Φολεγανδρος-Βιντεο σοκ με μαθητες του δημοτικου να κλωτσουν μια γατα μεχρι θανατου

[Χαοτικός]

Εγώ δεν καταλαβαίνω ποια είναι αντιμετώπιση, που μπορεί να επιφέρει κάποιο σωστό ή δημιουργικό αποτέλεσμα σε κάποιον ανήλικο ή ενήλικο που θεωρεί ψυχαγωγικό ή απολύτως φυσικό να κακοποιεί ζώα.

Μπορείτε να αναφέρετε κάποια παραδείγματα;

Δεν μπορείς μόνη σου;
Γιατί κάνεις πλάγια τις λέξεις "σωστό και δημιουργικό"; Δεν τίθενται τέτοιες έννοιες εξ αναγκαιότητας; Περιττές είναι; Την κοινωνία αφορούν, τι άλλο χαρακτηριστικό να εξετάσεις;

Στο προηγούμενο ποστ πάντως απάντησα σε αυτό που ρωτάς.

Κάνω πλάγιες τις λέξεις που χρησιμοποιήθηκαν σε προηγούμενο μήνυμα και γενικώς ό,τι θεωρώ τσιτάτο ή ευχολόγιο σε κάποιες περιπτώσεις.

Μόνη μου, όχι δεν μπορώ να βρω κάτι που να είναι λειτουργικό. Και θα εξηγήσω γιατί. Προσωπικώς, θεωρώ ότι αυτοί που διασκεδάζουν με βασανισμούς, έχουν κάποια ψυχολογικά θέματα και ενίοτε έχουν υπάρξουν και οι ίδιοι θύματα από επιδείξεις δύναμης, είναι η γνωστή αλληλουχία θύμα->θύτης. Μην μπούμε τώρα σε μελέτες, αναλύσεις, στατιστικές και πειράματα που έχουν γίνει, καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Αλλά πιστεύω επίσης ότι το να προτείνεις ως λύση την παρακολούθηση του χ παιδιού από κάποιους ειδικούς είναι κάτι που θα προκαλέσει μεγαλύτερο σοκ και άρνηση στις περισσότερες από αυτές τις οικογένειες.

Διαφωνείς;

Όχι να μπούμε. Άμα δεν μπορούν κάποιοι ας μη διαβάζουν. κι εμείς άμα δεν μπορούμε θα μπορούμε να τα διαβάσουμε κάποια άλλη στιγμή. Ωστόσο ας το θέσω εν συντομία. Πραγματικά είναι θέμα που μας καταπιέζει το να γουστάρει ο άλλος να βασανίζει, αλλά η θέση μου είναι, όπως και με διαταραγμένο αν δεν έχει κάνει κάτι δεν έχεις δικαίωμα να τον ελέγχεις. Τι έχουν μέσα τους και πως το διατηρούν. Δηλαδή οι παραδειγματικές τιμωρίες είναι για μένα άκυρες και λάθος. Διατηρούν μόνο την ικανοποίηση του συναισθηματισμού.
Μπορεί να νιώθεις ότι οι βασανιστές είναι αξιομίσητοι, αλλά ειλικρινά το σωστό είναι να μην μισείς. Έγώ δεν το καταφέρνω. Ωστόσο μπορώ να αναγνωρίζω ότι είναι αδυναμία μου.
Ναι σκατά στους πούστηδες, τους σκατόψυχους τους ανώμαλους, αλλά είναι μόνο η φάση μέσα μου που έχει μαυρίλα και εκφράζεται. Έξω μου, είναι κοινωνία. Άνθρωποι που έχουν συγγενείς και αγαπιούνται. και είσαι κοινωνία που θες αρμονία. Οπότε σέβεσαι και το δικαίωμα των συγγενών του αυτουνού που πρόκειται να τιμωρηθεί παραδειγματικά. Τι κάνεις; Φτιάχνεις και προωθείς λογικές και νοοτροπίες, μεταμέλειας, δεύτερης ευκαιρίας κλπ κλπ.
Τιμωρείς βεβαίως για να ταρακουνήσεις, αλλά κάνεις και ψυχολογικό έργο. Κι όλο αυτό γιατί;
Για τον απλό λόγο ότι το παιδί μας μπορεί να είναι σε αυτή τη θέση και να μην μπορούσαμε με τίποτα να το προκαθορίσουμε.


