elchav έγραψε: 17 Οκτ 2019, 21:25
διαβούλευση συριζαίων για το ποια πρέπει να είναι η νέα φρεγάτα του ΠΝ
Δικη σας ειναι αυτη η διαβουλευση.
Σύμφωνα με τις υπάρχουσες πληροφορίες, οι κ.κ. Μακρόν και Μητσοτάκης συζήτησαν επί της υπογραφής μιας διακρατικής συμφωνίας για την προμήθεια δύο γαλλικών φρεγατών. Το γαλλικό σκάφος δεν βρίσκεται ακόμη σε στάδιο παραγωγής και ο σχεδιασμός προβλέπει ότι η χώρα μας θα πάρει τη δεύτερη και την τέταρτη φρεγάτα που θα κατασκευασθεί. Αυτό σημαίνει ότι μία Belh@rr@ μπορεί να ενταχθεί στο δυναμικό του ελληνικού στόλου περί το 2024. Οι επιλογές της Αθήνας είναι όμως περιορισμένες λόγω του παράγοντα χρόνου.
Ωστόσο, η υπόθεση είναι αρκετά περίπλοκη για μια σειρά λόγων, με βασικότερη εξ αυτών την οικονομική στενότητα της χώρας μας. Τα διαθέσιμα κονδύλια για εξοπλιστικά προγράμματα δεν ξεπερνούν τα 500 εκατομμύρια ευρώ στον ετήσιο προϋπολογισμό του υπουργείου Εθνικής Αμυνας. Λαμβανομένου υπόψη του γεγονότος ότι ήδη «τρέχουν» οι αναβαθμίσεις των μαχητικών αεροσκαφών F-16 και των Αεροσκαφών Ναυτικής Συνεργασίας (ΑΦΝΣ) P-3B Orion, τα περιθώρια είναι στενά.
Θα ειχαμε τεραστιο αβανταζ αν τις ειχαμε παρει αλλα Γαλλια και Γερμανια θελησαν για μια ακομη φορα να κανουν το χατηρι της Τουρκιας.
.
Δηλαδή η Ελλάδα θα έσκαγε στην Γαλλία μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια, αλλά ο Μακρόν φοβήθηκε τα αντίποινα του Ερντογάν, τα οποία αντίποινα σύμφωνα με τον Stoko ήταν η έκφραση "τέτοιες ενέργειες βάλλουν ευθέως εναντίον του Ισλάμ".
Από τις 5 το πρωί ξεκίνησαν τα τσίπουρα μπαρμπαρίστο;
ΓΕΣΑΡ έγραψε: 17 Οκτ 2019, 22:43
Tα ζητήματα με τις belh@arra είναι πολλά και είναι σίγουρα μια κάκιστη επιλογή. Βέβαια στην Ελλάδα αυτό είναι ο κανόνας, οπότε δεν αποτελεί εξαίρεση. Και εδώ δεν έχουμε μέχρι στιγμής διαφοροποίηση συριζα-νδ, αντιθέτως την ίδια πολιτική ακολούθουν στα εξοπλιστικά και γενικώς στις ένοπλες δυνάμεις. Αυτήν της απαξίωσης, της δουλοπρέπειας και της εξυπηρέτησης πολιτικών και ξένων συμφερόντων
Συνοπτικά:
Θα είναι ετοιμοπαράδοτες σε 4-5+ χρόνια, ενώ ο Ελ. στόλος χρειάζεται άμεση ενίσχυση
2 φρεγάτες είναι τραγικά λίγες για προβολή ισχύος στην Αν.Μεσόγειο, αν βγούνε 2 μόνες τους με την τραγικά ελλιπή προστασία και υποστήριξη του καταγέλαστου πλέον στόλου μας θα γελάνε για χρόνια οι τούρκοι με το συντομότερο ανέκδοτο αξίας πολλών δις
Αλλά και αν προορίζονται για κυριαρχία στο Αιγαίο, 2 σύγχρονες φρεγάτες οδηγούν στην δραματική συρρίκνωση του πανάρχαιου στόλου μας.
Το χειρότερο είναι ότι οι πολιτικάντηδες όλων των αποχρώσεων με την πανάκριβη αυτή αγορά θα περάσουν στις μάζες ότι "ξεμπερδέψαμε" και ότι έκλεισε το ενδεχόμενο ενίσχυσης του ΠΝ για την επόμενη 10ετία.
