Πραξικόπημα στην Ιταλία

[Οργισμένος]

Όχι στο ευρωομόλογο,... Ευρώπη είναι να σας δανείζουμε μόνο να εξοπλίζεται την ΔΕΗ με εκσκαφείς, ανεμογεννήτριες, καλώδια και ό,τι άλλο έχει σχέση από τη simens. Αυτό είναι Ευρώπη.
Για αποζημιώσεις τώρα που είναι από τις ισχυρότερες οικονομίες ούτε λόγος.

Μακάρι να πατήσουν την σκανδάλη οι Ιταλοί!

Βαθυτατη και αντικειμενικη σκεψη

[Οργισμένος]

Και οταν πατησαν την «σκανδαλη» οι Κυπριοι τι επαιξε την επομενη απο τον εθνολαικιστικο βουρκο;;;

«Τους διαλυσαν το τραπεζικο συστημα οι Βρυξελλες και οι Γερμανοι»


ΑΝΙΑΤΗ ΑΣΘΕΝΕΙΑ Η ΒΛΑΚΕΙΑ...

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Επειδ΄η βαριέμαι να διαβάζω 25 σελίδες, έχει πρόλαβει να πει κάποιος οτι οι πραγματικοί Πρόεδροι υπάρχουν για να μην πληρώνει μια κοινωνία καραγκιόζηδες σαν αυτούς τους ιταλους ή θα είμαι ο πρώτος;

[under]

Ας πουμε λιγα περισσοτερα πραγματακια.
Ο Σαβονα ειχε επεξεργαστει ενα σχεδιο Β για την εξοδο της Ιταλιας απο το ευρω.
Οπως ελεγε,αυτο το σχεδιο επρεπε να παραμεινει κρυφο ωστε να βρεθουν οι πολιτες προ τετελεσμενων και να μην μπορουν να σηκωσουν τις αποταμιευσεις τους απο τις τραπεζες.Μιλαμε δηλαδη για Βαρουφακη 2 που ειχε ως στοχο να "φαει" τα λεφτα των Ιταλων χωρις αυτοι να μπορουν να αντιδρασουν.
Προφανως ο Ματαρελα αυτα τα ηξερε και γι αυτο επεμενε να μην συμφωνει με την υπουργοποιηση του συγκεκριμενου προσωπου.
Οι 5 stelle τι λενε ; Και προεκλογικα αλλα και τωρα ακομα λενε οτι δεν θελουν να βγουν απο το ευρω.
Οταν τους ρωτανε ομως γιατι επεμεναν στον Σαβονα αφου δεν θελουν την εξοδο απο το ευρω απαντουν : ο Σαβονα μας ειπε οτι δεν θελει να βγουμε απο το ευρω.
Η ερωτηση ειναι : ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΜΑΛΑΚΑΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ;
Τα ιδια δεν ελεγε και εδω ο Βαρουφακης ;
Και τι εκανε ; Εστηνε το μηχανισμο για την μυστικη εξοδο απο το ευρω.
Αν λοιπον εδω υπαρχει απατη ή προδοσια αυτη ειναι εκ μερους των αντιευρωπαιστων και οχι εκ μερους του Ματαρελα.

Σημειωση : πριν λιγους μηνες οταν ο Ρεντσι ηθελε να κανει συνταγματικες αλλαγες,η Λεγκα και οι Μ5S ειχαν λανσαρει το εξης συνθημα :
difendiamo la costituzione piu bella del mondo (να υπερασπιστουμε το πιο ωραιο συνταγμα στον κοσμο).
Τωρα αποφασισαν οτι αυτο το συνταγμα δεν ειναι και τοσο ωραια τελικα.
Μα ποσο καραγκιοζηδες αυτοι οι αντιευρωπαιστες τελικα ;

[Golden Age]

Εαν η Ιταλία ήτανε σοβαρό κράτος, τον ΠρουΤουΔου της θα τον είχε συλλάβει η αντιτρομοκρατική, τον έλεγαχαν οι μυστικές υπηρεσίες για διασυνδέσεις με ξένους παράγοντες και θα περνούσε απο δικαστήριο για απόπειρα πραξικοπήματος για λογαριασμό ξένων συμφερόντων.

Λογική φασίστα:Το σύνταγμα είναι για όσο και σε ότι μας εξυπηρετεί.

Ακριβώς η ίδια λογική με τους κομουνιστές, δεν εκπλήσσεται κανένας.

Το Σύνταγμα δεν λέει πουθενά ότι ο πρόεδρος της χώρας έχει δικαίωμα να λειτουργεί για λογαριασμό ξένων συμφερόντων.