Αυτό που λες κοινωνικός αποκλεισμός και πως θα λειτουργήσει, το άφησες λίγο αδούλευτο και θα παρεξηγηθεί. Ότι το λες για να ταρακουνηθούν και να μην μένουν στη νιρβάνα τους τη σκατένια και γλίτσικη που έχουν κολλήσει. όχι παντοτινός αποκλεισμός για να ικανοποιούμαστε αιώνια. Γιατί τότε θα είμαστε ία από τα ίδια με τους βασανιστές.


Αλλά τι τα θες μωρέ; όλη η γνώση υπάρχει και σε περίσσια. Γίνεται σωστή χρήση; Κι η θρησκεία ακόμα έχει μηνύματα ζωτικά και δημιουργικά. Ο Μαρξισμός, Ο ιδεαλισμός μέχρι κι φιλευθερισμός κι ό,τι θες. Ένα από αυτά του Χριστιανισμού είναι η ταπεινότητα. Με ολόκληρη τη φιλοσοφική προσέγγισή της. Τη μαθαίνουν οι παπάδες στους πιστούς τους; Αρχίδια.
Από τον Σωκράτη έχουμε γνωστές φράσεις και μεθόδους. Εφαρμόζει κανείς τίποτα; Παπάρια
Μόνο ιδεολογήματα εγωισμού και απαξίωσης.
Βάλε με το νου σου τι ικανοποίηση παίρνει το παιδί αυτό από τους γονείς του μέσα στο σπίτι.

[Athos]

Σε τροχαίο πας φυλακή με αναστολή
Πιο ήπια ποινή από το να πληρώσεις 30 χιλιάδες ευρώ πρόστιμο

δεν πήγε από τροχαίο η γάτα εξυπνάκια

[paul25]

πάρα πολλά λόγια για να κρύψουμε ότι εξελικτικά είμαστε ανώτερο είδος

μα τα ζώα είναι αθώα
μα αγαπούν χωρίς να έχουν το συμφέρον στο μυαλό τους

Είμαστε όντως ανώτερο είδος γι' αυτό και με το κωλόγατο φάγανε μόνο 30 χιλιάρικα πρόστιμο και πλημελληματικές κατηγορίες ενώ αν ήταν άνθρωπος θα έτρωγαν δέκα χρόνια κάθειρξη και οι συγγενείς του θα ζήταγαν μέχρι και διακόσια χιλιάρικα.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω από πού έχει προκύψει στη συζήτηση ότι η ποινή συνιστά κάποιου είδους προνομιακή μεταχείριση των ζώων. Όποιος προτιμά όχι δέκα χρόνια αλλά έστω έξι μήνες φυλακή (σαν παιδί κιόλας!) αντί για τριάντα χιλιάρικα πρόστιμο να βγει να το πει να γελάσουμε.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σε τροχαίο πας φυλακή με αναστολή
Πιο ήπια ποινή από το να πληρώσεις 30 χιλιάδες ευρώ πρόστιμο

δεν πήγε από τροχαίο η γάτα εξυπνάκια

Πήγε από παιδάκια που παίζανε χωρίς να καταλαβαίνουν τι κάνανε

Κάποτε στο χωριό μου ένα σπουργίτι έπεσε στα χέρια πολύ μικρών παιδιών που παίζοντας μαζί του το σκοτώσανε ..

