Πραξικόπημα στην Ιταλία

[Mole]

https://twitter.com/RiegertBernd/status ... 3150153728

[Maspoli]

Καλα o Chainis σίγουρα θα παίρνει το Σύνταγμα του 1911 και ειδικά το άρθρο 32 και θα αναγνωρίζει ότι ο ανώτατος πολιτειακός άρχων είχε κινηθεί νομιμότατα ενώ κάποιος άλλος ...

ο Χαΐνης δεν ανακάτεψε πουθενά βασιλιάδες και αυτοκράτορες σε ότι έγραψε, πρόσεξε τι διαβάζεις.

Απλά στο πώς χρησιμοποιείται το Σύνταγμα έχει διαφορετικά μέτρα και σταθμά

[Chainis]

Καλα o Chainis σίγουρα θα παίρνει το Σύνταγμα του 1911 και ειδικά το άρθρο 32 και θα αναγνωρίζει ότι ο ανώτατος πολιτειακός άρχων είχε κινηθεί νομιμότατα ενώ κάποιος άλλος ...

ο Χαΐνης δεν ανακάτεψε πουθενά βασιλιάδες και αυτοκράτορες σε ότι έγραψε, πρόσεξε τι διαβάζεις.

Απλά στο πώς χρησιμοποιείται το Σύνταγμα έχει διαφορετικά μέτρα και σταθμά

Που το είδες, από τι έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα;

[ΟΥΤΙΣ]

https://twitter.com/RiegertBernd/status ... 3150153728

Μολογάνε δίχως ξύλο!

[Dwarven Blacksmith]

https://twitter.com/RiegertBernd/status ... 3150153728

Μολογάνε δίχως ξύλο!

Πραγματικα δεν σας καταλαβαίνω.

Ας πούμε ότι παίζεις ένα παιχνίδι τύπου simcity και η πόλη που διαχειρίζεσαι συνεχώς μπαίνει μέσα, αυξάνεται η δυσαρέσκεια του πληθυσμού κλπ.
Εσύ δεν ξέρεις ακριβώς τα mechanics οπότε πειραματίζεσαι με διάφορες επιλογές στο μενού των οικονομικών.

Είναι κακό να πω ότι στο τέλος θα καταλάβεις ποιες επιλογές βοηθάνε και ποιες σε βάζουν μέσα περισσότερο;

[kameron]

Ο χειρισμός του προέδρου (που συμφωνώ ότι ήταν ηλίθιος) είναι εσωτερική παράμετρος. Εδώ, στην Ελλάδα, κάποιοι ειλικρινώς νόμιζαν ότι ο Αλέξης, ο Σταθάκης, ο Τσακαλώτος ήταν μια ομάδα σκληρών μπολσεβίκων.
Φυσικά και θα κάτσουν να την φάνε οι Ιταλοί, λες να πάνε να ζητήσουν βοήθεια από το ιππικό του Τραμπ;

Ορθώς υπήρχαν αμφιβολίες καθώς σύριζα δεν ήταν μόνο ο Σταθάκης και ο Τσακαλώτος, ήταν και ο Λαφαζάνης, ο Βαρουφάκης, η Ζωή και πολλοί άλλοι με τα δικά τους μυαλά, βασικά οι πρώτοι σε δημοφιλία και απήχηση όπως αποδείχθηκε από τη σταυροδοσία του Ιανουαρίου 2015 στις περισσότερες εκλογικές περιφέρειες. Δεν χρειάζεται να ήταν μπολσεβίκοι με τα κλειστά κριτήρια του ΚΚΕ, αποφασισμένοι να μην συμβιβαστούν με την εικαζόμενη κυβίστηση ήταν όμως όπως απέδειξε η εξέλιξη των πραγμάτων. Ο δε Τσίπρας, πέραν της επικοινωνιακής διάστασης, την εποχή εκείνη ήταν άγνωστος χ, ουδείς ήταν σίγουρος για το πώς θα κινηθεί, ο μισός σύριζα πίστευε ότι θα πήγαινε σε ρήξη.

Το ότι αργότερα, οι ψηφοφόροι του σύριζα σε μεγάλη πλειοψηφία συντάχθηκαν με τη γραμμή της κυβίστησης είναι διαφορετικό ζήτημα.

Αν "το σύστημα" στην Ιταλία ήταν απολύτως σίγουρο ότι λεγκίστας και ειδικά αστερίστας θα κάτσουν να τις φάνε, δεν θα είχαν χειρισθεί το θέμα όπως το χειρίσθηκαν, ρισκάροντας την περαιτέρω ισχυροποίηση Λέγκας και αστεριών. Προφανώς υπάρχουν ισχυρές αμφιβολίες και ανησυχίες.

