Maspoli έγραψε: 13 Οκτ 2019, 10:14
Πέρα από κάποια υποβρυχια, αρματαγωγα, αποβατικά, ανθυποβρυχιακα και σκάφη περιπολίας, δε βλέπω κάποια ιδιαίτερη χρησιμότητα στο να ξοδεύουμε περισσότερα χρήματα στο ναυτικό.
Η εξοικονόμηση να πάει στην αεροπορία και στο στρατό ξηράς.
Τα υποβρύχια θα υποστηρίξουν μιά μεταφορά στρατευμάτων ή και απόβαση με τα αποβατικά δηλαδή.
Κι αυτά θα κυνηγούν τα Τούρκικα υποβρύχια.
Kαι η αεροπορία. Ακόμα κ το πυροβολικό. Θωρείς ότι από τη Σάμο, τη Χίο ή τη Λέσβο θέλεις κάνα δυο 6ους στόλους να τα συνοδεύουν;
Οι ασχετοι παρακαλω ν αποχωρησουν απο το νημα.
Μια μπιριμπα θα τους εκανε καλο.
Maspoli έγραψε: 13 Οκτ 2019, 10:14
Πέρα από κάποια υποβρυχια, αρματαγωγα, αποβατικά, ανθυποβρυχιακα και σκάφη περιπολίας, δε βλέπω κάποια ιδιαίτερη χρησιμότητα στο να ξοδεύουμε περισσότερα χρήματα στο ναυτικό.
Η εξοικονόμηση να πάει στην αεροπορία και στο στρατό ξηράς.
Τα υποβρύχια θα υποστηρίξουν μιά μεταφορά στρατευμάτων ή και απόβαση με τα αποβατικά δηλαδή.
Κι αυτά θα κυνηγούν τα Τούρκικα υποβρύχια.
Kαι η αεροπορία. Ακόμα κ το πυροβολικό. Θωρείς ότι από τη Σάμο, τη Χίο ή τη Λέσβο θέλεις κάνα δυο 6ους στόλους να τα συνοδεύουν;
Όχι αλλά από τον Πειραιά ή την Θεσσαλονίκη στην Σάμο ή το Καστελόριζο ή την Κύπρο χρειάζεσαι πλοία επιφανείας για προστασία από τα υποβρύχια, και ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα που θα επιχειρούν από τα πλοία.
Επίσης τα θέλεις για αντιαεροπορική προστασία όλων των σκαφών.
Το σενάριο σου προυποθέτει αεροπορική υπεροχή που δεν είναι σίγουρο ότι θα έχουμε.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Τα υποβρύχια θα υποστηρίξουν μιά μεταφορά στρατευμάτων ή και απόβαση με τα αποβατικά δηλαδή.
Κι αυτά θα κυνηγούν τα Τούρκικα υποβρύχια.
Kαι η αεροπορία. Ακόμα κ το πυροβολικό. Θωρείς ότι από τη Σάμο, τη Χίο ή τη Λέσβο θέλεις κάνα δυο 6ους στόλους να τα συνοδεύουν;
Όχι αλλά από τον Πειραιά ή την Θεσσαλονίκη στην Σάμο ή το Καστελόριζο ή την Κύπρο χρειάζεσαι πλοία επιφανείας για προστασία από τα υποβρύχια, και ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα που θα επιχειρούν από τα πλοία.
Επίσης τα θέλεις για αντιαεροπορική προστασία όλων των σκαφών.
Το σενάριο σου προυποθέτει αεροπορική υπεροχή που δεν είναι σίγουρο ότι θα έχουμε.
Ή για να το πω αλλιως.
Με 2 Arleigh Burke στην περιοχη μεταξυ Καστελλοριζου-Κυπρου σβηνεις ολη την Τουρκικη αεροπορια απο τον χαρτη.
