paul25 έγραψε: 08 Οκτ 2019, 23:26
Είδα και εγώ την ταινία. Λοιπόν, μου άρεσε η σκηνοθεσία πολύ, αναπαρήγαγε το τέλμα της Νέας Υόρκης των 80s με τα σκουπίδια και την εγκληματικότητα που την μάστιζε, πολύ underground ατμόσφαιρα, ωραίες εικόνες, πολύ καλό στήσιμο των σκηνών βίας κλπ κλπ, δεν έχω να πω κάτι για την σκηνοθεσία. Η ερμηνεία του Χοακιν εξαιρετική από όλες τις απόψεις, αδυνάτισε για το ρόλο επικίνδυνα και αναρωτιόμουν σε όλη την ταινία αν το πρόβλημα στον αριστερό του ώμο ήταν αληθινό ή όχι. Όλα καλά λοιπόν, ωστόσο δεν ξέρω γιατί, δεν με συγκλόνισε τόσο ώστε να μην καταλάβω πως πέρασαν 2 ώρες, κοίταξα κάποιες φορές το ρολόι και υπολόγισα πόσο θέλει ακόμα. Το μήνυμα της ταινίας για μένα ήταν ξεκάθαρο, ήταν ένα ευθύ κατηγορώ στην Νεοφιλελεύθερη ιδεολογία με "λαική" εξέγερση εναντίον της.
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"
Ορέστης 35 έγραψε: 09 Οκτ 2019, 08:40
Δεν εχω καταληξει αν ειναι μια επικινδυνη ταινια ή η αφορμη που θα εψαχνε καποιος αποφασισμενος να φυγει με θορυβο.
πηγες?
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"
Χαοτικός έγραψε: 06 Οκτ 2019, 23:30
Μην το δείτε. Δεν αξίζει. Μια ακόμα ψυχάκικη υπόθεση που για να κλέψει λίγο υπόσταση και νόημα χαϊδεύει το κοινωνικό επίπεδο.
Κι αυτό στην πλέον απίθανη φάση του.Καμία δυναμική δεν προσδίδει στο κοινωνικό σύνολο παρά μόνο πρόβατα που τα ωθεί κάτι με την μία. Το πως παρουσιάζει πάλι ένα ψι πρόβλημα είναι κι αυτό ζήτημα αλλά τέλος πάντων.
Αναγκάστηκα για να την δω να πάω σε σινεμά, το μετάνιωσα, δεν είναι ταινία για σινεμά (για τα μεγέθη μιλάω φυσικά). Είναι ακριβώς αυτά που έγραψες πιο πάνω + μία αξιόλογη ερμηνεία αλλά τίποτε παραπάνω. Μπορείτε να την δείτε άμα θέλετε μια χαρά κι από το σπίτι παιδιά, έχει καλύτερες ταινίες αυτήν την περίοδο στις αίθουσες.
Ορέστης 35 έγραψε: 09 Οκτ 2019, 08:40
Δεν εχω καταληξει αν ειναι μια επικινδυνη ταινια ή η αφορμη που θα εψαχνε καποιος αποφασισμενος να φυγει με θορυβο.
Ενδιαφέρουσα παρατήρηση, όλα όσα είδαμε άραγε συνέβησαν πραγματικά στη ζωή του Joker, τα είχε βγάλει όλα από την φαντασία του ή υπήρξε μια μίξη και των δύο;
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
paul25 έγραψε: 10 Οκτ 2019, 21:52
Ενδιαφέρουσα παρατήρηση, όλα όσα είδαμε άραγε συνέβησαν πραγματικά στη ζωή του Joker, τα είχε βγάλει όλα από την φαντασία του ή υπήρξε μια μίξη και των δύο;
Ισως μιξη . Σιγουρα φανταζόταν αρκετα . Πχ. Μετα το φονικό στο μετρο παει στην πολυκατοικια ''αναγεννημένος'' μπουκάρει σπιτι της σοφης ( της μαυρουλας ?χωρισμενης? με το κοριτσακι ) την αγκαλιαζει και φιλιουνται ε αυτο δε συνεβη αφου προς το τελος πηγε σπιτι της ενα βραδυ και του μιλουσε πολυ συγκρατημενα [φρικαρισμενη] . εισαι ο ταδε μενεις εδω πιο κατω στο διαδρομο και τα λοιπά .