Πρεπει να αντικτασταθουν 9 φρεγατες S και να εκσυγχρονιστουν οι 4 ΜΕΚΟ, οσο για τα υποβρυχια πρεπει να αγοραστουν συγχρονες τορπιλες χθες. Ετοιμοπαραδοτες δεν υπαρχουν, πρεπει να παμε σε αγορα μεταχειρισμενων, μεχρι να ερθουν οι νεες οποιες κι αν ειναι αυτες. Ο στολος ειναι υπερβολικα γερασμενος, αλλα λεφτα δεν υπαρχουν. Ολοι Ελπιζαμε οτι στην συμφωνια με την Αμερικη θα ζητουσαμε κανα δυο Αρλει ή Τικο, αλλα μεχρι ωρας τζιφος....
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."
ΓΕΣΑΡ έγραψε: 17 Οκτ 2019, 22:43
Tα ζητήματα με τις belh@arra είναι πολλά και είναι σίγουρα μια κάκιστη επιλογή. Βέβαια στην Ελλάδα αυτό είναι ο κανόνας, οπότε δεν αποτελεί εξαίρεση. Και εδώ δεν έχουμε μέχρι στιγμής διαφοροποίηση συριζα-νδ, αντιθέτως την ίδια πολιτική ακολούθουν στα εξοπλιστικά και γενικώς στις ένοπλες δυνάμεις. Αυτήν της απαξίωσης, της δουλοπρέπειας και της εξυπηρέτησης πολιτικών και ξένων συμφερόντων
Συνοπτικά:
Θα είναι ετοιμοπαράδοτες σε 4-5+ χρόνια, ενώ ο Ελ. στόλος χρειάζεται άμεση ενίσχυση
2 φρεγάτες είναι τραγικά λίγες για προβολή ισχύος στην Αν.Μεσόγειο, αν βγούνε 2 μόνες τους με την τραγικά ελλιπή προστασία και υποστήριξη του καταγέλαστου πλέον στόλου μας θα γελάνε για χρόνια οι τούρκοι με το συντομότερο ανέκδοτο αξίας πολλών δις
Αλλά και αν προορίζονται για κυριαρχία στο Αιγαίο, 2 σύγχρονες φρεγάτες οδηγούν στην δραματική συρρίκνωση του πανάρχαιου στόλου μας.
Το χειρότερο είναι ότι οι πολιτικάντηδες όλων των αποχρώσεων με την πανάκριβη αυτή αγορά θα περάσουν στις μάζες ότι "ξεμπερδέψαμε" και ότι έκλεισε το ενδεχόμενο ενίσχυσης του ΠΝ για την επόμενη 10ετία.
Πρεπει να αντικτασταθουν 9 φρεγατες S και να εκσυγχρονιστουν οι 4 ΜΕΚΟ, οσο για τα υποβρυχια πρεπει να αγοραστουν συγχρονες τορπιλες χθες. Ετοιμοπαραδοτες δεν υπαρχουν, πρεπει να παμε σε αγορα μεταχειρισμενων, μεχρι να ερθουν οι νεες οποιες κι αν ειναι αυτες. Ο στολος ειναι υπερβολικα γερασμενος, αλλα λεφτα δεν υπαρχουν. Ολοι Ελπιζαμε οτι στην συμφωνια με την Αμερικη θα ζητουσαμε κανα δυο Αρλει ή Τικο, αλλα μεχρι ωρας τζιφος....
H συμφωνία είναι τραγική με τις ΗΠΑ. Αν δεις τι πήρε ο γέρος Μητσοτάκης από πλευράς υλικού και για μικρότερη συμφωνία μάλιστα σε πιάνει θλίψη
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
ΓΕΣΑΡ έγραψε: 17 Οκτ 2019, 22:50
Επίσης, ορθώς αναφέρθηκε το πλεονέκτημα που δυνητικά θα μπορούσαν να δώσουν τα νησιά στην Ελλάδα. Αυτό όμως δεν λύνει το ζήτημα της τραγικής ανθυποβρυχιακής ικανότητας του γερασμένου ελ στόλου που είναι απαραίτητη για την εξασφάλιση ναυτικής κυριαρχίας στο Αιγαίο.
Πόσο μάλλον όταν οι Τουρκοι ετοιμάζονται να αγοράσουν έξι 214 από τους γερμανούς
Όλοι αυτοί που γράφουν ουσιαστικά ζητάνε μια οικονομία 190 δις ευρώ να έχει εξοπλισμούς ώστε να ισορροπεί μια οικονομία 800 δις.Αυτό δεν γίνεται παρά μόνο εάν η μικρότερη οικονομία ανήκει σε ένα λαό που είναι πρόθυμος για μεγάλες θυσίες.