[Golden Age]

Εαν η Ιταλία ήτανε σοβαρό κράτος, τον ΠρουΤουΔου της θα τον είχε συλλάβει η αντιτρομοκρατική, τον έλεγαχαν οι μυστικές υπηρεσίες για διασυνδέσεις με ξένους παράγοντες και θα περνούσε απο δικαστήριο για απόπειρα πραξικοπήματος για λογαριασμό ξένων συμφερόντων.

Αντίθετα, αν είχε ενεργήσει σαν τον βασιλιά Κωνσταντίνο (τον Κοκό) και όρκιζε κυβέρνηση των Απριλιανών επειδή δεν μπόρεσε να επικοινωνήσει τη νύχτα του πραξικοπήματος με τη μαμά του, δεν θα διέτρεχε κανένα παρόμοιο κίνδυνο/

Ήταν διαφορετικές οι σπουδές που είχαν κάνει οι δύο άνδρες.

Η Λίγκα και οι Πεντάστεροι είναι δημοκρατικά εκλεγμένοι απο τον λαό.

[Northern Spirit]

Εαν η Ιταλία ήτανε σοβαρό κράτος, τον ΠρουΤουΔου της θα τον είχε συλλάβει η αντιτρομοκρατική, τον έλεγαχαν οι μυστικές υπηρεσίες για διασυνδέσεις με ξένους παράγοντες και θα περνούσε απο δικαστήριο για απόπειρα πραξικοπήματος για λογαριασμό ξένων συμφερόντων.

Λογική φασίστα:Το σύνταγμα είναι για όσο και σε ότι μας εξυπηρετεί.

Ακριβώς η ίδια λογική με τους κομουνιστές, δεν εκπλήσσεται κανένας.

Το Σύνταγμα δεν λέει πουθενά ότι ο πρόεδρος της χώρας έχει δικαίωμα να λειτουργεί για λογαριασμό ξένων συμφερόντων.

ναι οποιος δεν αποφασιζει οτι σας αρεει ειναι οργανο ξενων συμφεροντων και πραξικοπηματιας..

[Golden Age]

λληλεπιδρώντας με μια σειρά σύνθετους ανταγωνισμούς αλλά και συμβιβασμούς που «τρέχουν» σε όλη την Ευρώπη (όπως αποτυπώνεται και στη συζήτηση για το μέλλον της ΕΕ), οι πολιτικές εξελίξεις στην Ιταλία σηματοδοτούν ότι η αστική τάξη θα επιδιώξει πιο αποφασιστικά να υπερασπιστεί τη θέση και το ρόλο της συνολικότερα.
Η πρόοδος στις συνομιλίες «Κινήματος 5 Αστέρων» (M5S) και «Λέγκας» για τη διαμόρφωση προγράμματος μιας λεγόμενης «κυβέρνησης της αλλαγής» και η πρόταση για να αναλάβει την πρωθυπουργία ο Τζουζέπε Κόντε (που εμφανίζεται ως καθηγητής Νομικής με πειραγμένο όμως βιογραφικό), οι προσκλήσεις για να δοθεί προτεραιότητα στο «Made in Italy» (την ανταγωνιστικότητα της ιταλικής οικονομίας), αναδεικνύουν ότι η ιταλική αστική τάξη μελετά και αξιολογεί τις συμμαχίες της, αναζητώντας όσο το δυνατόν περισσότερα πλεονεκτήματα για τη νέα κλιμάκωση της αντιλαϊκής επίθεσης που σχεδιάζει, αλλά και για την ορμητικότερη αναμέτρηση με τους ανταγωνιστές της, δεδομένων και των μεγάλων απωλειών που έχει υποστεί, ειδικά μετά την εκδήλωση της βαθιάς καπιταλιστικής κρίσης του 2008.