Να στείλουμε τα παιδάκια αυτά στην φυλακή και να εξοντώσουμε οικονομικά τους γονείς τους ;

Τάσσομαι και εγώ εναντίον της κακοποίησης των ζώων , αλλά εδώ μιλάμε για υπερβολές

[ΓΑΛΗ]

Δεν μπορείς μόνη σου;
Γιατί κάνεις πλάγια τις λέξεις "σωστό και δημιουργικό"; Δεν τίθενται τέτοιες έννοιες εξ αναγκαιότητας; Περιττές είναι; Την κοινωνία αφορούν, τι άλλο χαρακτηριστικό να εξετάσεις;

Στο προηγούμενο ποστ πάντως απάντησα σε αυτό που ρωτάς.

Κάνω πλάγιες τις λέξεις που χρησιμοποιήθηκαν σε προηγούμενο μήνυμα και γενικώς ό,τι θεωρώ τσιτάτο ή ευχολόγιο σε κάποιες περιπτώσεις.

Μόνη μου, όχι δεν μπορώ να βρω κάτι που να είναι λειτουργικό. Και θα εξηγήσω γιατί. Προσωπικώς, θεωρώ ότι αυτοί που διασκεδάζουν με βασανισμούς, έχουν κάποια ψυχολογικά θέματα και ενίοτε έχουν υπάρξουν και οι ίδιοι θύματα από επιδείξεις δύναμης, είναι η γνωστή αλληλουχία θύμα->θύτης. Μην μπούμε τώρα σε μελέτες, αναλύσεις, στατιστικές και πειράματα που έχουν γίνει, καταλαβαίνεις τι εννοώ.

Αλλά πιστεύω επίσης ότι το να προτείνεις ως λύση την παρακολούθηση του χ παιδιού από κάποιους ειδικούς είναι κάτι που θα προκαλέσει μεγαλύτερο σοκ και άρνηση στις περισσότερες από αυτές τις οικογένειες.

Διαφωνείς;

Όχι να μπούμε. Άμα δεν μπορούν κάποιοι ας μη διαβάζουν. κι εμείς άμα δεν μπορούμε θα μπορούμε να τα διαβάσουμε κάποια άλλη στιγμή. Ωστόσο ας το θέσω εν συντομία. Πραγματικά είναι θέμα που μας καταπιέζει το να γουστάρει ο άλλος να βασανίζει, αλλά η θέση μου είναι, όπως και με διαταραγμένο αν δεν έχει κάνει κάτι δεν έχεις δικαίωμα να τον ελέγχεις. Τι έχουν μέσα τους και πως το διατηρούν. Δηλαδή οι παραδειγματικές τιμωρίες είναι για μένα άκυρες και λάθος. Διατηρούν μόνο την ικανοποίηση του συναισθηματισμού.
Μπορεί να νιώθεις ότι οι βασανιστές είναι αξιομίσητοι, αλλά ειλικρινά το σωστό είναι να μην μισείς. Έγώ δεν το καταφέρνω. Ωστόσο μπορώ να αναγνωρίζω ότι είναι αδυναμία μου.
Ναι σκατά στους πούστηδες, τους σκατόψυχους τους ανώμαλους, αλλά είναι μόνο η φάση μέσα μου που έχει μαυρίλα και εκφράζεται. Έξω μου, είναι κοινωνία. Άνθρωποι που έχουν συγγενείς και αγαπιούνται. και είσαι κοινωνία που θες αρμονία. Οπότε σέβεσαι και το δικαίωμα των συγγενών του αυτουνού που πρόκειται να τιμωρηθεί παραδειγματικά. Τι κάνεις; Φτιάχνεις και προωθείς λογικές και νοοτροπίες, μεταμέλειας, δεύτερης ευκαιρίας κλπ κλπ.
Τιμωρείς βεβαίως για να ταρακουνήσεις, αλλά κάνεις και ψυχολογικό έργο. Κι όλο αυτό γιατί;
Για τον απλό λόγο ότι το παιδί μας μπορεί να είναι σε αυτή τη θέση και να μην μπορούσαμε με τίποτα να το προκαθορίσουμε.


