Αμείωτες οι ροές - Πάνω από 5.000 αφίξεις σε 15 ημέρες

[Juno]

Juno, πόσα push backs έκανε ο Σαλβίνι; Πόσους πνιγμούς προκάλεσαν ευθέως οι Ιταλοί;
Η περίπτωση της Ελλάδας είναι διαφορετική από της Ιταλίας και δυστυχώς σαφώς χειρότερη. Οι Ιταλοί έχουν μπροστά τους ανοικτή θάλασσα και περιθώριο για διάφορα με το ναυτικό τους, εμείς όχι, σε 10' έφτασαν στην ακτή, πρέπει να πας κατευθείαν σε ατυχήματα.

Ο Σαλβίνι δεν τους άφηνε να αποβιβαστούν στην ακτή.

[kameron]

τρίτη είναι τα push backs και τα ατυχήματα

Αυτή είναι η μόνη λύση και πρέπει να αρχίσει χωρίς την άδεια κανενός.Τα περί Διεθνούς Δικαίου είναι για γέλια όταν βλέπεις τι γίνεται παντού.Η Τουρκία εισβάλλει στην Συρία και θα μιλάμε ακόμη για δίκαια;Ότι μπορεί κάνει ο καθένας.Εμείς δεν μπορούμε να εισβάλλουμε πουθενά αλλά μπορούμε να κάνουμε pushback.Λες να μας ψέξει ο Τραμπ;

Τα έχουμε πει αυτά, ο Τράμπ επί του θέματος δεν παίζει πρωταγωνιστικό ρόλο, οι Βρυξέλλες και άλλοι ναι.
Αλλά ποιος μου λέει εμένα ότι οι Τούρκοι δεν επιδιώκουν ακριβώς αυτό. Να αρχίσει η Ελλάδα να προκαλεί ατυχήματα, να της αποδοθούν ευθύνες και να έρθει μετά αυτή και να διεκδικήσει με διεθνή κάλυψη έξτρα δικαιώματα στο Αιγαίο για s&r με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Δυστυχώς δεν είναι καθόλου απλά τα πράγματα.

[kameron]

Juno, πόσα push backs έκανε ο Σαλβίνι; Πόσους πνιγμούς προκάλεσαν ευθέως οι Ιταλοί;
Η περίπτωση της Ελλάδας είναι διαφορετική από της Ιταλίας και δυστυχώς σαφώς χειρότερη. Οι Ιταλοί έχουν μπροστά τους ανοικτή θάλασσα και περιθώριο για διάφορα με το ναυτικό τους, εμείς όχι, σε 10' έφτασαν στην ακτή, πρέπει να πας κατευθείαν σε ατυχήματα.

Ο Σαλβίνι δεν τους άφηνε να αποβιβαστούν στην ακτή.

Και σου λέω, αυτοί έχουν χώρο και μπορούν να κάνουν διάφορα με το ναυτικό τους, εμείς πρέπει να πάμε σε ατυχήματα.

[Juno]

τρίτη είναι τα push backs και τα ατυχήματα

Αυτή είναι η μόνη λύση και πρέπει να αρχίσει χωρίς την άδεια κανενός.Τα περί Διεθνούς Δικαίου είναι για γέλια όταν βλέπεις τι γίνεται παντού.Η Τουρκία εισβάλλει στην Συρία και θα μιλάμε ακόμη για δίκαια;Ότι μπορεί κάνει ο καθένας.Εμείς δεν μπορούμε να εισβάλλουμε πουθενά αλλά μπορούμε να κάνουμε pushback.Λες να μας ψέξει ο Τραμπ;

Τα έχουμε πει αυτά, ο Τράμπ επί του θέματος δεν παίζει πρωταγωνιστικό ρόλο, οι Βρυξέλλες και άλλοι ναι.
Αλλά ποιος μου λέει εμένα ότι οι Τούρκοι δεν επιδιώκουν ακριβώς αυτό. Να αρχίσει η Ελλάδα να προκαλεί ατυχήματα, να της αποδοθούν ευθύνες και να έρθει μετά αυτή και να διεκδικήσει με διεθνή κάλυψη έξτρα δικαιώματα στο Αιγαίο για s&r με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Δυστυχώς δεν είναι καθόλου απλά τα πράγματα.

