Borderless - χωρίς σύνορα ένα διαφωτιστικό ντοκιμαντέρ για το μεταναστευτικό κύμα

[stavmanr]

Κατ’ αρχας δεν είναι αργκό.
Είναι λέξη με ευνόητη έννοια και ετυμολογία, ξεκάθαρη εννοιολογικά. Είναι λέξη της καθομιλουμένης με ευρεία χρήση, όπως και δόκιμος όρος στην τεχνική ορολογία του νομικού και κρατικού μηχανισμού (μέχρι πρότινος δηλαδή, όπου μια απόφαση του Αρείου Πάγου την θέτει έξω από τις νομικές χρήσεις ).

Δόκιμος όρος που έχει αποκλειστεί από νομική χρήση και υπηρεσιακά έγγραφα;
Αδόκιμη η νομική μας επιστήμη δηλαδή;

Ναζιστικη προέλευση δεν έχει η λέξη, αλλά η διαστρέβλωση της πραγματικότητας που κάνεις. Ναζιστικη προέλευση έχει η απαγόρευση λέξεων και εννοιών. Ναζιστικη προέλευση έχει το κράτος που υποδεικνύει στους πολίτες του πώς να σκέφτονται και ποιες λέξεις τους επιτρέπονται να χρησιμοποιούν.
Ναζιστάκο.

Ναζιστής αυτός που είναι ενάντια στο εθνικιστικό μένος και στη ρατσιστική αντίληψη εναντίων άλλων ανθρώπων;
Γκεμπελίζεις ή μου φαίνεται ρε συ Λίνο;

Νομίζω όμως τα ξέρεις όλα αυτά και επιμένεις να συνεχίζεις το «αντιναζιστικό» σου μάντρα καθώς στραβόκαταπίνεις ιδρωμένος και ψάχνεις με αγωνία τα χάπια σου.

Τελικά είμαι αντιναζιστής ναζιστής ; Το έχεις χάσει τελείως ρε Λίνο;

Ο όρος "λαθρομετανάστης" είναι αδόκιμος, ρατσιστικός, και στερείται κάθε νοήματος. Είναι μία ρατσιστική και φιλοναζιστική αργκό που προσπαθεί να μειώσει την ύπαρξη συνανθρώπων μας. Πόρισμα με επίσημη βούλα του Αρείου Πάγου μας.

Αδόκιμος έγινε πρόσφατα κατά τον Άρειο Πάγο για νομική χρήση. Μέχρι τότε ήταν δόκιμος και εκεί. Και βέβαια είναι δόκιμος όρος για όλες τις άλλες χρήσεις.

Φυσικά. Για την νεοναζιστική αργκό, για τη ρατσιστική λογοτεχνία, για τους στίχους του Γερμενή κλπ.
Η νομική μας επιστήμη έκρινε ότι ο όρος αυτός, όταν χρησιμοποιείται για νομικά έγγραφα, δίπλα σε νόμους κλπ. στερείται νοήματος, ακριβώς επειδή στρέφεται εναντίον των ανθρώπων.

Πρόσεξε τώρα ότι εσείς όλοι που υποστηρίζετε τη χρήση της λέξης αυτής, την χρησιμοποιείτε ΝΟΜΙΚΑ, δηλαδή προσπαθείτε να περιγράψετε ποινικές πράξεις με βάση εκείνη. Κι εκεί ακριβώς έρχεται ο Άρειος Πάγος να σας πει ότι δικονομικά ή αλλιώς νομικά, αυτή η λέξη στερείται νοήματος και σημασίας. Δεν μπορείς να περιγράψεις αξιόποινες πράξεις με αυτή τη λέξη. Αντίθετα, πιθανότατα υποπίπτεις σε παράβαση χρησιμοποιώντας την ως κατηγορία. Είναι μία ...λαθρογλωσσία.

[Nandros]

'
Λίνο Βεντούρα μην απαντάς για να σταματήσει επιτέλους. Έχεις μπλέξει με crackpot και το πείσμα του θα τελειώσει όταν κρυώσει η κόλαση.
.