Βεβαια,για να μην ελπιζετε ορισμενοι,τετοιο σεναριο δεν υπαρχει στον αιωνα τον απαντα,αλλα ειναι ενδεικτικο τι μπορει να σου προσφερει ενα ισχυρο ΠΝ.
Καθε οπλο εχει την χρησιμοτητα του και κανενα δεν υποκαθιστα το αλλο.
Έτσι!
Όπως είπε ο ναύαρχος ήταν μεγάλη μαλακία που δεν πήραμε για 600 εκ. σύνολο τοτε τα 4 kids και τα τσίμπισε η Ταιβάν.
Με αυτά και εκσυγχρονισμένες τις 4 ΜΕΚΟ θα είχαμε και σημερα και μέχρι το 2030 σοβαρό στόλο.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Η παραπάνω αναφορά έγινε για το Αιγαίο, όχι για την Κύπρο. Στο Αιγαίο με τόσα νησιά, δε χρειαζόμαστε να σπαταλάμε τόσα χρήματα στο ναυτικό.
Αν το θες, ότι παίρνουν απάνω τους αυτες οι φρεγάτες, βαλτα πανω στην Κύπρο κ στο Καστελορριζο.
Maspoli έγραψε: 13 Οκτ 2019, 11:58
Η παραπάνω αναφορά έγινε για το Αιγαίο, όχι για την Κύπρο. Στο Αιγαίο με τόσα νησιά, δε χρειαζόμαστε να σπαταλάμε τόσα χρήματα στο ναυτικό.
Αν το θες, ότι παίρνουν απάνω τους οι φρεγάτες, βαλτα πανω στην Κύπρο κ στο Καστελορριζο.
Μην γράφεις άσχετα φίλε.
Όπως είπε ο Στέργιος κάθε οπλικό σύστημα έχει τον ρόλο του που μόνο μερικώς και με ρίσκο μπορει να υποκατασταθεί από άλλα.
Είναι σαν να λες ότι ο στρατός δεν χρειάζεται άρματα γιατί έχει το πυροβολικό ή δεν μας χρειάζονται αντιαεροπορικά αφού έχουμε αεροπλάνα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Το ναυτικό είχε μεγάλη αξία μέχρι 80-100 χρόνια πριν.
Τις τελευταίες δεκαετίες, αξία έχει το ναυτικό μονο για εκείνες τις χώρες που δρουν ή σκοπεύουν να δράσουν πολύ μακριά από τη βάση τους. Εμείς δεν έχουμε Φωκλαντς για να χρειαστεί να πάμε εκει.
Kαι η αεροπορία. Ακόμα κ το πυροβολικό. Θωρείς ότι από τη Σάμο, τη Χίο ή τη Λέσβο θέλεις κάνα δυο 6ους στόλους να τα συνοδεύουν;
Όχι αλλά από τον Πειραιά ή την Θεσσαλονίκη στην Σάμο ή το Καστελόριζο ή την Κύπρο χρειάζεσαι πλοία επιφανείας για προστασία από τα υποβρύχια, και ανθυποβρυχιακά ελικόπτερα που θα επιχειρούν από τα πλοία.
Επίσης τα θέλεις για αντιαεροπορική προστασία όλων των σκαφών.
Το σενάριο σου προυποθέτει αεροπορική υπεροχή που δεν είναι σίγουρο ότι θα έχουμε.
Ή για να το πω αλλιως. Με 2 Arleigh Burke στην περιοχη μεταξυ Καστελλοριζου-Κυπρου σβηνεις ολη την Τουρκικη αεροπορια απο τον χαρτη.
Βεβαια,για να μην ελπιζετε ορισμενοι,τετοιο σεναριο δεν υπαρχει στον αιωνα τον απαντα,αλλα ειναι ενδεικτικο τι μπορει να σου προσφερει ενα ισχυρο ΠΝ.
Καθε οπλο εχει την χρησιμοτητα του και κανενα δεν υποκαθιστα το αλλο.