Άρα στοιβαγμένοι σε κέντρα κράτησης μέχρι να μην αντέξουν και να φύγουν.

Juno, πόσα push backs έκανε ο Σαλβίνι; Πόσους πνιγμούς προκάλεσαν ευθέως οι Ιταλοί;
Η περίπτωση της Ελλάδας είναι διαφορετική από της Ιταλίας και δυστυχώς σαφώς χειρότερη. Οι Ιταλοί έχουν μπροστά τους ανοικτή θάλασσα και περιθώριο για διάφορα με το ναυτικό τους, εμείς όχι, σε 10' έφτασαν στην ακτή, πρέπει να πας κατευθείαν σε ατυχήματα.

Ο Σαλβίνι δεν τους άφηνε να αποβιβαστούν στην ακτή.

Και σου λέω, αυτοί έχουν χώρο και μπορούν να κάνουν διάφορα με το ναυτικό τους, εμείς πρέπει να πάμε σε ατυχήματα.

Εσύ δεν είπες για pushbacks; Έτσι δεν προκαλούνται ατυχήματα;

[Fuerte]

Juno, πόσα push backs έκανε ο Σαλβίνι; Πόσους πνιγμούς προκάλεσαν ευθέως οι Ιταλοί;
Η περίπτωση της Ελλάδας είναι διαφορετική από της Ιταλίας και δυστυχώς σαφώς χειρότερη. Οι Ιταλοί έχουν μπροστά τους ανοικτή θάλασσα και περιθώριο για διάφορα με το ναυτικό τους, εμείς όχι, σε 10' έφτασαν στην ακτή, πρέπει να πας κατευθείαν σε ατυχήματα.

Υποτίθεται ότι στο Αιγαίο υπάρχει η Frontex, υποτίθεται ότι πριν λίγο καιρό τέθηκε σε λειτουργία σύστημα παρακολούθησης και πάλι της Frontex. Υποτίθεται, επίσης, ότι στο Αγαίο περιπολεί το ΝΑΤΟ (επί ζαίων και Καμμένου αυτό).

Εκτός από το ότι είναι να απορείς τι σκατά κάνουν όλοι αυτοί στο Αιγαίο και τι νόημα έχει η παρουσία της Frontex αν απλά παρακολουθεί και οι άλλοι έρχονται σαν τουρίστες, 10 λεπτά με τα σημερινά μέσα είναι αρκετός χρόνος για να αποπλεύσουν σκάφη του Λιμενικού, τα οποία κάλιστα θα μπορούσαν και έπρεπε να βρίσκονται στην πρώτη γραμμή, δηλαδή Σάμο, Μυτιλήνη κλπ.

[πατησιωτης]

Και να σου πω και κάτι άλλο που φαίνεται άσχετο αλλά δεν είναι.Σήμερα ο Άδωνις στήθηκε μπροστά στις κάμερες στη βουλή και είπε ότι αφού τον ρωτάνε ποιόν χρημάτιζε η Νοβάρτις,αυτός πιστεύει ότι μπορεί να χρηματίζονταν ο Τσίπρας και ο Πολάκης.
Έβγαλε αφρούς ο συριζα και ζητάει να τον διώξει ο Μητσοτάκης.Εγώ λέω τώρα που έρχονται οι ορδές αν τολμάει ας τον διώξει.Μπορεί και αυτός να το θέλει.