[jimdenin]

Το παρακάτω για να μην νομίζουν κάποιοι ότι εξωθώντας την συζήτηση σε νομικά ζητήματα, ξεφεύγουν από την πραγματική φύση του προβλήματος:

https://www.protothema.gr/greece/articl ... ia-karfia/

[stavmanr]

Το παρακάτω για να μην νομίζουν κάποιοι ότι εξωθώντας την συζήτηση σε νομικά ζητήματα, ξεφεύγουν από την πραγματική φύση του προβλήματος:

https://www.protothema.gr/greece/articl ... ia-karfia/

Ερασιτέχνες...

http://www.newsnowgr.com/article/111235 ... video.html
https://www.eurohoops.net/el/epikerotit ... bar-video/

Όπως καταλαβαίνεις, οι μετανάστες έχουν να διδαχθούν αρκετά ακόμα για να φτάσουν τον νεοελληνικό πολιτισμό.
Ήρθαν στο ...μάστορα.

[Fluffy]

αλλοιώνουν τον μπολιντιζμό μας!

[jimdenin]

Το παρακάτω για να μην νομίζουν κάποιοι ότι εξωθώντας την συζήτηση σε νομικά ζητήματα, ξεφεύγουν από την πραγματική φύση του προβλήματος:

https://www.protothema.gr/greece/articl ... ia-karfia/

Ερασιτέχνες...

http://www.newsnowgr.com/article/111235 ... video.html
https://www.eurohoops.net/el/epikerotit ... bar-video/

Όπως καταλαβαίνεις, οι μετανάστες έχουν να διδαχθούν αρκετά ακόμα για να φτάσουν τον νεοελληνικό πολιτισμό.
Ήρθαν στο ...μάστορα.

Ε βέβαια κάθε λίγο και λιγάκι να υποθέσουμε ότι στην συμπρωτεύουσα μαθαίνουμε για επεισόδια ντόπιων μεταξύ τους έτσι. Η μήπως όχι; Πάντως ενδιαφέρουσα προσπάθεια να συγκρίνουμε τα δυό αρρωστάκια του ΠΑΟΚ με το περιστατικό με τους Πακιστανούς και τον Κούρδο.

Τίμια προσπάθεια αλλά φτωχή. Απλά η πραγματικότητα είναι ολίγον τι διαφορετική.

[axilmar]

axilmar εγω ζω στην επαρχια σε ενα δυοροφο σπιτι
μονος πλεον αφου εχω χασει γονεις κι ο πανω οροφος ρημαζει
σκεφτομαι να βαλω μεσα προσφυγες (ή και λαθρομεταναστες, σταρχιδιαμ)
μπας και σωθει το σπιτι και δεν πεσει στο κεφαλι μου

Μαγκια σου φιλε αμα το κανεις.

Μονο οποιος το κανει αυτο μπορει να κουναει το δαχτυλο στους αλλους.

Ειναι φοβερο...οταν ρωτας τους δηθεν ανθρωπιστες 'εσυ γιατι δεν πηρες καποιον στο σπιτι σου', αρχιζουν τις δικαιολογιες οτι "μα αφου το κανει το κρατος" κλπ

[axilmar]

Οχι γιατί δεν υπάρχουν, για μένα, λαθραίοι άνθρωποι. Μόνο άνθρωποι που ψάχνουν για μια καλύτερη ζωή. Αλλωστε δεν έφυγαν μόνο σαν πρόσφυγες οι Ελληνες απ την Ελλάδα αλλά και σαν μετανάστες. Αλλά μικρή σημασία έχει το τι κάνω εγώ.

Λαθραναγνώστης, λαθροθήρας, λαθρέμπορος...

Λαθραναγνώστης δεν είναι αυτός που είναι λαθραίος. Ούτε και ο λαθροθήρας, ούτε και ο λαθρέμπορος.
Ασχοληθείτε επιτέλους με τη γλώσσα που υποτίθεται ότι υπηρετείτε.
Δεν υφίσταται έννοια "λαθρομετανάστης". Είναι μία μ...κία που πέταξε κάποιος και την έχουν πάρει όλοι οι ρατσιστές παραμάσχαλα.

Φυσικα και υφισταται ο ορος λαθρομεταναστης. Ειναι αυτος που μεταναστευει παρανομα, χωρις αδεια.

[axilmar]

Παιδια, οχι μονο το "ποσους εχεις παρει στο σπιτι σου" αλλα και το "ερχονται και μας κλεβουν τις δουλειες".

Αν ειναι να λετε μια μαλακια, να τη λετε ολοκληρωμενη.

Φυσικα και μας τις 'κλεβουν' τις δουλειες. Το ΄'κλεβουν' σε εισαγωγικα, γιατι δεν προκειται περι κλοπης.

Τι δουλειες κανουν συνηθως οι μεταναστες; αγροτικες, λατζα κλπ.