[alekhine]

3 ερωτησεις για τους γνωριζοντες:

α)ο Σαβονα ηταν υποψηφιος με καποιο κομμα?
β)αν ο Σαβονα δεν ηταν υποψηφιος, ειχε δηλωσει προτιμηση σε καποιο κομμα?
γ) ο Σαβονα ειχε εκφραστει δημοσιως υπερ της επιστροφης στην λιρετα η ειχε πει δημοσιως οτι ειχε σχεδιο για εξοδο της Ιταλιας απο το ευρω?

[Golden Age]

Καλά ότι πεις, αφού αυτό σε βολεύει δεν μας πέφτει λόγος και βαρέθηκα να στο κάνω λιανά.

Ναι βρε, εμένα με "βολεύει" να λέω ότι δεν μπορεί να είναι αντιδημοκρατικό ο βασιλιάς να μην αποδεχτεί ένα υπουργό και να είναι δημοκρατικό ο πρόεδρος να μπορεί να κάνει ακριβώς το ίδιο.

Εφόσον ο πρόεδρος λειτούργησε με βάση την εξουσία που του παρέχει το σύνταγμα δεν υπάρχει θέμα ούτε πραξικοπήματος ούτε καταστρατήγησης των θεσμών ούτε κατάργησης της δημοκρατίας.

Ο βασιλιάς είχε άλλο σύνταγμα, άμα το έχεις φέρ'το να δούμε αν λειτούργησε με βάση τις εξουσίας που του παρείχε αυτό τότε.

Και σταμάτα να ανακατεύεις ανόμοιες καταστάσεις για να θολώσεις τα νερά, η κατάσταση στην Ιταλία είναι απολύτως ξεκάθαρη.

Ο βασιλιάς είχε το δικαίωμα απο το σύνταγμα να μην ορκίσει κυβέρνηση εαν δεν του άρεζε και να δώσει εντολή για νέα.

Δεν υπάρχουν ανόμιες καταστάσεις, υπάρχουν "τα καλά και τα συμφέροντα".

Ο βασιλιάς θα 'πρεπε απλώς να "βασιλεύει". Ενώ ο ΠρΤΔ δικαιούται να ακυρώνει υπουργούς, εαν αυτό δεν αρέσει σε ξένες δυνάμεις!

[ΜπλεΜπουμπυς]

Παρακολουθούμε όλοι με ενδιαφέρον την αναπτυξιακή επανεκκίνηση της Ευρώπης που ξεκίνησε από την Ιταλια.

Στην Ιταλία παρουσιάζουμε τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ για την αναπτυξιακή επανεκκίνηση της Ευρώπης


https://syriza.gr/article/id/57836/Symm ... Aq-5Pl_vVY

[dna replication]

Ας πούμε ότι παίζεις ένα παιχνίδι τύπου simcity

όταν ό άρχοντας των δαχτυλιδιών δεν έιναι αρκετός

[Maspoli]

Ο χειρισμός του προέδρου (που συμφωνώ ότι ήταν ηλίθιος) είναι εσωτερική παράμετρος. Εδώ, στην Ελλάδα, κάποιοι ειλικρινώς νόμιζαν ότι ο Αλέξης, ο Σταθάκης, ο Τσακαλώτος ήταν μια ομάδα σκληρών μπολσεβίκων.
Φυσικά και θα κάτσουν να την φάνε οι Ιταλοί, λες να πάνε να ζητήσουν βοήθεια από το ιππικό του Τραμπ;

Ορθώς υπήρχαν αμφιβολίες καθώς σύριζα δεν ήταν μόνο ο Σταθάκης και ο Τσακαλώτος, ήταν και ο Λαφαζάνης, ο Βαρουφάκης, η Ζωή και πολλοί άλλοι με τα δικά τους μυαλά, βασικά οι πρώτοι σε δημοφιλία και απήχηση όπως αποδείχθηκε από τη σταυροδοσία του Ιανουαρίου 2015 στις περισσότερες εκλογικές περιφέρειες. Δεν χρειάζεται να ήταν μπολσεβίκοι με τα κλειστά κριτήρια του ΚΚΕ, αποφασισμένοι να μην συμβιβαστούν με την εικαζόμενη κυβίστηση ήταν όμως όπως απέδειξε η εξέλιξη των πραγμάτων. Ο δε Τσίπρας, πέραν της επικοινωνιακής διάστασης, την εποχή εκείνη ήταν άγνωστος χ, ουδείς ήταν σίγουρος για το πώς θα κινηθεί, ο μισός σύριζα πίστευε ότι θα πήγαινε σε ρήξη.