[kameron]

Juno, πόσα push backs έκανε ο Σαλβίνι; Πόσους πνιγμούς προκάλεσαν ευθέως οι Ιταλοί;
Η περίπτωση της Ελλάδας είναι διαφορετική από της Ιταλίας και δυστυχώς σαφώς χειρότερη. Οι Ιταλοί έχουν μπροστά τους ανοικτή θάλασσα και περιθώριο για διάφορα με το ναυτικό τους, εμείς όχι, σε 10' έφτασαν στην ακτή, πρέπει να πας κατευθείαν σε ατυχήματα.

Έκανε πάρα πολλά όμως ο Σαμαράς.Και χωρίς Τραμπ στον Λευκό Οίκο,επί Ομπάμα.Και όποιος πέρναγε πήγαινε Αμυγδαλέζα μέσα.

Και σήμερα είχες μια περίπτωση ανάλογη ενδεχομένως. Και κλειστά κέντρα θα έχεις πάλι.
Αλλά δεν φτάνουν ένα και δύο περιστατικά, πρέπει να είσαι αποφασισμένος να πληρώσεις μεγάλο διεθνές τίμημα κλιμακώνοντας το. Και όπως είπα, η υπόθεση έχει και άλλες (μη ορατές με πρώτη ματιά) προεκτάσεις.

[Juno]

Juno, πόσα push backs έκανε ο Σαλβίνι; Πόσους πνιγμούς προκάλεσαν ευθέως οι Ιταλοί;
Η περίπτωση της Ελλάδας είναι διαφορετική από της Ιταλίας και δυστυχώς σαφώς χειρότερη. Οι Ιταλοί έχουν μπροστά τους ανοικτή θάλασσα και περιθώριο για διάφορα με το ναυτικό τους, εμείς όχι, σε 10' έφτασαν στην ακτή, πρέπει να πας κατευθείαν σε ατυχήματα.

Υπάρχει η δυνατότητα καταγγελίας της Τουρκίας για trafficking;
Ή αν η επίσημη μεμετοκυβέρνηση νίπτει τα χείρας της, καταγγελία ότι δεν μπορεί να φυλάξει επαρκώς τα σύνορά της και η μαφία trafficking αλωνίζει, άρα να φυλάξει η ΕΕ τα τουρκικά σύνορα;
Όχι πως θα συμφωνήσει ο αρχιμεμέτης, αλλά κάτι θα πρέπει να κανει.

[πατησιωτης]

Τα έχουμε πει αυτά, ο Τράμπ επί του θέματος δεν παίζει πρωταγωνιστικό ρόλο, οι Βρυξέλλες και άλλοι ναι.

Για τις Βρυξέλλες απάντηση υπάρχει.Έχουμε αεροδρόμια και σε Μυτιλήνη και σε Χίο και σε Σάμο.Εάν τους θέλετε τους βάζουμε σε αεροπλάνα και τους στέλνουμε.Ή καταργούμε τις διαδικασίες ασύλου και τους επιστρέφουμε στην Τουρκία σε δύο μέρες.
Αλλιώς μόκο.Θέληση δεν υπάρχει.

[kameron]

Εσύ δεν είπες για pushbacks; Έτσι δεν προκαλούνται ατυχήματα;

Είπα ότι είναι η μια από τις τρεις επιλογές, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι είναι η καλύτερη γιατί θα έχει μεγάλο τίμημα σε διάφορα μέτωπα.
Είπα επίσης ότι ίσως η Ελλάδα σε λίγο καιρό να μην έχει άλλες επιλογές από τα push backs, με βασική κερδισμένη και σε αυτήν την περίπτωση την Τουρκία.

[Juno]

Εσύ δεν είπες για pushbacks; Έτσι δεν προκαλούνται ατυχήματα;

Είπα ότι είναι η μια από τις τρεις επιλογές, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι είναι η καλύτερη γιατί θα έχει μεγάλο τίμημα σε διάφορα μέτωπα.
Είπα επίσης ότι ίσως η Ελλάδα σε λίγο καιρό να μην έχει άλλες επιλογές από τα push backs, με βασική κερδισμένη και σε αυτήν την περίπτωση την Τουρκία.

