν Έλληνες για χιλιάδες χρόνια, διάβαζαν και μορφώνονταν από Ελληνικά συγγράμματα, διοικουσαν πληθυσμούς με τα ιδια χαρακτηριστικα αλλά σαν γνήσιοι Ρωμαίοι κατήργησαν τα Λατινικά κι εκαναν επίσημη γλώσσα τα Ελληνικά 800 χρόνια πριν τον Παλαιολόγο.
Λογικο.

Και παρ'ολα αυτα που αναφερεις αυτοπροσδιοριζονταν ως Ρωμαιοι.Τι βιτσιο και αυτο.Παρεμπιπτοντως τη γλωσσα που μιλουσαν οι ιδιοι δεν την ελεγαν ελληνικη αλλα ρωμαικη.Αδυνατεις να χωνεψεις οτι ταυτιστηκαν απολυτως με τη ρωμαικη πολιτεια και ηταν περηφανοι Ρωμαιοι.

[Ζαποτέκος]

Ναι αφου συμφώνησα.
Ειχαν Ελληνικά ονόματα, μιλουσαν Ελληνικά, ζουσαν σε μέρη που ζούσαν Έλληνες για χιλιάδες χρόνια, διάβαζαν και μορφώνονταν από Ελληνικά συγγράμματα, διοικουσαν πληθυσμούς με τα ιδια χαρακτηριστικα αλλά σαν γνήσιοι Ρωμαίοι κατήργησαν τα Λατινικά κι εκαναν επίσημη γλώσσα τα Ελληνικά 800 χρόνια πριν τον Παλαιολόγο.
Λογικο.

Και παρ'ολα αυτα που αναφερεις αυτοπροσδιοριζονταν ως Ρωμαιοι.Τι βιτσιο και αυτο.Παρεμπιπτοντως τη γλωσσα που μιλουσαν οι ιδιοι δεν την ελεγαν ελληνικη αλλα ρωμαικη.Αδυνατεις να χωνεψεις οτι ταυτιστηκαν απολυτως με τη ρωμαικη πολιτεια και ηταν περηφανοι Ρωμαιοι.

Το θέμα είναι το περιεχόμενο που έχει η λέξη "Ρωμαίος". Και τον Θαλή τον Μιλήσιο τον ανέφεραν σαν … Ρωμαίο. Και κατά την εκστρατεία του Ξέρξη νόμιζαν πως υπήρχε αυτοκράτωρ των Ρωμαίων. Και αν ήθελαν να δώσουν παραδείγματα γενναιότητας μια χαρά χρησιμοποιούσαν αρχαιοελληνικά παραδείγματα.
Μην κολλάμε στα ονόματα. Και οι ομηρικοί ήρωες λέγονταν Δαναοί , Αχαιοί και Αργείοι. Και όμως οι Έλληνες της κλασικής περιόδου τους θεωρούσαν προγόνους τους παρόλο που δεν είχαν το ίδιο εθνωνύμιο.
Τέλος εκτός από το "Ρωμαίοι" , χρησιμοποιούσαν και το "Γραικοί" και το "Έλληνες". Σπανιότερα, αλλά τα χρησιμοποιούσαν.

[Chainis]

Ναι αφου συμφώνησα.
Ειχαν Ελληνικά ονόματα, μιλουσαν Ελληνικά, ζουσαν σε μέρη που ζούσαν Έλληνες για χιλιάδες χρόνια, διάβαζαν και μορφώνονταν από Ελληνικά συγγράμματα, διοικουσαν πληθυσμούς με τα ιδια χαρακτηριστικα αλλά σαν γνήσιοι Ρωμαίοι κατήργησαν τα Λατινικά κι εκαναν επίσημη γλώσσα τα Ελληνικά 800 χρόνια πριν τον Παλαιολόγο.
Λογικο.

Και παρ'ολα αυτα που αναφερεις αυτοπροσδιοριζονταν ως Ρωμαιοι.Τι βιτσιο και αυτο.Παρεμπιπτοντως τη γλωσσα που μιλουσαν οι ιδιοι δεν την ελεγαν ελληνικη αλλα ρωμαικη.Αδυνατεις να χωνεψεις οτι ταυτιστηκαν απολυτως με τη ρωμαικη πολιτεια και ηταν περηφανοι Ρωμαιοι.

Ειμαι σιγουρος ότι το ξέρεις αλλά κάνεις τον μ@λάκα ότι ο προσδιορισμός "Έλληνας" ήταν απαγορευμένος για αιώνες γιατι ταυτιζόταν από τους χριστιανούς με την αρχαία θρησκεία που ήταν υπό διωγμό.
Το "Ρωμαίος" ήταν μονόδρομους για όλους.
Συνέχισε.

[run]

οι βροντόσαυροι θελουν να αποδειξουν πως ο ελληνισμος και δεν υπαρχει ιστορικη συνεχεια

για αυτό τα ξοανα τα πανεπιστημιακα ελεω σιμιτισταν και νεας ταξης σκυλιαζουν κατά κάθε εθνικου ειδικα από το 1991

όμως ο καιρος τους περασε και παθαινουν νιλα

[Ζαποτέκος]

Ειμαι σιγουρος ότι το ξέρεις αλλά κάνεις τον μ@λάκα ότι ο προσδιορισμός "Έλληνας" ήταν απαγορευμένος για αιώνες γιατι ταυτιζόταν από τους χριστιανούς με την αρχαία θρησκεία που ήταν υπό διωγμό.
Το "Ρωμαίος" ήταν μονόδρομους για όλους.
Συνέχισε.

Όχι απαγορευμένος , αλλά σήμαινε τον ειδωλολάτρη. Ας πούμε ένα παράδειγμα απ' τον Φιλοστόργιο. Ένας ειδωλολάτρης Γότθος είναι Έλληνας θρησκευτικά.

Φραυΐτας, Γότθος μὲν τὸ γένος, Ἕλλην δὲ τὴν δόξαν, πιστὸς δ' οὖν Ῥωμαίοις καὶ τὰ πολέμια κράτιστος


Πώς λέει όμως κάποιον Έλληνα στο γένος ο Φιλοστόργιος όταν δεν θέλει να χρησιμοποιήσει το Έλλην ;

Ἄτταλον αὐτοῖς ἀναγορεύει βασιλέα. οὗτος δὲ Ἴων μὲν ἦν τὸ γένος, Ἕλλην δὲ τὴν δόξαν, τῆς αὐτῆς δὲ πόλεως ἔπαρχος