Πριν ερθουν αυτοι ποιοι ακριβως κανανε τις δουλειες αυτες; Ελληνες.

Αρα υπαρχει μια αντικατασταση, και κανενας ανθρωπος λογικος δεν μπορει να το αρνηθει αυτο.

[axilmar]

Αν κάποιος άνθρωπος πνίγεται στη θάλασσα ΤΟΝ ΣΩΖΕΙΣ. Εκτός αν είσαι ζώο δίποδο και τον αφήσεις να πνιγεί "για να μη νωθευτεί το αίμα του έθνους"
Αν κάποιος οικογενειάρχης, μεροκαματιάρης, άπορος άστεγος εγκατασταθεί στη γειτονιά σου ΤΟΝ ΒΟΗΘΑΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΠΟΔΕΧΕΣΑΙ ΣΑΝ ΓΕΙΤΟΝΑ. Ανεξαρτήτως χρώματος, φύλου και θρησκεύματος.

Από εκεί και πέρα:

Αν έχεις τη δυνατότητα να κλείσεις τα σύνορά σου, ΤΑ ΚΛΕΙΝΕΙΣ. Ελέγχεις τις μεταναστευτικές ροές και ενσωματώνεις όσους αντέχει η οικονομία σου.

Το πρόβλημα δεν είναι ότι έχουμε εισαγωγή ξένων. Το πρόβλημα είναι ότι έχουμε αθρώα και ανεξέλεγκτη ροή ΦΤΩΧΙΑΣ. Ανεξαρτήτως εθνικότητας και θρησκεύματος.

Και αυτοί οι "ανθρωπιστές" ευρωπαίοι, όταν τα βρήκαν σκούρα, κλείσανε τα σύνορά τους και είπαν "το χοτ-σποτ είναι ένα και είναι η Ελλάδα".

Η Ελλάδα που δεν έχει φράγκο ούτε για ένα ράντσο.

Κι όμως, κάνουμε ό,τι μπορούμε. Ως χώρα (και εκ του αποτελέσματος) κάνουμε ό,τι μπορούμε. Ασχετα με το τι λέει η κάθε κυρα-Σούλα στο λεωφορείο.

Ως άνθρωποι, οφείλουμε να σεβόμαστε τους συμπατριώτες μας (ανεξάρτητα απο το χρώμα τους και από το θρήσκευμά τους) είτε αυτοί είναι αραβικής καταγωγής, είτε είναι ασιατικής καταγωγής, είτε αφρικανικής κλπ.

Εντάξει, το Ισλάμ έχει κάποιες ιδιαιτερότητες (γιατί ακόμη και τρεις γενιές μετά εμποδίζει κάποιους από τους πιστούς του να ενσωματωθούνε) αλλά και πάλι, πολλοί από αυτούς ενσωματώνονται.

Από εκεί και πέρα, αν κάποιοι από εμάς είχαν τη δυνατότητα να κλείσουν τα σύνορα και να ελέγχουν καλύτερα τις ροές, θα το κάνανε. Διότι το πρόβλημα είναι Η ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΦΤΩΧΙΑΣ. "Φασιστικό" μεν, αλλά είναι η σκληρή πραγματικότητα.

Το να χτίσει κανείς τοίχους στο αιγαίο κοστίζει υπερβολικά πολύ, αλλά με τα λεφτά που έχει δαπανήσει η ΕΕ για την αντιμετώπιση του προβλήματος, θα είχε ήδη χτίσει πέντε τέτοια τείχη (ή έστω, πλωτά ηλεκτροφόρα συρματοπλέγματα).

Εφόσον δεν υπάρχει η βούληση για τέτοια ακραία μέτρα (ακραία με την έννοια του οικονομικού κόστους) το πρόβλημα θα διαιωνίζεται. Η ιδανική λύση πάντως θα ήταν κλείσιμο των συνόρων, έλεγχος του αριθμού και της ποιότητας των όσων εισέρχονται και από εκεί και πέρα αλληλεγγύη και ενσωμάτωσή τους.

Συμφωνω γενικα, εναν παραγοντα ξεχασες: οτι και αυτοι που ερχονται εδω πρεπει να σεβονται τους υπολοιπους.

[axilmar]

Αν οι λαθρομεταναστες ηταν ΜΟΥΝΑΡΕΣ, θα τις δεχομασταν?
Θα τις παιρναμε σπιτι μας?

Ω ρε φιλε τι ειπες τωρα.

