ηλιθιοι μπρεξιταδες

[πατησιωτης]

Μα οι εκλεγμενες κυβερνησεις, ειναι πιονια της ΕΕ.
Παραδειγμα.
Τον Τσιπρα τον ψηφισες για το προγραμμα της Θεσ/νικης. Μ' ενα νομο κι ενα αρθρο, κλπ.
Εκανε τα εντελως αντιθετα, και γι αυτο τον εστειλες στην αντιπολιτευση.
Τον Ντραγκι και τον Γιουνκερ ομως, που τον υποχρεωσαν ν' ακολουθησει αυτην τηνν πολιτικη, τι μπορεις να τους κανεις ?
Απολυτως τιποτα, γιατι εχουν ασυλιες κλπ.

Κατανοησε πρωτα αυτο, κι ασε για μετα το παραληρημα.

Δεν υπάρχει ΕΕ υπεράνω των κυβερνήσεων.ΕΑΝ κάποτε εκλεγεί απευθείας πρόεδρος της ΕΕ τότε ασφαλώς μόνο και μόνο λόγω της εκλογής του θα έχει δύναμη.Ο Γιούνκερ είναι τροχονόμος των κυβερνήσεων.Δεν υποχρέωσε αυτός τον Τσίπρα να αλλάξει αυτά που έλεγε αλλά οι κυβερνήσεις των άλλων χωρών που στο Eurogroup αρνήθηκαν να του δώσουν λεφτά.
Το ανώτατο όργανο της ΕΕ είναι η σύνοδος των αρχηγών κρατών,πιο κάτω η σύνοδος των υπουργών οικονομικών ή εξωτερικών κλπ.Η ευρωπαική επιτροπή απλώς εκτελεί τις αποφάσεις αυτών των συνόδων.

[jimdenin]

Από ότι μάλλον φαίνεται, η ιστορία παίρνει τον δρόμο της.

https://www.tanea.gr/2019/10/16/world/e ... -o-makron/

[Eθνικοκοινωνιστης]

τελικα γονατισαν οι ευρωπαιοι εταιροι σας

[wooded glade]

Μα οι εκλεγμενες κυβερνησεις, ειναι πιονια της ΕΕ.
Παραδειγμα.
Τον Τσιπρα τον ψηφισες για το προγραμμα της Θεσ/νικης. Μ' ενα νομο κι ενα αρθρο, κλπ.
Εκανε τα εντελως αντιθετα, και γι αυτο τον εστειλες στην αντιπολιτευση.
Τον Ντραγκι και τον Γιουνκερ ομως, που τον υποχρεωσαν ν' ακολουθησει αυτην τηνν πολιτικη, τι μπορεις να τους κανεις ?
Απολυτως τιποτα, γιατι εχουν ασυλιες κλπ.

Κατανοησε πρωτα αυτο, κι ασε για μετα το παραληρημα.

Δεν υπάρχει ΕΕ υπεράνω των κυβερνήσεων.ΕΑΝ κάποτε εκλεγεί απευθείας πρόεδρος της ΕΕ τότε ασφαλώς μόνο και μόνο λόγω της εκλογής του θα έχει δύναμη.Ο Γιούνκερ είναι τροχονόμος των κυβερνήσεων.Δεν υποχρέωσε αυτός τον Τσίπρα να αλλάξει αυτά που έλεγε αλλά οι κυβερνήσεις των άλλων χωρών που στο Eurogroup αρνήθηκαν να του δώσουν λεφτά.
Το ανώτατο όργανο της ΕΕ είναι η σύνοδος των αρχηγών κρατών,πιο κάτω η σύνοδος των υπουργών οικονομικών ή εξωτερικών κλπ.Η ευρωπαική επιτροπή απλώς εκτελεί τις αποφάσεις αυτών των συνόδων.