Το ότι αργότερα, οι ψηφοφόροι του σύριζα σε μεγάλη πλειοψηφία συντάχθηκαν με τη γραμμή της κυβίστησης είναι διαφορετικό ζήτημα.

Αν "το σύστημα" στην Ιταλία ήταν απολύτως σίγουρο ότι λεγκίστας και ειδικά αστερίστας θα κάτσουν να τις φάνε, δεν θα είχαν χειρισθεί το θέμα όπως το χειρίσθηκαν, ρισκάροντας την περαιτέρω ισχυροποίηση Λέγκας και αστεριών. Προφανώς υπάρχουν ισχυρές αμφιβολίες και ανησυχίες.

Μιλαμε για τον Βαρουφακη που ακομα και στο ΗΒ στηριξε τον brimain. Το Βαρουφακη το αμερικανακι...
Mιλαμε για τη Ζωιτσα ή το Λαφαζανη που αμεσως μολις υπεγραψε ο Τσιπρας μπορουσαν να τον ριξουν ωστε η συμφωνια να μην ψηφιστει απο τη Βουλη αλλα αυτοι προτιμησαν να μην το κανουν.
Γι' αυτους τους ...σκληρους μιλαμε.
Και αυτους καποιοι τους επαιρναν στα σοβαρα.
Οι αντιστοιχοι στην Ιταλια φοβουνται οτι οι Γκριλο τα εννοουν σοβαρα αυτα που λενε και χανουν τη ψυχραιμια τους
Υπαρχουν βεβαια και αυτοι που κατανοουν οτι η αναταραχη μεχρι την κωλοτουμπα θα τους κοστισει και χεζονται τοσο που κανουν βλακειες μεσω του προεδρου οι οποιες πιθανοτατα θα αυξησουν καπως το δυνητικο κοστος

[Maspoli]

Που το είδες, από τι έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα;

Απο αυτον που ειχες avatar παλιοτερα και ο οποιος ειχε γ@μισει καθε εννοια συνταγματικης νομιμοτητας. Τωρα ομως επιχειρηματολογεις με βαση τις δυνατοτητες που δινει το Συνταγμα

[kameron]

Μιλαμε για τον Βαρουφακη που ακομα και στο ΗΒ στηριξε τον brimain. Το Βαρουφακη το αμερικανακι...
Mιλαμε για τη Ζωιτσα ή το Λαφαζανη που αμεσως μολις υπεγραψε ο Τσιπρας μπορουσαν να τον ριξουν ωστε η συμφωνια να μην ψηφιστει απο τη Βουλη αλλα αυτοι προτιμησαν να μην το κανουν.
Γι' αυτους τους ...σκληρους μιλαμε.
Και αυτους καποιοι τους επαιρναν στα σοβαρα.
Οι αντιστοιχοι στην Ιταλια φοβουνται οτι οι Γκριλο τα εννοουν σοβαρα αυτα που λενε και χανουν τη ψυχραιμια τους
Υπαρχουν βεβαια και αυτοι που κατανοουν οτι η αναταραχη μεχρι την κωλοτουμπα θα τους κοστισει και χεζονται τοσο που κανουν βλακειες μεσω του προεδρου οι οποιες πιθανοτατα θα αυξησουν καπως το δυνητικο κοστος

Το αν ο Βαρουφάκης είναι ...αμερικανάκι και όλοι μαζί αυτοί υπερφίαλοι, αντιφατικοί και τα ρέστα είναι η μια πλευρά του νομίσματος. Το ότι οι Λαφαζάνηδες έχασαν τα αυγά και τα πασχάλια από πλευράς τακτικής το καλοκαίρι του 2015 και τους χόρεψε ο νταουλιέρης είναι παρεμπίπτον ζήτημα. Το ότι δεν ήταν ή είναι αρκετά σκληροί για τα γούστα του ενός ή του άλλου αντιευρωπαϊστή δεν αλλάζει την ουσία ότι οι εν λόγω (πρώτα βιολιά στο σύριζα της εποχής για να μην ξεχνιόμαστε) απέδειξαν ότι δεν ήταν διατεθειμένοι να αποδεχθούν την κυβίστηση που τελικά έγινε. Διαφορετικά θα τους έβλεπες ακόμα υπουργούς.