Και εγώ είπα, καταγγελία της Τουρκίας σε ΕΕ, ΟΗΕ κλπ για trafficking. Με απαίτηση για επιβολή διεθνών κυρώσεων.
Αν αρνηθεί ανάμειξη, καταγγελία ότι αδυνατεί να φυλάξει τα σύνορά της και απαίτηση να φυλάξουν τα σύνορά της διεθνείς οργανισμοί. Διαλέγει και παίρνει αυτό που την ενοχλεί λιγότερο.

[kameron]

Υποτίθεται ότι στο Αιγαίο υπάρχει η Frontex, υποτίθεται ότι πριν λίγο καιρό τέθηκε σε λειτουργία σύστημα παρακολούθησης και πάλι της Frontex. Υποτίθεται, επίσης, ότι στο Αγαίο περιπολεί το ΝΑΤΟ (επί ζαίων και Καμμένου αυτό).

Εκτός από το ότι είναι να απορείς τι σκατά κάνουν όλοι αυτοί στο Αιγαίο και τι νόημα έχει η παρουσία της Frontex αν απλά παρακολουθεί και οι άλλοι έρχονται σαν τουρίστες, 10 λεπτά με τα σημερινά μέσα είναι αρκετός χρόνος για να αποπλεύσουν σκάφη του Λιμενικού, τα οποία κάλιστα θα μπορούσαν και έπρεπε να βρίσκονται στην πρώτη γραμμή, δηλαδή Σάμο, Μυτιλήνη κλπ.

ΝΑΤΟ και Frontex μπορούν μόνο να καταγράφουν και να ειδοποιούν, τίποτα άλλο, η παρουσία τους είναι διακοσμητική, αλλά και πάλι ενοχλεί την Τουρκία που δεν τους θέλει στα πόδια της αφού πάντα εστιάζει στο να καταστεί το ζήτημα στο Αιγαίο στενά ε/τ διαφορά.

Τα 10' επαρκούν για κάποιες δράσεις του λιμενικού (γιατί όχι και του ΠΝ), αλλά η ουσία δεν αλλάζει, πάλι για push backs μιλάμε, τα οποία είναι παράνομα βάσει διεθνούς δικαίου και σου ανοίγουν άλλους τεράστιους μπελάδες προς όφελος της Τουρκίας.

[Juno]

Υποτίθεται ότι στο Αιγαίο υπάρχει η Frontex, υποτίθεται ότι πριν λίγο καιρό τέθηκε σε λειτουργία σύστημα παρακολούθησης και πάλι της Frontex. Υποτίθεται, επίσης, ότι στο Αγαίο περιπολεί το ΝΑΤΟ (επί ζαίων και Καμμένου αυτό).

Εκτός από το ότι είναι να απορείς τι σκατά κάνουν όλοι αυτοί στο Αιγαίο και τι νόημα έχει η παρουσία της Frontex αν απλά παρακολουθεί και οι άλλοι έρχονται σαν τουρίστες, 10 λεπτά με τα σημερινά μέσα είναι αρκετός χρόνος για να αποπλεύσουν σκάφη του Λιμενικού, τα οποία κάλιστα θα μπορούσαν και έπρεπε να βρίσκονται στην πρώτη γραμμή, δηλαδή Σάμο, Μυτιλήνη κλπ.

ΝΑΤΟ και Frontex μπορούν μόνο να καταγράφουν και να ειδοποιούν, τίποτα άλλο, η παρουσία τους είναι διακοσμητική, αλλά και πάλι ενοχλεί την Τουρκία που δεν τους θέλει στα πόδια της αφού πάντα εστιάζει στο να καταστεί το ζήτημα στο Αιγαίο στενά ε/τ διαφορά.