Μπαρουφοολογίες.
Οι πλέον αντιτιθέμενοι σε μία εκλεγμένη Ευρωπαϊκή κυβέρνηση είναι οι ευρωσκεπτικιστές.
Η Ευρωπαϊκή κυβέρνηση είναι το τελευταίο πράγμα που θα ήθελε ένας δει ένας ευρωσκεπτικιστής που δεν είναι και μπρεξιτίστας ταυτόχρονα (γιατί αν είναι μπρεξιτίστας τότε θέλει και τελείως έξω από την EU βέβαια).
Επομένως θέλουν όλοι τη σημερινή Ευρώπη με το σύστημα των επιτρόπων, οι οποίοι βέβαια επίτροποι κατά τους φίλτατους ζαίους θα έπρεπε να στέλνουν αεροπλάνα στην Ελλάδα να κάνουν ρίψεις ευρώ καθημερινά, για τον Βασιλάκη.
Μία Ευρωπαϊκή κυβέρνηση θα ήταν βέβαια δημοκρατική, διότι ... απριλιακή δεν θα μπορούσε να είναι, αλλά αν θα ήταν συριζαϊκή αυτό είναι πάλι κάτι που δεν μπορώ να το εγγυηθώ στους φίλτατους ζαίους - οι οποίοι εσχάτως θέλουν να μας περιορίσουν και το δικαίωμα του εκλέγειν με το κριτήριο της ... "επίγνωσης των επιπτώσεων της ψήφου".

[wooded glade]

Για την Ιρλανδία ήταν η όλη φασαρία δηλαδή.
Οι μπρεξιτέρος είναι όμως και ψυχανώμαλοι.
Δηλαδή θα περάσει ένας ... Πολωνός μέσω Βορείου Ιρλανδίας, θα φτάσει στην Αγγλία, εκεί θα φτιάξει την λ.χ. "New London pharmaceuticals" και θα τους πάρει τα λεφτά !

[wooded glade]

τελικα γονατισαν οι ευρωπαιοι εταιροι σας

Δε γονάτισε κανένας.
Ότι λέγανε, λένε.
Ο Μπόρις γονάτισε στο θέμα του Βορειοιρλανδικού τελωνείου και ψάχνει τώρα για δις να δωροδοκήσει την αβγοdupαινα.

[Navis]

Οι Β.Ιρλανδοι και οι Σκωτσεζοι ψηφισαν να μεινουν στην ΕΕ. Αλλα οι Σκωτσεζοι, σε αντιθεση με τους Β.Ιρλανδους, δε θα εχουν κανενα τροπο να μεινουν τουλαχιστον στην τελωνιακη ενωση με την ΕΕ, πραγμα που τους βαζει σε μειονεκτικη θεση. Η φυσικη τους επιλογη πλεον ειναι να αποσχιστουν απο τους λουζερς (Αγγλους), πραγμα που θα κανουν και οι Β.Ιρλανδοι με τον καιρο - γιαυτο και λυσαει η θειτσα του DUP.
Για τους μπρεξιταδες βεβαια αυτο δεν ειναι και ιδιαιτερο προβλημα, βαση γκαλοπ ενα 30-40% δεν ενδιαφερεται εαν το ΗΒ διαλυθει, αρκει να "κερδισουν".

[Highlander]

[Πάολο]

Μα οι εκλεγμενες κυβερνησεις, ειναι πιονια της ΕΕ.
Παραδειγμα.
Τον Τσιπρα τον ψηφισες για το προγραμμα της Θεσ/νικης. Μ' ενα νομο κι ενα αρθρο, κλπ.
Εκανε τα εντελως αντιθετα, και γι αυτο τον εστειλες στην αντιπολιτευση.
Τον Ντραγκι και τον Γιουνκερ ομως, που τον υποχρεωσαν ν' ακολουθησει αυτην τηνν πολιτικη, τι μπορεις να τους κανεις ?
Απολυτως τιποτα, γιατι εχουν ασυλιες κλπ.

Κατανοησε πρωτα αυτο, κι ασε για μετα το παραληρημα.

Δεν υπάρχει ΕΕ υπεράνω των κυβερνήσεων.ΕΑΝ κάποτε εκλεγεί απευθείας πρόεδρος της ΕΕ τότε ασφαλώς μόνο και μόνο λόγω της εκλογής του θα έχει δύναμη.Ο Γιούνκερ είναι τροχονόμος των κυβερνήσεων.Δεν υποχρέωσε αυτός τον Τσίπρα να αλλάξει αυτά που έλεγε αλλά οι κυβερνήσεις των άλλων χωρών που στο Eurogroup αρνήθηκαν να του δώσουν λεφτά.
Το ανώτατο όργανο της ΕΕ είναι η σύνοδος των αρχηγών κρατών,πιο κάτω η σύνοδος των υπουργών οικονομικών ή εξωτερικών κλπ.Η ευρωπαική επιτροπή απλώς εκτελεί τις αποφάσεις αυτών των συνόδων.