ΓΕΣΑΡ έγραψε: 17 Οκτ 2019, 22:50
Επίσης, ορθώς αναφέρθηκε το πλεονέκτημα που δυνητικά θα μπορούσαν να δώσουν τα νησιά στην Ελλάδα. Αυτό όμως δεν λύνει το ζήτημα της τραγικής ανθυποβρυχιακής ικανότητας του γερασμένου ελ στόλου που είναι απαραίτητη για την εξασφάλιση ναυτικής κυριαρχίας στο Αιγαίο.
Πόσο μάλλον όταν οι Τουρκοι ετοιμάζονται να αγοράσουν έξι 214 από τους γερμανούς
Όλοι αυτοί που γράφουν ουσιαστικά ζητάνε μια οικονομία 190 δις ευρώ να έχει εξοπλισμούς ώστε να ισορροπεί μια οικονομία 800 δις.Αυτό δεν γίνεται παρά μόνο εάν η μικρότερη οικονομία ανήκει σε ένα λαό που είναι πρόθυμος για μεγάλες θυσίες.
Εντάξει δεν γίνεται να πιάσουμε τους Τούρκους. Αυτοί που κράζουμε λέμε ότι η άμυνα έχει πιάσει πάτο όμως. Και αντί ο Μητσοτάκης να κατεβάζει και άλλο τον προυπολογισμό της (κατά πενήντα εκατομμύρια ) λέμε να τον ανεβάσει λίγο να εκτελεστούν κάποια προγράμματα. Και να σταματήσει να κάνει τον στρατό φιλιπινέζα. Οι έξω θεωρούν των ΕΣ ως στρατό μαγείρων γιατρών και μηχανικών. Έλεος πια
Η άμυνα είναι ακριβή. Όσο δύσκολα την κτίζεις τόσο εύκολα την καταστρέφεις .Μετά δεν είναι εύκολο να επανέρθεις
Οι Σουηδοί που το 90 είχαν 100 000 άντρες και ετοιμοπόλεμο στρατό μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ άρχισαν περικοπές. Το 2016 ξύπνησαν και άρχισαν πάλι να ανεβάζουν το μπάτζετ να επαναφέρουν θητεία κτλ. Οι στρατηγοί τουςλένε ότι το 2030 δεν θα έχουν καταφέρει να έχουν τις δυνατότητες του 1990 .Αυτό που κάνουμε είναι έγκλημα ειδικά αν θέλουμε να υπερασπιστούμε τα δικαιώματα της χώρας σε Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειο.
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
ΓΕΣΑΡ έγραψε: 17 Οκτ 2019, 22:50
Επίσης, ορθώς αναφέρθηκε το πλεονέκτημα που δυνητικά θα μπορούσαν να δώσουν τα νησιά στην Ελλάδα. Αυτό όμως δεν λύνει το ζήτημα της τραγικής ανθυποβρυχιακής ικανότητας του γερασμένου ελ στόλου που είναι απαραίτητη για την εξασφάλιση ναυτικής κυριαρχίας στο Αιγαίο.
Πόσο μάλλον όταν οι Τουρκοι ετοιμάζονται να αγοράσουν έξι 214 από τους γερμανούς
Όλοι αυτοί που γράφουν ουσιαστικά ζητάνε μια οικονομία 190 δις ευρώ να έχει εξοπλισμούς ώστε να ισορροπεί μια οικονομία 800 δις.Αυτό δεν γίνεται παρά μόνο εάν η μικρότερη οικονομία ανήκει σε ένα λαό που είναι πρόθυμος για μεγάλες θυσίες.
Εντάξει δεν γίνεται να πιάσουμε τους Τούρκους. Αυτοί που κράζουμε λέμε ότι η άμυνα έχει πιάσει πάτο όμως. Και αντί ο Μητσοτάκης να κατεβάζει και άλλο τον προυπολογισμό της (κατά πενήντα εκατομμύρια ) λέμε να τον ανεβάσει λίγο να εκτελεστούν κάποια προγράμματα. Και να σταματήσει να κάνει τον στρατό φιλιπινέζα. Οι έξω θεωρούν των ΕΣ ως στρατό μαγείρων γιατρών και μηχανικών. Έλεος πια
Η άμυνα είναι ακριβή. Όσο δύσκολα την κτίζεις τόσο εύκολα την καταστρέφεις .Μετά δεν είναι εύκολο να επανέρθεις
Οι Σουηδοί που το 90 είχαν 100 000 άντρες και ετοιμοπόλεμο στρατό μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ άρχισαν περικοπές. Το 2016 ξύπνησαν και άρχισαν πάλι να ανεβάζουν το μπάτζετ να επαναφέρουν θητεία κτλ. Οι στρατηγοί τουςλένε ότι το 2030 δεν θα έχουν καταφέρει να έχουν τις δυνατότητες του 1990 .Αυτό που κάνουμε είναι έγκλημα ειδικά αν θέλουμε να υπερασπιστούμε τα δικαιώματα της χώρας σε Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειο.