Καλύτερη ευκαιρία δε θα βρούμε ,έστω και με δανεισμό (leasing) αλλά τώρα κι ας πληρώσουμε και 300 εκ για πιστοποίηση και αναχορηγία όπλων κλπ
Δεν παιζει λεμε.
1ον γιατι οι ΗΠΑ δεν τα αποδεσμευουν λογω του οτι θελουν να αυξησουν την οροφη των πολεμικων τους πλοιων και
2ον γιατι ακομη και αν διαθεσουμε ΟΛΟ τον προυπολογισμο των ενοπλων δυναμεων,περιπου 500 μυρια για αγορα και συντηρηση ολων των οπλικων μας συστηματων,δεν φτανει για να εξοπλισουμε πληρως εστω 1 πλοιο και να το λειτουργησουμε.
stergiosbik έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:23
Δεν παιζει λεμε.
1ον γιατι οι ΗΠΑ δεν τα αποδεσμευουν λογω του οτι θελουν να αυξησουν την οροφη των πολεμικων τους πλοιων και
2ον γιατι ακομη και αν διαθεσουμε ΟΛΟ τον προυπολογισμο των ενοπλων δυναμεων,περιπου 500 μυρια για αγορα και συντηρηση ολων των οπλικων μας συστηματων,δεν φτανει για να εξοπλισουμε πληρως εστω 1 πλοιο και να το λειτουργησουμε.
Nα πιέσουμε με τη Σούδα ,τη Λάρισα, το Άκτιο και την Αλεξανδρούπολη.
Εννοείται ότι πρέπει να έρθουν πλήρη ,το κόστος θα βαρύνει εκπαίδευση ,ανταλλακτικά , αναχορηγίες κλπ.
stergiosbik έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:23
Δεν παιζει λεμε.
1ον γιατι οι ΗΠΑ δεν τα αποδεσμευουν λογω του οτι θελουν να αυξησουν την οροφη των πολεμικων τους πλοιων και
2ον γιατι ακομη και αν διαθεσουμε ΟΛΟ τον προυπολογισμο των ενοπλων δυναμεων,περιπου 500 μυρια για αγορα και συντηρηση ολων των οπλικων μας συστηματων,δεν φτανει για να εξοπλισουμε πληρως εστω 1 πλοιο και να το λειτουργησουμε.
Ποιον προυπολογισμό λες οταν κλείνομε συμφωνία για 2 μπελχάρα που θα στοιχίσουν πάνω από 2,2 δισ.;
Δηλαδή λέμε για 220 εκ. Τον χρόνο μεχρι το 2030 και πιθανον περισσότερα.
Ε ας τα δώσουν για Αμερικάνικα αν αυτά αποδεσμευτούν να ξέρουμε και τι παίρνουμε.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
stergiosbik έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:23
Δεν παιζει λεμε.
1ον γιατι οι ΗΠΑ δεν τα αποδεσμευουν λογω του οτι θελουν να αυξησουν την οροφη των πολεμικων τους πλοιων και
2ον γιατι ακομη και αν διαθεσουμε ΟΛΟ τον προυπολογισμο των ενοπλων δυναμεων,περιπου 500 μυρια για αγορα και συντηρηση ολων των οπλικων μας συστηματων,δεν φτανει για να εξοπλισουμε πληρως εστω 1 πλοιο και να το λειτουργησουμε.
Nα πιέσουμε με τη Σούδα ,τη Λάρισα, το Άκτιο και την Αλεξανδρούπολη.
Εννοείται ότι πρέπει να έρθουν πλήρη ,το κόστος θα βαρύνει εκπαίδευση ,ανταλλακτικά , αναχορηγίες κλπ.
Βρε πατριδα δεν γινεται λεμε.
Ακομη και αν βρισκαμε λεφτα,οι Αμερικανοι επειδη θελουν ν αυξησουν τον αριθμο των πολεμικων τους πλοιων δεν δινουν τιποτα.
stergiosbik έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:23
Δεν παιζει λεμε.