Θελω να πιστευω οτι αγνοεις αρκετα σοβαρα ζητηματα.
Γιατι διαφορετικα εξυπηρετεις αλλους σκοπους.

Οταν ο Ντραγκι δηλωνε, πως θα κανει ο,τι ειναι δυνατον, για να σωσει το ευρω, αυτο τι σημαινει ?
Ποιος του δινει το δικαιωμα, να επεμβαινει στα εσωτερικα ενος οποιουδηποτε κρατους ?
Οπως εκανε στην Ιταλια, με την αποπομπη του Σαβονα ως υπουργου οικονομικων ? (Μεσω προεδρου Ματαρελα).
Οπως εκανε με τον Τσιπρα, οταν εκλεισε την κανουλα της ρευστοτητας ? (Αλλο που δεν ηθελε βεβαια ο Αλεξης, οπως αποδειχτηκε).

Τι μπορεις να κανεις εσυ, ως Ελληνας πολιτης, απεναντι στην πολιτικη του Ντραγκι (που την επιβαλει στα εγχωρια φερεφωνα Κουλη, Αλεξη, κλπ) ?
Σε ποιον θ' αποδοθουν ευθυνες, για την ανεργια, την απωλεια εισοδηματος, τις αυτοκτονιες, τη μειωση γεννησεων,
τη διαλυση του κοινωνικου κρατους ?
Στον Ντραγκι δεν μπορεις, γιατι εχει ασυλιες.

Για την ιστορια.
Το Γιουρογκρουπ ειναι ατυπο οργανο της ΕΕ.
Δηλαδη δεν παιρνει αποφασεις, αλλά εχει μονο συμβουλευτικο χαρακτηρα.
Τα δανεικα, η κυβερνηση Τσιπρα, τα πηρε απο τον ESM. Δηλαδη το μαγαζι του Ρεγκλινγκ.
Που τυπικα μετεχει ισοτιμα και η Ελλαδα. Αλλά δρα αυτονομα, κι εχει ως στοχο την κερδοφορια.
https://www.esm.europa.eu/about-us/how-we-work#overview

[Northern Spirit]

Δηλαδη αν δεν ητανε στην ΕΕ η χωρα τι θα εκανε; Επανασταση κατα των δανειστων;

Παντου στον πλανητη οι χρεοκοπημενοι ακολουθουνε τις επιταγες των δανειστων..Κανονας ειναι αυτος και δεν εχει σχεση με την ΕΕ.

Ακομη και ο Πουτιν αποπληρωσε το 2000 ομολογα Ρωσικα απο την εποχη των Τσαρων στο κλαμπ του Παρισιου.

Αν χρωστας, δεν εισαι ελευθυερος να κανεις οτι γουσταρεις..

Υπαρχει ο βασικος κανονας στο διεθνες δικαιο, που λεει οτι τα κρατη δεν χρεωκοπουν, (παρα μονο αν θελουν).
Κι αυτο γιατι εχουν απο πισω τους, το λαο τους.

Το χρεος της Ελλαδας, κατα 90% ηταν σε δραχμες και σε Ελληνικο Δικαιο.
Αυτο σημαινει οτι ηταν απολυτως διαχειρισιμο.

Στην χρεωκοπια του 1932, ο Βενιζελος ειπε στους τοτε δανειστες της Ελλαδας, οτι αναμεσα σ΄αυτους και στον Ελληνικο Λαο,
προτιμα να σωσει τον Ελληνικο Λαο.
Ποιες επιταγες των δανειστων ακολουθησε ?

Στις ΗΠΑ, που ειναι η μητροπολη του καπιταλισμου, το Συνταγμα τους αρχιζει με την φραση, We the people.
Πραγμα που σημαινει, πρωτα η ανθρωπινη υπαρξη.
ΣΤην αρχαιοτητα ο Σολωνας εκανε τη Σεισαχθεια, και οδηγηθηκε η Αθηνα και ολη η ανθρωποτητα, στον Χρυσο Αιωνα.

Αν χρωστας δεν εισαι ελευθερος να κανεις ο,τι γουσταρεις.
Εκτος αν εισαι ο Μυτιληναιος, ή ο Μελασσανιδης, και ξεχναει το Δημοσιο να παραβρεθει στη δικη.
Εκτος αν εισαι η Κραισλερ ή η Τζενεραλ μοτορς και οι δανειστες λενε too big to fail ...
Αν εισαι ομως ο Κακομοιρογλου που χρωσταει 5 χιλιαρικα, ερχεται η ΑΑΔΕ και σου παιρνει το σπιτι.