Προφανώς στην Ιταλία ορισμένοι δεν είναι πεπεισμένοι ότι οι γκρίλο είναι ακίνδυνοι και έτοιμοι για την κυβίστηση, άρα απεργάζονται άλλα σενάρια, ίσως στην κατεύθυνση της αμιγώς δεξιάς συγκυβέρνησης. Εμείς δεν μπορούμε να ξέρουμε αν έχουν βάση αυτά ή όχι, δεν είναι προς γραμμική ανάγνωση όλα όσα συμβαίνουν. Δεν σημαίνει δηλαδή ότι όποιος δεν είναι στη γραμμή ΚΚΕ είναι και αξιωματικά ακίνδυνος για το ευρώ και την Ε.Ε.

[Οργισμένος]

Εντάξει, τι να λέμε τώρα!

Η κίνηση του Ιταλού Προέδρου είναι απολύτως αυτοκτονική για την Ιταλία και με εντελώς απρόβλεπτες συνέπειες γενικότερα στην Ευρώπη.

Θα μπορούσε να συγκριθεί με το πραξικόπημα του 1967 για να μην εκλεγεί (εμμέσως) ο ΑΠ. Δεν εννοώ πραξικόπημα από νομικής απόψεως αν και αυτό ακόμα είναι συζητήσιμο, αλλά από πολιτικής.

Στοκάρετε κονσέρβες.

Δεν εχει να κανει με την κινηση του Ματαρελα αλλα με την πολιτικη κατασταση.Δεν θα υπαρξει κυβερνηση τεχνοκρατων και θα πανε σε εκλογες οπου Μ5S και Lega πανε για 60% .
Τι θα αλλαζε αν δεχοταν τον Σαβονα ; Τιποτα.
Ο Σαβονα εχει εκπονησει ολοκληρο σχεδιο για την εξοδο απο το ευρω και μαλιστα ηθελε να φερει τους Ιταλους προ τετελεσμενων για να μην μπορουν να σηκωσουν τα χρηματα τους.
Ο Σαβονα ειναι ο Ιταλος Βαρουφακης.Εμεις τι καταφεραμε με τον Βαρουφακη υπουργο ; Επεσαν τα σπρεντς ή ανεβηκαν ;

Oi Ιταλοι εχουν ισχυρη αστικη ταξη παρολο το λουμπεναριο τους. Πολυ καλα καμερον εκαμε ο προεδρος τους. Πολυ καλη κινηση. Ας βγουν το σεπτεμβρη με 70% οι Ιταλοι κλοουν. Χρυση ευκαιρια απο φθινοπορο να φανε χονδρη τσαπου οι Ιταλοι λαικιστες και σε κανα χρονο η Ιταλικη κοινωνια να αναπολει με ηδονη τις εποχες των «κακων» τεχνοκρατων. Τα πραγματα ειναι απλα, αν τραβηξει το σχοινι η Ιταλια θα φτασει μπρος στο διλλημα ΜΝΗΜΟΝΙΟ Ή ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ και τοτε θα επιλεξει μνημονιο, ΜΑΚΑΡΙ αυτο να γινει με κυβερνηση ιταλων σαλτιμπαγκων ανυριζιτων.

Τωρα , μια ενδεχομενη χρεοκοπια της Ιταλιας θα επηρρεασει κυριως τον τραπεζικο τομεα της ΕΕ, αναλογως του μεγεθους της εκθεσεως σε ιταλικα ομολογα, καθως μιλαμε για χρεος 2,3 τρις €. Ομως η Ευρωπη εχει πλεον εμπειρια και μηχανισμους εναντι κρατικων κρισεων και δεν βρισκομαστε στο 2010. Ας φανε κρεας οι σαλτιμπαγκοι και ολα τα αλλα γινονται.

[Chainis]

Που το είδες, από τι έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα;

Απο αυτον που ειχες avatar παλιοτερα και ο οποιος ειχε γ@μισει καθε εννοια συνταγματικης νομιμοτητας. Τωρα ομως επιχειρηματολογεις με βαση τις δυνατοτητες που δινει το Συνταγμα

Αυτός που είχα άβαταρ παραιτήθηκε 2 φορές από πρωθυπουργός γιατί το παλάτι με βάση το τότε σύνταγμα έβαζε εμπόδια στην πολιτική του και δεν έκανε καμία κίνηση κατά του πολιτεύματος και των θεσμών γενικώς.

Κινήθηκε κατά του παλατιού μόνο όταν αυτό παρέδωσε την Αν. Μακεδονία και το Δ' ΣΣ στους Βούλγαρους / Γερμανούς και αφού οι σύμμαχοι είχαν αποβιβαστεί ήδη στην Μακεδονία και η χώρα είχε ήδη διασπαστεί.