Σύμφωνα με τα όσα είχαν διαρρεύσει έως την ώρα που γράφονταν αυτές οι γραμμές, στο πρόγραμμα που είχαν διαπραγματευτεί M5S και «Λέγκα» διακηρύσσεται η παραμονή σε ΝΑΤΟ και ΕΕ, αλλά διεκδικώντας νέους όρους. Είναι ενδεικτικό ότι επισημαίνεται πως χρειάζεται «ένα άνοιγμα προς τη Ρωσία, βλέποντάς την όχι ως απειλή, αλλά ως εμπορικό και οικονομικό εταίρο» και «ως στρατηγικό συνομιλητή με στόχο την επίλυση των περιφερειακών κρίσεων». Ακόμα, κρίνεται «απαραίτητη η εκ νέου συζήτηση των Συνθηκών της ΕΕ και του βασικού νομοθετικού πλαισίου», κατοχύρωση της δυνατότητας «στα κράτη - μέλη να αποσυρθούν από τη νομισματική ένωση (ευρώ) και άρα να επαναφέρουν τη νομισματική τους κυριαρχία». Επιπλέον, ορισμένα δημοσιεύματα υποστήριζαν ότι μια κυβέρνηση M5S - «Λέγκας» θα θέσει θέμα «κουρέματος» του δημόσιου χρέους, αναζωπυρώνοντας επικρίσεις προς τη Ρώμη αλλά και όλους όσοι ζητούν χαλαρότερη αντιμετώπιση σε θέματα δημοσιονομικής πειθαρχίας. Πάντως, πηγές των δύο κομμάτων διέψευσαν «σενάρια» περί κίνησης διαδικασιών για την έξοδο της Ιταλίας από την Ευρωζώνη.

Παρέμβαση των μεγαλοβιομηχάνων
Την Τετάρτη, ο πρόεδρος της Ενωσης των Ιταλών βιομηχάνων Confindustria Βιντσέντζο Μπότσια δήλωσε πως «χρειαζόμαστε μια πολιτική που θα εγγυηθεί την κλιμακούμενη μείωση του δημόσιου χρέους ώστε να δημιουργηθούν οι συνθήκες που θα επιτρέψουν την ανάπτυξη». Ταυτόχρονα, ο Μπότσια ανέφερε ότι «δεν είναι ακόμα σαφές» αν μια κυβέρνηση M5S - «Λέγκας» θα βρει όλους τους πόρους που χρειάζεται για να καλύψει τους στόχους που έχει βάλει, επισημαίνοντας ότι η χώρα έχει ανάγκη από «ευρωπαϊσμό», δηλαδή επισημαίνοντας ουσιαστικά ότι η παραμονή στην ΕΕ παραμένει συμφέρουσα για το ιταλικό κεφάλαιο.
Ζητούμενο βέβαια είναι πώς καλύτερα θα θωρακιστούν τα ιταλικά μονοπώλια σε ένα διεθνές φόντο διαρκούς όξυνσης του ανταγωνισμού. «Θα μπορούσαμε να γίνουμε μια από τις ηγετικές βιομηχανικές δυνάμεις στον κόσμο (...) αν μπορούσαμε να λύσουμε κάποια από τα προβλήματά μας», σημείωνε ο Μπότσια στη φετινή ετήσια συνέλευση της Confindustria. Εκεί, παρουσίασε εξάλλου και τις προτάσεις της Ενωσης για όσα πρέπει να προτάξει η κυβέρνηση, ξεκινώντας από τη μείωση κατά 20 μονάδες της αναλογίας του δημόσιου χρέους επί του ΑΕΠ (που σήμερα είναι 130%), αύξηση του ΑΕΠ κατά 12 μονάδες, μέσα από μια αποφασιστική ενίσχυση των εξαγωγών.
Μεταξύ άλλων, ο Μπότσια υπογράμμισε ότι η Confindustria «εργάζεται για να δυναμώσουν οι μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις (σ.σ. που βέβαια για τα μεγέθη της Ιταλίας αφορά εταιρείες με εκατοντάδες εργαζόμενους)», ώστε να μπορέσουν να επεκταθούν και να γίνουν πιο ανταγωνιστικές. Συμπλήρωσε χαρακτηριστικά ότι «το μικρό δεν μας φαίνεται πια όμορφο... Πρέπει να κινηθούμε και να επεκταθούμε, διότι οι διεθνείς αγορές είναι εξειδικευμένες αγορές και οι εξειδικευμένες αγορές είναι αγορές για Ιταλούς και Ευρωπαίους...». Επίσης, ο πρόεδρος των μεγαλοβιομηχάνων είχε καλέσει όλα τα κόμματα να αξιολογήσουν τα σχέδιά τους για την «αληθινή οικονομία, αντί να ασχολούνται με ιδεολογικά ζητήματα». Τέλος, είχε επιστήσει την προσοχή στην ανάγκη στενότερης συνεργασίας με άλλα τμήματα του ευρωπαϊκού κεφαλαίου, για να ανακοπεί η «επέλαση» άλλων μονοπωλίων. Χρειάζεται να «αντιδράσουμε στον κινεζικό "Δρόμο του Μεταξιού", στη βιομηχανική πολιτική της Κίνας και στην επιθετική οικονομική πολιτική των ΗΠΑ...», τόνιζε.

https://www.rizospastis.gr/page.do?publ ... &pageNo=38

αστους να κοιμουνται οτι οι ιταλοι λαζοπουλοι και οι ακροδεξιοι θα κανουν επανασταση

ετοιμαζεται κανονικο πραξικοπημα λαιμαι,να ετοιμαζονται οι του κκε ιταλιας

Να ετοιμάζεται ο τέως πρόεδρος της δημοκρατίας;

Μα αυτοί κάνουν κουμάντο στην Ιταλία.