Για να το κανουμε ακομα πιο δυσκολο: εαν ηταν μουναρες τζιχαντιστριες, θα τις δεχομασταν;

[axilmar]

δεν εχουνε ερθει για πανω απο 1000 χρονια ουτε προκειται να ερθουνε τετοια νουμερα..

Οκ. 10 εκατομμυρια; σαφως και μπορουν να ερθουν 10 εκατομμυρια.

Για πες μου...ειναι αυτο αποδεκτο οριο;

Αλλα εδω μιλαμε για υστερια: ανθρωπους που ζτανε να πυροβολουνε αοπλους μεταναστες στα συνορα η να βυθιζουνε τα πλαια ποθυ τους μετεφερουνε με την δικαιολογια οτι "γεμισαμε". Ολα αυτα γινονται για το 5% που στην ουσια ειναι ακομη μικροτερο αφου το μεγαλυτερο μερος του 5% ειναι νομιμοι μεταναστες.

Στην ουσια ολη η φασαρια γινεται, και κυβερνησεις εχουνε πεσει στην Ευρωπη για φαινομενο που ειναι κατω του 1% του πληθυσμου.

Αυτο, ναι, ειναι παραλογισμος και υστερια.

Το προβλημα ειναι το τι θα γινει στο μελλον. Συγνωμη δλδ κιολας που σκεφτομαστε το μελλον μας.

Οχι δεν μπορουνε να ρθουνε ουτε 10 εκατομυρια. Υπηρξε μια εξαρση λογω πολεμων σε Συρια και Λιβυη, δεν ειναι μονιμο το φαινομενο με τα μεγαλα νουμερα προσφυγων και μεταναστων.

Υ.Γ. Το μελλον να το σκεφτεστε αλλα θετικα οχι φοβικα.

Μα δεν θα ερθουνε 10 εκατομμυρια σε λιγες εβδομαδες. Μιλαμε για διαστημα 20, 30, 40 χρονων κλπ.

Εννοειται οτι ειναι δυνατον να ερθουνε τοσοι πολλοι σε τοσο μεγαλο χρονικο διαστημα.

Το μελλον να το σκεφτεστε μακροπροθεσμα οχι κοντοφθαλμα.

[axilmar]

Λαθραναγνώστης δεν είναι αυτός που είναι λαθραίος. Ούτε και ο λαθροθήρας, ούτε και ο λαθρέμπορος.
Ασχοληθείτε επιτέλους με τη γλώσσα που υποτίθεται ότι υπηρετείτε.
Δεν υφίσταται έννοια "λαθρομετανάστης". Είναι μία μ...κία που πέταξε κάποιος και την έχουν πάρει όλοι οι ρατσιστές παραμάσχαλα.

λαθραίος -α -ο [laθréos] Ε4 : α. που γίνεται με τρόπο κρυφό, παράνομο

λαθραναγνώστης είναι αυτός που διαβάζει κρυφά,λαθροθήρας αυτός που κυνηγάει χωρίς άδεια,λαθρέμπορας είναι αυτός που πουλάει παράνομα κάτι,λαθρομετανάστης αυτός που μεταναστεύει χωρις νόμιμα έγγραφα
τώρα πες μου εσύ που μιλάς καλά ελληνικά,τι στο μπούτσο νομίζεις ότι σημαίνει λαθρομετανάστης και γιατί είναι ρατσιστής όποιος χρησιμοποιεί αυτή τη λέξη

Για να θυμηθούμε λίγο τη γραμματική μας:
λαθρ(ο)-αναγιγνώσκω = διαβάζω κρυφά (όχι παράνομα)
λαθρο-θηρεύω = κυνηγώ παράνομα
λαθρεμπορεύομαι = εμπορεύομαι παράνομα

Τί κοινό έχουν στην ελληνική γλώσσα:
όταν το πρόθεμα "λάθρα" συνοδεύει ενεργητικό ρήμα (ρήμα ενεργητικής διάθεσης) τότε σημαίνει παράνομα. Όταν συνοδεύει μεσοπαθητικής διάθεσης, τότε σημαίνει "κρυφά" κι όχι παράνομα.
Γιατί συμβαίνει αυτό; Επειδή δεν μπορεί μία φυσική κατάσταση του υποκειμένου (πχ. υπάρχω, τρέχω, ακούω κλπ) να αποτελεί παρανομία.
Έτσι, όταν λέμε "λαθροκυνηγώ" εννοούμε ότι η ενέργεια που κάνει κάποιος (κυνηγά) είναι παράνομη.