Αυτό που λες κοινωνικός αποκλεισμός και πως θα λειτουργήσει, το άφησες λίγο αδούλευτο και θα παρεξηγηθεί. Ότι το λες για να ταρακουνηθούν και να μην μένουν στη νιρβάνα τους τη σκατένια και γλίτσικη που έχουν κολλήσει. όχι παντοτινός αποκλεισμός για να ικανοποιούμαστε αιώνια. Γιατί τότε θα είμαστε ία από τα ίδια με τους βασανιστές.


Αλλά τι τα θες μωρέ; όλη η γνώση υπάρχει και σε περίσσια. Γίνεται σωστή χρήση; Κι η θρησκεία ακόμα έχει μηνύματα ζωτικά και δημιουργικά. Ο Μαρξισμός, Ο ιδεαλισμός μέχρι κι φιλευθερισμός κι ό,τι θες. Ένα από αυτά του Χριστιανισμού είναι η ταπεινότητα. Με ολόκληρη τη φιλοσοφική προσέγγισή της. Τη μαθαίνουν οι παπάδες στους πιστούς τους; Αρχίδια.
Από τον Σωκράτη έχουμε γνωστές φράσεις και μεθόδους. Εφαρμόζει κανείς τίποτα; Παπάρια
Μόνο ιδεολογήματα εγωισμού και απαξίωσης.
Βάλε με το νου σου τι ικανοποίηση παίρνει το παιδί αυτό από τους γονείς του μέσα στο σπίτι.

Ήμουν σαφής αναφορικά με τις επεξηγήσεις που δεν έδωσα.

Με την μπολντ πρόταση, διαφωνείς; Ισχύει ή δεν ισχύει ως κοινωνικό δεδομένο σε ευρεία κλίμακα; Αν ισχύει, πως μπορεί να προχωρήσει η όποια βοήθεια μπορεί να προσφερθεί σε εποικοδομητικό βαθμό;

Κι εγώ δεν νοιώθω μίσος για αυτά τα παιδιά. Απλώς γιατί είμαι σίγουρη ότι δεν πιστεύουν ότι κάνουν κάτι κακό. Είναι στο πρωτόγονο στάδιο της βίαιας έκφρασης της βλακείας.
"Μίσος" μπορώ να νοιώσω μόνον γι' αυτούς που ενσυνείδητα θέλουν να κάνουν κακό στον οποιονδήποτε δεν τους έχει πειράξει. Για την ακρίβεια, δεν είναι καν "μίσος", είναι η απέχθεια που μου φέρνει η μυρωδιά του χαλασμένου, η γλυκερή κακοσμία της σαπίλας.

[paul25]

κάτι άλλο.πως είστε τόσο απόλυτοι ρε μαλάκες ότι ευθύνονται οι γονείς και όχι το σχολείο για να πω ενα πιθανό σενάριο και τα πιτσιρίκια που κλωτσούσαν την γάτα δεν ήταν οι γάτες του σχολείου και οι δάσκαλοι τους έκαναν το κορόιδο όπως συνηθίζουν να κάνουν?

Οι γονείς είναι οι νομικοί αντιπρόσωποι των ανήλικων, έτσι γίνεται ο επιμερισμός των ευθυνών κοινωνικά.

[Χαοτικός]

Μη βαριέσαι τους όρους πολιτεία, κοινωνία, δικαιώματα κλπ. Δεν φταίνε οι λέξεις. Πρέπει να αναφερόμαστε σε αυτές τις έννοιες. Αν θέλουμε να υφίστανται. Και όχι όποιος πιάνει ένα πόστο να νομίζει ότι είναι το σπίτι του και να νιώθει ότι είναι ο ίδιος παντού. Όχι. Άλλο θα είναι σπίτι του και άλλο στην υπεύθυνη θέση που κατέχει. Θα λειτουργεί εκεί ως πολιτεία και όχι ως φορουμίτης. (Φορουμίτης εννοώ οτιδήποτε καθημερινό)
Και πρέπει στο δημόσιο διάλογο να τα θέτεις αυτά για να αποδυναμώνεις τον κάθε κλούβιο να αξιώνει ότι και η ίδια η πολιτεία, φτάνει μόνο μέχρι το επίπεδο του δικού του μυαλού.