Εγώ συμφωνώ με αυτά αλλά δεν βλέπω καμμιά διάθεση παρά μόνο λόγια.Θυμάμαι το εξής περιστατικό : επί Τσίπρα ο Καμμένος κάλεσε σύσκεψη με τους στρατηγούς και ζήτησε να πάει και εκπρόσωπος της ΝΔ.Πήγε ο Άδωνις.Ανακοινώθηκε θητεία ενός έτους από τα 18 πριν τις σπουδές και βγήκε και ο Άδωνις περιχαρής και είπε ότι σε αυτά συναινούμε κλπ.Μετά όμως αμέσως βγήκε η νεολαία ΣΥΡΙΖΑ και κατήγγειλε το σχέδιο.Το πάγωσε ο Τσίπρας.Το ίδιο κυκλοφόρησε φέτος μετά τις εκλογές και μετά τις αντιδράσεις (μερικές είναι και στο Φόρουμ ) πάγωσε πάλι.
Αλλά χθες οι "αντιεξουσιαστές" που μπορεί να είναι και "αντιεθνικιστές" επειδή είναι με τους Κούρδους εισέβαλαν στο τουρκικό προξενείο Θεσσαλονίκης διαμαρτυρόμενοι και νομίζουν ότι έκαναν "αντίσταση". Fake αντίσταση έχουμε μεταξύ άλλων.
Εγώ θα δεχόμουν περικοπές στο μισθό μου για την άμυνα,δεν ξέρω πόσοι άλλοι θα τις δέχονταν.Σίγουρα όχι οι "αντιστασιακοί" επί παντός επιστητού.
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 18 Οκτ 2019, 08:46
Ο ρεντνεκ από τα Σεπόλια ακόμη να καταλάβει ότι κυβερνά ο Μητσοτάκης και θυμάται ιστορίες από την προηγούμενη κυβέρνηση.
Επιβίωση της χώρας . Επιβιώνω . Και να φυτοζωεις επιβίωση είναι . Το θέμα είναι ότι εγώ από μικρή χωρίς να είμαι δεξία . Πάντα ωραιοποιούσα τα λόγια τους με αποκορύφωμα την τελευταία φορά στο μάθημα στατιστικής ,όταν μιλούσαμε για ένα ποσοστό ανεργίας,ανεφερα ότι το ποσοστό είναι πλαστό γιατί στην επαρχία ομαδα17- 25 δουλεύουν στα χωράφια των γωνιών τους και δηλώνονται άνεργοι . Επίσης άνεργος δεν είναι αυτός που δεν θέλει να δουλέψει . Τώρα οποίος σκέφτεται να αντιμετωπίσει τους φόβους του είναι εργαζόμενος . Κάποτε μου λέγανε οι γονείς μου ότι τα περισσοτερα γεγονότα με την τουρκία είναι παιχνίδι των κυβερνήσεων και των μεγάλων δυνάμεων. Τότε θεωρούσα ότι μέσα στις μεγάλες δυνάμεις είναι και το ΚΚΕ. Θεωρώντας υπεύθυνα όλα τα κόμματα σαν παιδί και να μην σου πω και σαν ενήλικας. Το θέμα με την τουρκία είναι μία καλή βαβουρα που απροσανατολιζει το λαό και περνάνε νομοσχέδια. Χωρίς σύνορα αγάπη .Επίσης ψήφισαν έναν άνθρωπο που έταξε 7 μέρες εργασίας. Τώρα το τι κάνει η Ελλαδα με την τουρκία στρατηγός δεν είμαι ,αλλά στην πραγματικότητα μερικές φορές ανησυχω ,μηπως δεν είναι παιχνίδια. Μήπως πρόκειται για θράσος του σουλτάνου με την κακή έννοια γιατί στις μέρες μας το θράσος θεωρείται και προσόν.