Και πάμε στο ρήμα "μεταναστεύω" το οποίο είναι μεσοπαθητικής διάθεσης, δηλαδή η δηλούμενη ενέργεια επιστρέφει στο υποκείμενο. Δεν μπορεί να υπάρχει "παράνομη μετανάστευση" ακριβώς επειδή η ενέργεια που προκαλείται (μεσοπαθητικής διάθεσης) επιστρέφει στο υποκείμενο.
Από την άλλη, αν προσδώσουμε στο μεσοπαθητικό ρήμα την έννοια του "κρυφά", τότε προφανώς και πάλι η λέξη "λαθρομετανάστης" στερείται σημασίας επειδή η μετανάστευσή του, είτε είναι κρυφή κι ακόμα δεν την γνωρίζεις, είτε είναι φανερή (τη γνωρίζεις) οπότε και δεν έχει νόημα το πρόθεμα "λάθρο".
Σε κάθε περίπτωση, ορθώς η χρήση της λέξης αυτής έχει απαγορευτεί από την ελληνική Πολιτεία, αφενός διότι τα δημόσια έγγραφα οφείλουν να έχουν λέξεις με νόημα, κι αφετέρου διότι οφείλουν να μην στοχοποιούν συνανθρώπους μας με εκφράσεις τυχάρπαστων ρατσιστών.

1ον το 'διαβαζω κρυφα' σημαινει 'διαβαζω παρανομα'. Δεν θα ηταν κρυφο εαν δεν ηταν παρανομο.

2ον το 'μεταναστευω' δεν αποτελει ενεργεια που εχει μονο συνεπειες σε αυτον που μεταναστευει. Δεν ειναι σαν το 'ακουω'.

3ον, κακως η λεξη εχει απαγορευτει απο την Ελληνικη Πολιτεια γιατι προκειται περι μεγιστης υποκρισιας, αφου 'παρατυπος/παρανομος' = 'λαθραιος'.

[Λίνο Βεντούρα]

3ον, κακως η λεξη εχει απαγορευτει απο την Ελληνικη Πολιτεια γιατι προκειται περι μεγιστης υποκρισιας, αφου 'παρατυπος/παρανομος' = 'λαθραιος'.

Δεν έχει απαγορευτεί

[axilmar]

Δεν υπάρχει "παράνομη μετανάστευση" ως όρος.
Οι νόμοι που παραβιάζονται δεν αφορούν τη μετανάστευση. Αφορούν την είσοδο και την παραμονή.

Το σημαντικότερο όμως είναι ότι εσύ δεν αποκαλείσαι "λαθροδηγός" όταν εισέρχεσαι και κινείσαι σε τμήμα οδού παράνομα.
Επομένως, πρόκειται για ανόητη έκφραση που δεν έχει κανένα νόημα πέρα από την προσπάθεια κάποιων να υποκινήσουν ρατσιστικές συμπεριφορές.
Κι έτσι, ορθά έχει απαγορευτεί η έκφραση αυτή από την επίσημη Πολιτεία, στα επίσημα έγγραφα.

Yπάρχει παράνομη είσοδος στη χώρα. Αυτό ακριβώς κάνουν. Άρα είναι λαθρομετανάστες.

Οι δύο πρώτες προτάσεις σωστές. Η τρίτη λάθος.
Όταν εσύ περνάς το κόκκινο φανάρι (εισέρχεσαι χωρίς αδειοδότηση, δηλαδή παράνομα, σε οδικό κόμβο) είσαι λαθροδηγός;
Όταν παραβιάζεις οποιοδήποτε νόμο της ελληνικής πολιτείας είσαι λαθροέλληνας;

Βγάλατε μία π...ριά για να παίζετε σαν παιδάκια και δεν μπορείτε να συμμαζευτείτε πια.

Λαθροοδηγος εισαι οταν οδηγεις χωρις διπλωμα, οχι οταν παραβιαζεις τον ΚΟΚ.

Λαθροελληνας εισαι οταν κανεις τον Ελληνα ενω δεν εχεις ελληνικη ιθαγενεια, οχι οταν παραβιαζεις νομους της Ελλαδας.

Το 'λαθραιος' παει στην ιδιοτητα που παραβιαζεις. Ετσι και στην ιδιοτητα 'μεταναστης': οταν γινεσαι μεταναστης χωρις αδεια, τοτε εισαι λαθραιος μεταναστης. Δεν εισαι βεβαια λαθραιος ανθρωπος.