Αυτους τους κανονες σε ποιο διεθνες δικαιο τους βρηκες; Του 1950;

Ακου δεν χρεοκοπουνε τα κρατη.

ΚΑι πού το διαβασες οτι τα χρεη ητανε κατα 90% σε δραχμες; Εμπλεξες τις δεκαετιες μου φαινεται..

[Αρχέλαος]

Δηλαδη αν δεν ητανε στην ΕΕ η χωρα τι θα εκανε; Επανασταση κατα των δανειστων;

Παντου στον πλανητη οι χρεοκοπημενοι ακολουθουνε τις επιταγες των δανειστων..Κανονας ειναι αυτος και δεν εχει σχεση με την ΕΕ.

Ακομη και ο Πουτιν αποπληρωσε το 2000 ομολογα Ρωσικα απο την εποχη των Τσαρων στο κλαμπ του Παρισιου.

Αν χρωστας, δεν εισαι ελευθυερος να κανεις οτι γουσταρεις..

Δεν ισχύει αυτό. Οι Γκορμπατσώφ, Γιέλτσιν και Πούτιν πληρωσαν φραγκοδίφραγκα, κοινώς δόθηκαν ποσά με μεγάλο κούρεμα ιδίως με τον τελευταίο.
Ακόμα και τα χρέη της ΕΣΣΔ, όχι τα τσαρικά, πληρώθηκαν μερικώς.
Αλλά δεν έχει να κάνει με την όλη συζήτηση, απλώς επεσήμανα τον γνωστό μύθο στους τόσους άλλους.

[Αρχέλαος]

Το χρεος της Ελλαδας, κατα 90% ηταν σε δραχμες και σε Ελληνικο Δικαιο.
Αυτο σημαινει οτι ηταν απολυτως διαχειρισιμο.

Στην χρεωκοπια του 1932, ο Βενιζελος ειπε στους τοτε δανειστες της Ελλαδας, οτι αναμεσα σ΄αυτους και στον Ελληνικο Λαο,
προτιμα να σωσει τον Ελληνικο Λαο.
Ποιες επιταγες των δανειστων ακολουθησε ?

Τα όσα γράφεις αφορούν άλλες εποχές και άλλες συνθήκες.

Πάντως για την ιστορία, το δημόσιο χρέος μέχρι το 2000 ήταν κατά 80% καθαρά δραχμικό, δηλαδή εσωτερικό αξιολογημένο με Α2 παρακαλώ.
Το εξωτερικό δημόσιο χρέος, δηλαδή το 20%, αξιολογείτο με ΒΑΑ1 συνήθως, χειρότερη επίδοση ΒΑΑ3.

Για τον Βενιζέλο.
Για την ιστορία,στην τελευταία αυτη δραχμική χρεωκοπία,συνετέλεσαν πάλι τα εξωτερικά δάνεια που είχαν συναφθεί και εξ'ανάγκης λόγω του προσφυγικού προβλήματος ενώ την κατάσταση επιδείνωσε η εμμονή στον κανόνα του χρυσού(σταθερές ισοτιμίες και ο καθένας καταλαβαίνει τις ομοιότητες) απο μεριάς Βενιζέλου και ενω ο Βαρβαρέσος είχε προτείνει πολιτική κυμαινόμενων ισοτιμιών.
Όταν η Ελλάδα βρέθηκε σε αδύναμη θέση να εξυπηρετεί το χρέος της και τελικώς δεν τελεσφόρησαν θετικά οι διαπραγματεύσεις με τους πιστωτές,τους πιστόλιασε κανονικότατα.
Εξόσων θυμάμαι,δεν πλήρωσε ούτε το προσφυγικό δάνειο,με το επιχείρημα ότι έπρεπε να συνεχιστεί η χρηματοδότηση των παραγωγικών δημοσίων έργων και ο τότε υπουργός Βαρβαρέσος τόνιζε ότι δεν δύναται η Ελλάς προς το παρόν να αποπληρώσει τις υποχρεώσεις της,χωρίς να υποστεί πλήρη οικονομική και κοινωνική καταστροφή.
Αξίζει να σημειωθεί πως ήταν η πρώτη φορά απο το 1898 που η ελληνική κυβέρνηση δεν σεβάστηκε τον καταστατικό νόμο της διεθνούς οικονομικής επιτροπής.
Βέβαια,ο Βενιζέλος αργότερα ήρθε σε έναν συμβιβασμό με τους ξένους πιστωτές,ωστόσο δεν αντιμετώπισε σθεναρά τον Διεθνή Οικονομικό Έλεγχο.
Στον ΔΟΕ είχαν παραχωρηθεί ορισμένα απο τα τακτικά έσοδα του δημοσίου για αποπληρωμή δανείων του 19ου αιώνα.
Η βενιζελική κυβέρνηση απαγόρευσε την μετατροπή τους σε συνάλλαγμα,δέσμευσε αυτες τις καταθέσεις-που ήταν μεγάλα ποσά-σε ειδικούς λογαριασμούς και τις χρησιμοποίησε ως ένα είδος αποθεματικού που διευκόλυνε την άσκηση νομισματικής πολιτικής και την επιλεκτική χρηματοδότηση της ελληνικής οικονομίας.