Δες και μια άλλη αντιμετώπιση στο διάλογο
Πόσο πρέπει να είναι το πρόστιμο και πόσο συγκρίσιμη είναι η παραβατική συμπεριφορά με μία άλλη τυχαία.
Κι εκεί τελειώνει η κουβέντα. Δεν έχουμε να ασχοληθούμε παραπάνω
Ο προβληματισμός σου γι αυτούς που βασανίζουν και ότι έγραψες, είναι άνευ σημασίας. Είναι για τον πούτσο και μη σου πω δεν υπάρχει κιόλας σε κανέναν τόπο. Μόνο η τιμωρία. Μόνο ότι μπορώ να αντιληφθώ εγώ

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οι .. κυνηγοί νιώθουν μίσος σε ζώα που δεν τους έχουν πειράξει και δεν κυνηγούν όπως οι πρωτόγονοι λαοί γιατί πεινανε

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

κάτι άλλο.πως είστε τόσο απόλυτοι ρε μαλάκες ότι ευθύνονται οι γονείς και όχι το σχολείο για να πω ενα πιθανό σενάριο και τα πιτσιρίκια που κλωτσούσαν την γάτα δεν ήταν οι γάτες του σχολείου και οι δάσκαλοι τους έκαναν το κορόιδο όπως συνηθίζουν να κάνουν?

Οι γονείς είναι οι νομικοί αντιπρόσωποι των ανήλικων, έτσι γίνεται ο επιμερισμός των ευθυνών κοινωνικά.

Το δικό σου παιδί μπορεί να κάνει κάτι κακό στο σχολείο παρασυρμενο από τους συμμαθητές του για το οποίο εσύ δεν θα έχεις ιδεα

[Χαοτικός]

Ήμουν σαφής αναφορικά με τις επεξηγήσεις που δεν έδωσα.

Με την μπολντ πρόταση, διαφωνείς; Ισχύει ή δεν ισχύει ως κοινωνικό δεδομένο σε ευρεία κλίμακα; Αν ισχύει, πως μπορεί να προχωρήσει η όποια βοήθεια μπορεί να προσφερθεί σε εποικοδομητικό βαθμό;

Κι εγώ δεν νοιώθω μίσος για αυτά τα παιδιά. Απλώς γιατί είμαι σίγουρη ότι δεν πιστεύουν ότι κάνουν κάτι κακό. Είναι στο πρωτόγονο στάδιο της βίαιας έκφρασης της βλακείας.
"Μίσος" μπορώ να νοιώσω μόνον γι' αυτούς που ενσυνείδητα θέλουν να κάνουν κακό στον οποιονδήποτε δεν τους έχει πειράξει. Για την ακρίβεια, δεν είναι καν "μίσος", είναι η απέχθεια που μου φέρνει η μυρωδιά του χαλασμένου, η γλυκερή κακοσμία της σαπίλας.

Λογικά όλα. Σωστά.

[ΓΑΛΗ]

Πήγε από παιδάκια που παίζανε χωρίς να καταλαβαίνουν τι κάνανε

Κάποτε στο χωριό μου ένα σπουργίτι έπεσε στα χέρια πολύ μικρών παιδιών που παίζοντας μαζί του το σκοτώσανε ..

Να στείλουμε τα παιδάκια αυτά στην φυλακή και να εξοντώσουμε οικονομικά τους γονείς τους ;

Τάσσομαι και εγώ εναντίον της κακοποίησης των ζώων , αλλά εδώ μιλάμε για υπερβολές

Έλα, όπου να' ναι φτάνουμε και στα παιδάκια που σκότωσαν μια πεταλούδα.

Οπότε, ξέχνα τα εξοντωτικά πρόστιμα, τις φυλακές και τα κάτεργα και σκέψου απλώς ότι κάποια άλλα παιδάκια ίσως να μην θέλουν στην παρέα τους, τα κατατρεγμένα παιδάκια που ανέφερες.