1ον γιατι οι ΗΠΑ δεν τα αποδεσμευουν λογω του οτι θελουν να αυξησουν την οροφη των πολεμικων τους πλοιων και
2ον γιατι ακομη και αν διαθεσουμε ΟΛΟ τον προυπολογισμο των ενοπλων δυναμεων,περιπου 500 μυρια για αγορα και συντηρηση ολων των οπλικων μας συστηματων,δεν φτανει για να εξοπλισουμε πληρως εστω 1 πλοιο και να το λειτουργησουμε.
Ποιον προυπολογισμό λες οταν κλείνομε συμφωνία για 2 μπελχάρα που θα στοιχίσουν πάνω από 2,2 δισ.;
Δηλαδή λέμε για 220 εκ. Τον χρόνο μεχρι το 2030 και πιθανον περισσότερα.
Ε ας τα δώσουν για Αμερικάνικα αν αυτά αποδεσμευτούν να ξέρουμε και τι παίρνουμε.
Eστω οτι σου δινουν ενα πλοιο.
Το πλοιο θα ειναι αδειο απο οπλισμο.Ξερεις ποσα λεφτα χρειαζονται για να το γεμισεις πυρομαχικα;
Ποια 220 μυρια μου λες;
Η μονη λογικη λυση ειναι βαρια αναβαθμιση των ΜΕΚΟ,ναυπηγηση των αλλων 2 Type 214 με αγορα συγρονων τορπιλων και αγορα 5-6 Gowind βαρια εξοπλισμενων.
Αυτα για να κερδισουμε καμμια 10ετια ετσι ωστε να παρουμε τις FGG(X) των Αμερικανων που θα ειναι τουμπανα.
stergiosbik έγραψε: 13 Οκτ 2019, 13:23
Δεν παιζει λεμε.
1ον γιατι οι ΗΠΑ δεν τα αποδεσμευουν λογω του οτι θελουν να αυξησουν την οροφη των πολεμικων τους πλοιων και
2ον γιατι ακομη και αν διαθεσουμε ΟΛΟ τον προυπολογισμο των ενοπλων δυναμεων,περιπου 500 μυρια για αγορα και συντηρηση ολων των οπλικων μας συστηματων,δεν φτανει για να εξοπλισουμε πληρως εστω 1 πλοιο και να το λειτουργησουμε.
Ποιον προυπολογισμό λες οταν κλείνομε συμφωνία για 2 μπελχάρα που θα στοιχίσουν πάνω από 2,2 δισ.;
Δηλαδή λέμε για 220 εκ. Τον χρόνο μεχρι το 2030 και πιθανον περισσότερα.
Ε ας τα δώσουν για Αμερικάνικα αν αυτά αποδεσμευτούν να ξέρουμε και τι παίρνουμε.
Eστω οτι σου δινουν ενα πλοιο.
Το πλοιο θα ειναι αδειο απο οπλισμο.Ξερεις ποσα λεφτα χρειαζονται για να το γεμισεις πυρομαχικα;
Ποια 220 μυρια μου λες;
Η μονη λογικη λυση ειναι βαρια αναβαθμιση των ΜΕΚΟ,ναυπηγηση των αλλων 2 Type 214 με αγορα συγρονων τορπιλων και αγορα 5-6 Gowind βαρια εξοπλισμενων.
Αυτα για να κερδισουμε καμμια 10ετια ετσι ωστε να παρουμε τις FGG(X) των Αμερικανων που θα ειναι τουμπανα.
Ξέρω, όσο περιπου για να γεμισεις ένα μπελχάρα.
Λέω οτι με τα 220 ενος χρόνου θα το οπλίσουμε και με τα επόμενα 220 θα οπλισουμε το επόμενο κοκ.
Αυτά που λες σαν λύση προλαβαίνουμε να τα κάνουμε στην 10ετία που θέλεις να κερδισουμε;
Και πόσο κοστίζουν?