paul25 έγραψε: 10 Οκτ 2019, 21:52
Ενδιαφέρουσα παρατήρηση, όλα όσα είδαμε άραγε συνέβησαν πραγματικά στη ζωή του Joker, τα είχε βγάλει όλα από την φαντασία του ή υπήρξε μια μίξη και των δύο;
Ισως μιξη . Σιγουρα φανταζόταν αρκετα . Πχ. Μετα το φονικό στο μετρο παει στην πολυκατοικια ''αναγεννημένος'' μπουκάρει σπιτι της σοφης ( της μαυρουλας ?χωρισμενης? με το κοριτσακι ) την αγκαλιαζει και φιλιουνται ε αυτο δε συνεβη αφου προς το τελος πηγε σπιτι της ενα βραδυ και του μιλουσε πολυ συγκρατημενα [φρικαρισμενη] . εισαι ο ταδε μενεις εδω πιο κατω στο διαδρομο και τα λοιπά .
Spoiler
είχε φαντασιώσεις, το δείχνει και στην αρχή: απλά συναντήθηκε με την κοπέλα στο ασανσερ, του είπε καλημέρα και απο κει πέρα άρχισε να έχει παραισθήσεις ότι μιλάνε, ότι ήτανε μαζί στο νοσοκομείο κλπ. Ενώ η μοναδική φορά που την είδε ήταν στο ασανσερ και η 2η ήταν όταν πήγε σπίτι της μετά το μετρό. Απλά οι παραισθήσεις ήταν τόσο δυνατές που νόμιζε ότι συνέβαιναν πραγματικά μέχρι που του λέει "μπήκες σε λάθος σπίτι" κλπ και τότε άρχισε να καταλαβαίνει. Νομίζω τη σκότωσε κιόλας αλλά δεν το δείχνει
paul25 έγραψε: 10 Οκτ 2019, 21:52
Ενδιαφέρουσα παρατήρηση, όλα όσα είδαμε άραγε συνέβησαν πραγματικά στη ζωή του Joker, τα είχε βγάλει όλα από την φαντασία του ή υπήρξε μια μίξη και των δύο;
Ισως μιξη . Σιγουρα φανταζόταν αρκετα . Πχ. Μετα το φονικό στο μετρο παει στην πολυκατοικια ''αναγεννημένος'' μπουκάρει σπιτι της σοφης ( της μαυρουλας ?χωρισμενης? με το κοριτσακι ) την αγκαλιαζει και φιλιουνται ε αυτο δε συνεβη αφου προς το τελος πηγε σπιτι της ενα βραδυ και του μιλουσε πολυ συγκρατημενα [φρικαρισμενη] . εισαι ο ταδε μενεις εδω πιο κατω στο διαδρομο και τα λοιπά .