Αυτό θα είναι το μέλλον για όλα αυτά τα παιδάκια. Και το ξέρουμε όλοι.

Και φυσικά, πάντα θα φταίει κάποιο σκυλί ή κάποια γάτα.

[paul25]

κάτι άλλο.πως είστε τόσο απόλυτοι ρε μαλάκες ότι ευθύνονται οι γονείς και όχι το σχολείο για να πω ενα πιθανό σενάριο και τα πιτσιρίκια που κλωτσούσαν την γάτα δεν ήταν οι γάτες του σχολείου και οι δάσκαλοι τους έκαναν το κορόιδο όπως συνηθίζουν να κάνουν?

Οι γονείς είναι οι νομικοί αντιπρόσωποι των ανήλικων, έτσι γίνεται ο επιμερισμός των ευθυνών κοινωνικά.

Το δικό σου παιδί μπορεί να κάνει κάτι κακό στο σχολείο παρασυρμενο από τους συμμαθητές του για το οποίο εσύ δεν θα έχεις ιδεα

Δεν έχει σημασία, κάποιος πρέπει να επωμιστεί την ευθύνη του συμβάντος, πάνω στην έννοια της ευθύνης είναι ορισμένο το σύστημα δικαιοσύνης, ατιμώρητο δεν μπορεί να μείνει το συμβάν, αυτό θα ήταν κατάφωρη αδικία σε σχέση με το πρώτο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πήγε από παιδάκια που παίζανε χωρίς να καταλαβαίνουν τι κάνανε

Κάποτε στο χωριό μου ένα σπουργίτι έπεσε στα χέρια πολύ μικρών παιδιών που παίζοντας μαζί του το σκοτώσανε ..

Να στείλουμε τα παιδάκια αυτά στην φυλακή και να εξοντώσουμε οικονομικά τους γονείς τους ;

Τάσσομαι και εγώ εναντίον της κακοποίησης των ζώων , αλλά εδώ μιλάμε για υπερβολές

Έλα, όπου να' ναι φτάνουμε και στα παιδάκια που σκότωσαν μια πεταλούδα.

Οπότε, ξέχνα τα εξοντωτικά πρόστιμα, τις φυλακές και τα κάτεργα και σκέψου απλώς ότι κάποια άλλα παιδάκια ίσως να μην θέλουν στην παρέα τους, τα κατατρεγμένα παιδάκια που ανέφερες.

Αυτό θα είναι το μέλλον για όλα αυτά τα παιδάκια. Και το ξέρουμε όλοι.
οτωνει
Και φυσικά, πάντα θα φταίει κάποιο σκυλί ή κάποια γάτα.

Γιατί οι γάτες και τα σκυλιά πονούν λιγότερο από τα άλλα ζώα ;

Ένας κυνηγός που κυνηγάει λαό σκοτώνει ζώα που δεν του φταίνε σε τίποτε , ενώ ο ίδιος δεν πεινάει ούτε κινδυνεύει απο αυτά , είναι ψυχοπαθής ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το να βάλω την κόρη μου να σφάξει μια κότα η να με βοηθήσει στο σφάξιμο του γουρουνιού η του αρνιού είναι λιγότερο βάρβαρο η σαδιστικό απο το να σκοτώσεις μια γάτα η έναν σκύλο ;

Και μην μου αναφέρετε ως δικαιολογία ότι το αρνί η την κότα η το γουρούνι τα τρώμε γιατί ίδιες δικαιολογίες μπορώ να πω και για τα αδέσποτα σκυλιά η γάτες πχ κάνουν ζημιές η γίνονται επικυνδινα κλπ

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τώρα , το ποιοι θέλουν ως παρέα και ποιοι όχι τα παιδιά η τους ενήλικες που σκοτώνουν ζώα είναι σχετικό και υποκειμενικο ..
Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να θέλουμε παρέα με ανθρώπους που δεν τους αρέσουν οι απόψεις μας .
Χωρια που οι ζωοφιλοι μπορεί να βρεθούν μειοψηφία