Τα 10' επαρκούν για κάποιες δράσεις του λιμενικού (γιατί όχι και του ΠΝ), αλλά η ουσία δεν αλλάζει, πάλι για push backs μιλάμε, τα οποία είναι παράνομα βάσει διεθνούς δικαίου και σου ανοίγουν άλλους τεράστιους μπελάδες προς όφελος της Τουρκίας.

Πες μου για αυτό εδώ. viewtopic.php?f=29&t=15723&start=150#p917467

[Ζενίθεδρος]

Δεν μπορούν πάντως ορισμένοι να μιλάνε για ακραίες λύσεις (βουλιαγμα από φουσκωτα) και ωστόσο να αυτοπροσδιοριζονται ως Μένουμε Ευρώπη Πάση Θυσια. Γιατί αμα τους τραβήξει το αυτί η ΕΕ και όχι να τους απειλήσει ευθέως, απλά να αφήσει έναν υπαινιγμό πως θα τους διώξει από το Ευρώ (κάτι που για αυτούς είναι ό,τι ο αφορισμός και το αιωνιο αναθεμα για έναν παλιοημερολογιτη) εικαζω πως μετά θα ανακαλεσουν και θα είναι πρόθυμοι να δώσουν μαναδες, αδελφές, γυναίκες και κόρες για να εργάζονται ως comfort woman στα χοτ σποτ.

[Fuerte]

Υποτίθεται ότι στο Αιγαίο υπάρχει η Frontex, υποτίθεται ότι πριν λίγο καιρό τέθηκε σε λειτουργία σύστημα παρακολούθησης και πάλι της Frontex. Υποτίθεται, επίσης, ότι στο Αγαίο περιπολεί το ΝΑΤΟ (επί ζαίων και Καμμένου αυτό).

Εκτός από το ότι είναι να απορείς τι σκατά κάνουν όλοι αυτοί στο Αιγαίο και τι νόημα έχει η παρουσία της Frontex αν απλά παρακολουθεί και οι άλλοι έρχονται σαν τουρίστες, 10 λεπτά με τα σημερινά μέσα είναι αρκετός χρόνος για να αποπλεύσουν σκάφη του Λιμενικού, τα οποία κάλιστα θα μπορούσαν και έπρεπε να βρίσκονται στην πρώτη γραμμή, δηλαδή Σάμο, Μυτιλήνη κλπ.

ΝΑΤΟ και Frontex μπορούν μόνο να καταγράφουν και να ειδοποιούν, τίποτα άλλο, η παρουσία τους είναι διακοσμητική, αλλά και πάλι ενοχλεί την Τουρκία που δεν τους θέλει στα πόδια της αφού πάντα εστιάζει στο να καταστεί το ζήτημα στο Αιγαίο στενά ε/τ διαφορά.

Τα 10' επαρκούν για κάποιες δράσεις του λιμενικού (γιατί όχι και του ΠΝ), αλλά η ουσία δεν αλλάζει, πάλι για push backs μιλάμε, τα οποία είναι παράνομα βάσει διεθνούς δικαίου και σου ανοίγουν άλλους τεράστιους μπελάδες προς όφελος της Τουρκίας.

Αν μιλάμε για ρεαλιστικές λύσεις, τότε εγώ θεωρώ προτιμότερη τη συνδιαχείριση με τους Τούρκους από τη λιβανοποίηση της χώρας. Αν το Ελληνικό κράτος δεν μπορεί να επιτελέσει στοιχειώδεις λειτουργίες ενός κράτους για ποια κυριαρχικά δικαιώματα στο Αιγαίο μιλάμε; Πρόκειται για πραγματικό ανέκδοτο. Κυριαρχικά δικαιώματα έχουν τα κυρίαρχα κράτη, κράτος που δεν μπορεί να φυλάξει την επικράτεια του δεν είναι κυρίαρχο.