Ναι! Αλλά...θυμήσου πως σε κάποια φάση της ταινίας λέει στην θεραπεύτρια πως νοσηλευόταν σε ψυχιατρική κλινική και τον ρωτά πως ήταν εκεί; Μας δείχνει μια εικόνα λοιπόν να χτυπάει το κεφάλι του ντυμένος στα λευκά απομονωμένο σε κελί, στο Άρκαμ δηλαδή. Επομένως γεννάται το εύλογο ερώτημα, αυτά που βλέπουμε είναι η "ταινία" που παίζει για τη ζωή του ο Τζόκερ στο μυαλό του ενώ είναι ήδη στο Άρκαμ; Διότι αν είναι έτσι τότε πολλά μπορεί να είναι φανταστικά, αλλά πάλι η η προσπάθεια του σκηνοθέτη με εμβόλιμα πλάνα να μας δείξει ποια ήταν η "αλήθεια" για την μαύρη θέλει να μας αντιπαραβάλει μια "αντικειμενική" αλήθεια της αληθινής ζωής του Τζόκερ, διότι δεν μπορεί ο Τζόκερ μέσα στο πλαίσιο της ψευδαισθήσεως του να κατάλαβε πως η μαύρη ήταν ψευδαίσθηση. Επομένως μας κάνει να δεχτούμε πως είναι μίξη αληθινών-ψεύτικων γεγονότων και δεν θα μάθουμε ποτε την αλήθεια για την πραγματική ζωή του. Εφόσον μόνο για την μαύρη ερωμένη φρόντισε ο σκηνοθέτης να μας βεβαιώσει, ακόμα και για το αν είναι τελικά η όχι γιος του Τόμας Γουέην δεν ξεκαθαρίζει, κάποια στιγμή τον δείχνει να τσαλακώνει μια φωτογραφία της μάνας του με αφιέρωση από τον Τόμας όλο αγάπη.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
paul25 έγραψε: 10 Οκτ 2019, 21:52
Ενδιαφέρουσα παρατήρηση, όλα όσα είδαμε άραγε συνέβησαν πραγματικά στη ζωή του Joker, τα είχε βγάλει όλα από την φαντασία του ή υπήρξε μια μίξη και των δύο;
Ισως μιξη . Σιγουρα φανταζόταν αρκετα . Πχ. Μετα το φονικό στο μετρο παει στην πολυκατοικια ''αναγεννημένος'' μπουκάρει σπιτι της σοφης ( της μαυρουλας ?χωρισμενης? με το κοριτσακι ) την αγκαλιαζει και φιλιουνται ε αυτο δε συνεβη αφου προς το τελος πηγε σπιτι της ενα βραδυ και του μιλουσε πολυ συγκρατημενα [φρικαρισμενη] . εισαι ο ταδε μενεις εδω πιο κατω στο διαδρομο και τα λοιπά .
Spoiler
είχε φαντασιώσεις, το δείχνει και στην αρχή: απλά συναντήθηκε με την κοπέλα στο ασανσερ, του είπε καλημέρα και απο κει πέρα άρχισε να έχει παραισθήσεις ότι μιλάνε, ότι ήτανε μαζί στο νοσοκομείο κλπ. Ενώ η μοναδική φορά που την είδε ήταν στο ασανσερ και η 2η ήταν όταν πήγε σπίτι της μετά το μετρό. Απλά οι παραισθήσεις ήταν τόσο δυνατές που νόμιζε ότι συνέβαιναν πραγματικά μέχρι που του λέει "μπήκες σε λάθος σπίτι" κλπ και τότε άρχισε να καταλαβαίνει. Νομίζω τη σκότωσε κιόλας αλλά δεν το δείχνει
Το ξέρω, το ερώτημα που πολλοί αναρωτιούνται είναι αν τελικά όλα ήταν φαντασίωση και τα έλεγε στη μαύρη θεραπεύτρια ήδη μέσα στο Άρκαμ, διότι η θεραπεύτρια στο τέλος της ταινίας ήταν η ίδια αν θυμάμαι καλά.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Χαοτικός έγραψε: 06 Οκτ 2019, 23:30
Μην το δείτε. Δεν αξίζει. Μια ακόμα ψυχάκικη υπόθεση που για να κλέψει λίγο υπόσταση και νόημα χαϊδεύει το κοινωνικό επίπεδο.
Κι αυτό στην πλέον απίθανη φάση του.Καμία δυναμική δεν προσδίδει στο κοινωνικό σύνολο παρά μόνο πρόβατα που τα ωθεί κάτι με την μία. Το πως παρουσιάζει πάλι ένα ψι πρόβλημα είναι κι αυτό ζήτημα αλλά τέλος πάντων.