Η ανυπογκρούπα που έχει σχέσεις το ΚΚΕ για ξεκάρφωμα είναι άλλη ιστορία.

[Golden Age]

Λογική φασίστα:Το σύνταγμα είναι για όσο και σε ότι μας εξυπηρετεί.

Ακριβώς η ίδια λογική με τους κομουνιστές, δεν εκπλήσσεται κανένας.

Το Σύνταγμα δεν λέει πουθενά ότι ο πρόεδρος της χώρας έχει δικαίωμα να λειτουργεί για λογαριασμό ξένων συμφερόντων.

ναι οποιος δεν αποφασιζει οτι σας αρεει ειναι οργανο ξενων συμφεροντων και πραξικοπηματιας..

Εγώ ξέρω ότι στην προεδρευομένη κοινοβουλευτική δημοκρατία, ο πρόεδρος προεδρεύει και ο λαός κυβερνά. Το να καταργεί ο πρόεδρος την λαϊκή βούληση επειδή δεν αρέσει αυτό στην αφέντρα του τη Μέρκελ, δεν το είχα για δημοκρατία.

[Northern Spirit]

Εγώ ξέρω ότι στην προεδρευομένη κοινοβουλευτική δημοκρατία, ο πρόεδρος προεδρεύει και ο λαός κυβερνά. Το να καταργεί ο πρόεδρος την λαϊκή βούληση επειδή δεν αρέσει αυτό στην αφέντρα του τη Μέρκελ, δεν το είχα για δημοκρατία.

Oταν λες οτι ο προεδρος προεδρευει τι ακριβως κανει δηλαδη;
Πακη τον θελεις τον Πρτοεδρο απλα να βαζει υπογραφες και να στηνετε στις παρελασεις;

Μαλλον δεν εχεις αισθηση του τι εστι δημοκρατια και την διαφορα της απο την οχλοκρατια..

[Golden Age]

Εγώ ξέρω ότι στην προεδρευομένη κοινοβουλευτική δημοκρατία, ο πρόεδρος προεδρεύει και ο λαός κυβερνά. Το να καταργεί ο πρόεδρος την λαϊκή βούληση επειδή δεν αρέσει αυτό στην αφέντρα του τη Μέρκελ, δεν το είχα για δημοκρατία.

Oταν λες οτι ο προεδρος προεδρευει τι ακριβως κανει δηλαδη;
Πακη τον θελεις τον Πρτοεδρο απλα να βαζει υπογραφες και να στηνετε στις παρελασεις;

Μαλλον δεν εχεις αισθηση του τι εστι δημοκρατια και την διαφορα της απο την οχλοκρατια..

Τί διαφορετικό δηλαδή έπρεπε να κάνει ο βασιλεύς όταν εβασίλευε που έλεγε και ο Γεώργιος Παπανδρέου;

Εγώ θέλω ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας να ορθώνει το ανάστημά του όταν η χώρα δέχεται πιέσεις. Κάτι που δεν κάνουν συστηματικά οι εγχώριοι ΠτΔ απο το '74 μέχρι σήμερα. Και σίγουρα δεν θέλω έναν Πρόεδρο της Δημοκρατίας, να λειτουργεί σαν υπαλλιλίσκος ξένης δυνάμεως, κόντα στην λαϊκή βούληση, όπως έγινε στην Ιταλία. Ακυρώθηκε η λαϊκή βούληση και καταργήθηκε η δημοκρατία για λογαριασμό επιθυμιών ξένων δυνάμεων στο εσωτερικό μιας χώρας.

[Northern Spirit]

Kαι μια αλλη "λεπτομερεια" προς "αγανακτισμενους" "δημοκρατες". Ο Κοντε που προτειναν για πρωθυπουργο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΛΕΓΜΕΝΟΣ στο κοινοβουλιο..
Τους φυστικωσε κανονικα τους "δημοκρατες" ο προεδρος..

https://www.nytimes.com/2018/05/27/worl ... conte.html

It was thus unacceptable, Mr. Mattarella argued, for the parties to install an economics minister hostile to the euro as a way out of the eurozone.