[πατησιωτης]

Οταν ο Ντραγκι δηλωνε, πως θα κανει ο,τι ειναι δυνατον, για να σωσει το ευρω, αυτο τι σημαινει ?
Ποιος του δινει το δικαιωμα, να επεμβαινει στα εσωτερικα ενος οποιουδηποτε κρατους ?

Δεν επενέβη στα εσωτερικά κάποιου κράτους.Δεν έχει αρμοδιότητα να ελέγξει τον προυπολογισμό κανενός."Τα πάντα" σήμαινε σχετικά με την αγορά ομολόγων.Υπάρχει ένα ομοσπονδιακό στοιχείο στην ΕΕ και αυτό είναι η ΕΚΤ διότι υπάρχει κοινό νόμισμα.Η πειθαρχία στα δημοσιονομικά δεν επιβάλλεται όμως ούτε από την τράπεζα ούτε καν από την ευρωπαική επιτροπή.Επιβάλλεται αυτόματα από τις αγορές.Αυτός είναι ο μηχανισμός που κατασκεύασαν στο Μάαστριχτ.Εάν μια χώρα ξεφύγει,οι αγορές αρνούνται να την δανείσουν και ανεβάζουν τα επιτόκια.Ο Ματαρέλα έδρασε για να μην ξεφύγουν τα ιταλικά σπρέντ.Εάν δεν δρούσε και ξέφευγαν τότε θα βλέπαμε καταστάσεις Ελλάδος στην Ιταλία ή θα έφευγε από την ευρωζώνη που μάλλον θα έσπαγε λογω μεγάθους Ιταλίας.Αυτό όμως Ιταλοί το απέτρεψαν και όταν λέω Ιταλοί δεν εννοώ τον Ντράγκι που είναι και αυτός Ιταλός αλλά έχει ευρωπαικό ρόλο αλλά Ιταλοί της πολιτικής ζωής της Ιταλίας.

[Northern Spirit]

Δηλαδη αν δεν ητανε στην ΕΕ η χωρα τι θα εκανε; Επανασταση κατα των δανειστων;

Παντου στον πλανητη οι χρεοκοπημενοι ακολουθουνε τις επιταγες των δανειστων..Κανονας ειναι αυτος και δεν εχει σχεση με την ΕΕ.

Ακομη και ο Πουτιν αποπληρωσε το 2000 ομολογα Ρωσικα απο την εποχη των Τσαρων στο κλαμπ του Παρισιου.

Αν χρωστας, δεν εισαι ελευθυερος να κανεις οτι γουσταρεις..

Δεν ισχύει αυτό. Οι Γκορμπατσώφ, Γιέλτσιν και Πούτιν πληρωσαν φραγκοδίφραγκα, κοινώς δόθηκαν ποσά με μεγάλο κούρεμα ιδίως με τον τελευταίο.
Ακόμα και τα χρέη της ΕΣΣΔ, όχι τα τσαρικά, πληρώθηκαν μερικώς.
Αλλά δεν έχει να κάνει με την όλη συζήτηση, απλώς επεσήμανα τον γνωστό μύθο στους τόσους άλλους.

κι εμεις πηραμε μεγαλλ κουρεμα χρεους..

[panos291]

Μοίρασε πόνο σε αυτους που τον κορόιδευαν ο Μπορις Τζόνσον. Ούτε ένας φυσικά δεν πρόκειται να το παραδεχτεί από αυτούς που κλόουν τον ανέβαζαν κλόουν τον κατέβαζαν.