Αναγκάστηκα για να την δω να πάω σε σινεμά, το μετάνιωσα, δεν είναι ταινία για σινεμά (για τα μεγέθη μιλάω φυσικά). Είναι ακριβώς αυτά που έγραψες πιο πάνω + μία αξιόλογη ερμηνεία αλλά τίποτε παραπάνω. Μπορείτε να την δείτε άμα θέλετε μια χαρά κι από το σπίτι παιδιά, έχει καλύτερες ταινίες αυτήν την περίοδο στις αίθουσες.
paul25 έγραψε: 10 Οκτ 2019, 21:52
Ενδιαφέρουσα παρατήρηση, όλα όσα είδαμε άραγε συνέβησαν πραγματικά στη ζωή του Joker, τα είχε βγάλει όλα από την φαντασία του ή υπήρξε μια μίξη και των δύο;
Μεγάλη ευθύνη για τον σεναριογράφο (και το σκηνοθέτη). Γι ατό τα αφήνει όλα στο χαοτικό φλου και ησυχάζει. Ποντάρει στην ερμηνεία του πρωταγωνιστή, στη διαφήμιση και στην πολιτιστική ένδεια του δυτικού κόσμου και βγάζει το ψωμάκι για την οικογένειά του.
Ο άλλος μου την έλεγε για το πως έχουν τα πράγματα στη ζωή του πρωταγωνιστή Λες κι έχει καμιά σημασία. Ο άνθρωπος βίωνε ότι εγκαταλείφτηκε.
Beria έγραψε: 06 Οκτ 2019, 01:23
Μόλις γύρισα από τον κινηματόγραφο
Τι κρίμα ρε σεις!
Να έχεις τέτοιον παιχταρά για έναν ρόλο, που τον φτιάχνει και τον διαλύει δυο φορές μέσα στην ταινία μόνος του, και να πέσεις σε τέτοιο σκηνοθέτη και τόσο άνευρο σενάριο.
Ο Χοακίν φτιάχνει ερμηνεία που θα την συζητάνε για χρόνια
Η ταινία είναι ένα λασπωμένο, αμήχανο πράγμα, χωρίς καμία ουσία
Είναι τόσο κακή που προβοκάρει συνέχεια την καταπληκτική ερμηνεία του Φίνιξ με αυτό το ασταμάτητο κόλλημα της κάμερας πάνω του. Σαν να ξέρει ότι αν φύγει το βλέμμα από τον Χοακίν θα φανεί η γύμνια της ταινίας.
5/10 μόνο για τον Φίνιξ
Την είδα χθες και σχημάτησα την ίδια εντύπωση. Ο Φίνιξ δίνει ρέστα αλλά εκεί αρχίζει και τελειώνει ό,τι καλό μπορεί να δώσει η ταινία.
Δε θα την έλεγα λοιπόν "ταινιάρα", θα έλεγα "ερμηνειάρα".
Μία ταινία για να χαρακτηριστεί ως εξαιρετική πρέπει να έχει σενάριο. Δηλαδή αν είναι ταινιάρα το Joker, το Dogville τι είναι;
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
vatraxos έγραψε: 12 Οκτ 2019, 13:19
Την είδα χθες και σχημάτησα την ίδια εντύπωση. Ο Φίνιξ δίνει ρέστα αλλά εκεί αρχίζει και τελειώνει ό,τι καλό μπορεί να δώσει η ταινία.
Δε θα την έλεγα λοιπόν "ταινιάρα", θα έλεγα "ερμηνειάρα".
Μία ταινία για να χαρακτηριστεί ως εξαιρετική πρέπει να έχει σενάριο. Δηλαδή αν είναι ταινιάρα το Joker, το Dogville τι είναι;
Πληροφοριακα να ενημερωσω οτι το σεναριο ειναι βασισμενο στην ταινια " Βασιλιας για μια νυχτα" του Σκορσεζε, αυτος ηταν και ενας απο τους δυο λογους που ειχε τον ρομπερτ ντε νιρο. Εχουν την ιδια υποθεση.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