“I do not say what I am saying with a light heart,” Mr. Mattarella said. “Because I did all I could so that a political government could be formed.”


He said he gave the parties extra time, and gave Mr. Conte the mandate as prime minister, “overcoming any perplexity on the fact that a political government was to be led by a president who was not elected in Parliament.”

The president said that he had gone out of his way to accommodate the parties’ choices but that his constitutional role of guarantor had required him to oppose their choice of an economics minister who followed a line “that probably, or even inevitably, would lead Italy to exit the euro.”

[Northern Spirit]

Τί διαφορετικό δηλαδή έπρεπε να κάνει ο βασιλεύς όταν εβασίλευε που έλεγε και ο Γεώργιος Παπανδρέου;

Εγώ θέλω ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας να ορθώνει το ανάστημά του όταν η χώρα δέχεται πιέσεις. Κάτι που δεν κάνουν συστηματικά οι εγχώριοι ΠτΔ απο το '74 μέχρι σήμερα. Και σίγουρα δεν θέλω έναν Πρόεδρο της Δημοκρατίας, να λειτουργεί σαν υπαλλιλίσκος ξένης δυνάμεως, κόντα στην λαϊκή βούληση, όπως έγινε στην Ιταλία. Ακυρώθηκε η λαϊκή βούληση και καταργήθηκε η δημοκρατία για λογαριασμό επιθυμιών ξένων δυνάμεων στο εσωτερικό μιας χώρας.

Το ξαναλεω: οποιος πιστευει τα αντιθετα απο εσας ειναι υπαλληλος ξενης δυναμης; Ολοι πουλημενοι εκτος απο τους δικους μας;

Δεν μου φαινεται και πολυ δημοκρατικο αυτο..

[Golden Age]

Τί διαφορετικό δηλαδή έπρεπε να κάνει ο βασιλεύς όταν εβασίλευε που έλεγε και ο Γεώργιος Παπανδρέου;

Εγώ θέλω ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας να ορθώνει το ανάστημά του όταν η χώρα δέχεται πιέσεις. Κάτι που δεν κάνουν συστηματικά οι εγχώριοι ΠτΔ απο το '74 μέχρι σήμερα. Και σίγουρα δεν θέλω έναν Πρόεδρο της Δημοκρατίας, να λειτουργεί σαν υπαλλιλίσκος ξένης δυνάμεως, κόντα στην λαϊκή βούληση, όπως έγινε στην Ιταλία. Ακυρώθηκε η λαϊκή βούληση και καταργήθηκε η δημοκρατία για λογαριασμό επιθυμιών ξένων δυνάμεων στο εσωτερικό μιας χώρας.

Το ξαναλεω: οποιος πιστευει τα αντιθετα απο εσας ειναι υπαλληλος ξενης δυναμης; Ολοι πουλημενοι εκτος απο τους δικους μας;

Δεν μου φαινεται και πολυ δημοκρατικο αυτο..

Δεν είναι θέμα "ποιος μας αρέσει και ποιος δεν μας αρέσει", είναι θ[εμα ότι κάποιος που εκπροσωπεί τον ανώτατο πολιτειακό θεσμό σε μια δημοκρατία υποτίθεται, καταπατά βάναυσα την λαϊκή βούληση για λογαριασμό ξένων συμφερόντνω, τα οποία ήδη έκαναν θέμα για την νέα κυβέρνηση, λες και η Ιταλία είναι ιδιοκτησία τους.

[Golden Age]

Kαι μια αλλη "λεπτομερεια" προς "αγανακτισμενους" "δημοκρατες". Ο Κοντε που προτειναν για πρωθυπουργο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΛΕΓΜΕΝΟΣ στο κοινοβουλιο..
Τους φυστικωσε κανονικα τους "δημοκρατες" ο προεδρος..

https://www.nytimes.com/2018/05/27/worl ... conte.html

It was thus unacceptable, Mr. Mattarella argued, for the parties to install an economics minister hostile to the euro as a way out of the eurozone.

“I do not say what I am saying with a light heart,” Mr. Mattarella said. “Because I did all I could so that a political government could be formed.”


He said he gave the parties extra time, and gave Mr. Conte the mandate as prime minister, “overcoming any perplexity on the fact that a political government was to be led by a president who was not elected in Parliament.”

The president said that he had gone out of his way to accommodate the parties’ choices but that his constitutional role of guarantor had required him to oppose their choice of an economics minister who followed a line “that probably, or even inevitably, would lead Italy to exit the euro.”

Να, αλλά τον επέλεξαν τα εκλεγμένα κόμματα της κυβερνήσεως.