Kiki mat έγραψε: 18 Οκτ 2019, 08:58
Επιβίωση της χώρας . Επιβιώνω . Και να φυτοζωεις επιβίωση είναι . Το θέμα είναι ότι εγώ από μικρή χωρίς να είμαι δεξία . Πάντα ωραιοποιούσα τα λόγια τους με αποκορύφωμα την τελευταία φορά στο μάθημα στατιστικής ,όταν μιλούσαμε για ένα ποσοστό ανεργίας,ανεφερα ότι το ποσοστό είναι πλαστό γιατί στην επαρχία ομαδα17- 25 δουλεύουν στα χωράφια των γωνιών τους και δηλώνονται άνεργοι . Επίσης άνεργος δεν είναι αυτός που δεν θέλει να δουλέψει . Τώρα οποίος σκέφτεται να αντιμετωπίσει τους φόβους του είναι εργαζόμενος . Κάποτε μου λέγανε οι γονείς μου ότι τα περισσοτερα γεγονότα με την τουρκία είναι παιχνίδι των κυβερνήσεων και των μεγάλων δυνάμεων. Τότε θεωρούσα ότι μέσα στις μεγάλες δυνάμεις είναι και το ΚΚΕ. Θεωρώντας υπεύθυνα όλα τα κόμματα σαν παιδί και να μην σου πω και σαν ενήλικας. Το θέμα με την τουρκία είναι μία καλή βαβουρα που απροσανατολιζει το λαό και περνάνε νομοσχέδια. Χωρίς σύνορα αγάπη .Επίσης ψήφισαν έναν άνθρωπο που έταξε 7 μέρες εργασίας. Τώρα το τι κάνει η Ελλαδα με την τουρκία στρατηγός δεν είμαι ,αλλά στην πραγματικότητα μερικές φορές ανησυχω ,μηπως δεν είναι παιχνίδια. Μήπως πρόκειται για θράσος του σουλτάνου με την κακή έννοια γιατί στις μέρες μας το θράσος θεωρείται και προσόν.
Kάθε άνθρωπος βγάζει συμπεράσματα από τις πληροφορίες που δέχεται,έστω και αντικρουόμενες,που όμως έχουν και στοιχεία προπαγάνδας.
Kiki mat έγραψε: 18 Οκτ 2019, 08:58
Επιβίωση της χώρας . Επιβιώνω . Και να φυτοζωεις επιβίωση είναι . Το θέμα είναι ότι εγώ από μικρή χωρίς να είμαι δεξία . Πάντα ωραιοποιούσα τα λόγια τους με αποκορύφωμα την τελευταία φορά στο μάθημα στατιστικής ,όταν μιλούσαμε για ένα ποσοστό ανεργίας,ανεφερα ότι το ποσοστό είναι πλαστό γιατί στην επαρχία ομαδα17- 25 δουλεύουν στα χωράφια των γωνιών τους και δηλώνονται άνεργοι . Επίσης άνεργος δεν είναι αυτός που δεν θέλει να δουλέψει . Τώρα οποίος σκέφτεται να αντιμετωπίσει τους φόβους του είναι εργαζόμενος . Κάποτε μου λέγανε οι γονείς μου ότι τα περισσοτερα γεγονότα με την τουρκία είναι παιχνίδι των κυβερνήσεων και των μεγάλων δυνάμεων. Τότε θεωρούσα ότι μέσα στις μεγάλες δυνάμεις είναι και το ΚΚΕ. Θεωρώντας υπεύθυνα όλα τα κόμματα σαν παιδί και να μην σου πω και σαν ενήλικας. Το θέμα με την τουρκία είναι μία καλή βαβουρα που απροσανατολιζει το λαό και περνάνε νομοσχέδια. Χωρίς σύνορα αγάπη .Επίσης ψήφισαν έναν άνθρωπο που έταξε 7 μέρες εργασίας. Τώρα το τι κάνει η Ελλαδα με την τουρκία στρατηγός δεν είμαι ,αλλά στην πραγματικότητα μερικές φορές ανησυχω ,μηπως δεν είναι παιχνίδια. Μήπως πρόκειται για θράσος του σουλτάνου με την κακή έννοια γιατί στις μέρες μας το θράσος θεωρείται και προσόν.
Kάθε άνθρωπος βγάζει συμπεράσματα από τις πληροφορίες που δέχεται,έστω και αντικρουόμενες,που όμως έχουν και στοιχεία προπαγάνδας.
Εγώ τις πληροφορίες που έπαιρνα δεν θα τις έλεγα προπαγάνδα,θα τις έλεγα παιδικό νανούρισμα . Θέλω να ξαναπαρω έναν υπνακο ,να αποποιουμαι τις ευθύνες του κόμματος που ψηφίζω . Θέλω να ησηχάσω ,θέλω να ζήσω με ένα παραμύθι ιδανικών . Να φταίει πάντα ο άλλος.
Οι επιλογές της Αθήνας είναι όμως περιορισμένες λόγω του παράγοντα χρόνου. 
) πάγωσε πάλι.
