Φέρτε κι άλλους: Φωτιά κι εξέγερση στη Μόρια

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Έγινε το 2012-2014.

Φαντάζομαι ότι ψηφίζει τη ΝΔ,με βάση αυτά που γράφεις
στο παρόν νήμα οπότε υποθέτω ότ η συζήτηση μας θα καταλήξει
στο "συμφωνούμε ότι διαφωνούμε".Εν πάση περιπτώση,δεν είμαι
αιμοχαρής, απλά δεν καταλαβαίνω πως μπορείς να απωθείς μακρο-
πρόθεσμα τα πλοία των μεταναστών χωρίς να τα βουλιάζεις.Λογικά,
οι μετανάστες στην απελπισία τους θα ρισκάρουν.Άρα τι θα κάνει
το Λιμενικό αν επιμείνουν?

μα τι λέτε τόσην ώρα;
και μόνοι τους βουλιάζουν τις βάρκες -δηλαδή τι διαφορά θα έχει να τις βουλιάξει το λιμενικό;

το θέμα είναι αν θα περισυλλέξει τους ναυαγούς ή θα παραβεί το δίκαιο της θάλασσας.

Άλλο πράγμα να ανοίξει πυρ ο ένστολος υπάλληλος ενός κράτους
και άλλο να βυθιστεί μια βάρκα από δόλο ή ακούσια.Η διαφορά σε
επίπεδο συμβολισμών είναι τεράστια.Ακόμα και η περισυλλογή
αποτελεί ένα θέμα.Αν το Λιμενικό την αρνηθεί και αυτό συνεχιστεί
επ'άοριστον μπαίνουν διπλωματικά θέματα στη μέση.

[Μπεκρής]

Έγινε το 2012-2014.

Φαντάζομαι ότι ψηφίζει τη ΝΔ,με βάση αυτά που γράφεις
στο παρόν νήμα οπότε υποθέτω ότ η συζήτηση μας θα καταλήξει
στο "συμφωνούμε ότι διαφωνούμε".Εν πάση περιπτώση,δεν είμαι
αιμοχαρής, απλά δεν καταλαβαίνω πως μπορείς να απωθείς μακρο-
πρόθεσμα τα πλοία των μεταναστών χωρίς να τα βουλιάζεις.Λογικά,
οι μετανάστες στην απελπισία τους θα ρισκάρουν.Άρα τι θα κάνει
το Λιμενικό αν επιμείνουν?

μα τι λέτε τόσην ώρα;
και μόνοι τους βουλιάζουν τις βάρκες -δηλαδή τι διαφορά θα έχει να τις βουλιάξει το λιμενικό;

το θέμα είναι αν θα περισυλλέξει τους ναυαγούς ή θα παραβεί το δίκαιο της θάλασσας.

Το θέμα είναι αν θα εφαρμόσεις μόνο το δίκαιο της θάλασσας ή και τους νόμους του κράτους. Αν θα κατηγορηθούν αυτοί που βούλιαξαν μόνοι τους τις βάρκες για απόπειρα ανθρωποκτονίας, για έκθεση ανηλίκου σε κίνδυνο, αν θα τους πάρουν τα παιδιά καθώς εν γνώσει τους τα έβαζαν σε κίνδυνο. Όταν εφαρμοστούν και οι ελληνικοί νόμοι, δεν θα θέλουν οι ίδιοι να έρχονται.

[Οργισμένος]

Φωτιά και εξέγερση στη Μόρια - Ένας νεκρός και πληροφορίες για περισσότερα θύματα

https://www.real.gr/koinonia/arthro/fot ... es-575958/

Δηλαδή, βάζουμε μόνοι μας μια φωτιά, καίγεται κάποιος (ο σεβασμός των περισσοτέρων απ' αυτούς για την ανθρώπινη ζωή είναι ΜΗΔΕΝΙΚΟΣ), και μετά έχουμε δικαιολογία για να τα σπάσουμε όλα.
Αλλά η πολιτική της ΝΔ είναι ανοιχτά σύνορα, όπως ΑΚΡΙΒΩΣ του σύριζα. Ε, φέρτε κι άλλους.

Ο χριστιανομαρξικος λαικισμος (ΧΜΛ) δεν πολεμιεται με μειωση φορων, μικρε κουλη.
Ο ΧΜΛ δημιουργει λουμπεναριο και οταν ερθει η καταλληλη στιγμη το χρησιμοποιει για να αποκομισει πολιτικα οφελη μικρε κουλη.
Ο ΧΜΛ πρεπει να καταπολεμηθει στις ριζες του και να ενταφιασθει μια και καλη μικρε κουλη.
Κοψε το χρημα προς τις εστιες του ΧΜΛ και επειτα διελυσε τον χρησιμοποιωντας τη δημοκρατια και τις πανανθρωπινες φιλελευθερες αρχαιοελληνικες αξιες που δανειστηκε και διατρανωσε η δυση μικρε κουλη.

ΑΠολυση ολων των κληρικων απο δυ αμεσα διχως καμια επιδοτηση προς εκκλησια.
Ακρωτηριασμο των εκκλησιαστικων ακρων τα οποια δρουν εντος κρατους-πολιτειας.
Απολυση ολων των υπαλληλων ΔΕΚΟ ειτε βρισκονται ακομα στις δεκο ειτε εχουν μετασταθει σε αλλη δημοσια υπηρεσια.
Τσακισμα και απολυση ολων των συνδικαλιστων οι οποιοι φυσικα εχουν ως οδηγο τα προσωπικα και μονο συμφεροντα τους αλλα και οτι τους προσταξει η σοσιαλφασιστικη πτερυγα.
Ψηφιση νεου συνδικαλιστικου νομου.
βαθυς ελεγχος απο το 1974 στα ταμεια των κομματων.
Ανοιγμα των επαγγελματων.
Εξωση παυση και ελεγχο ολων των κομματοσκυλων απο 1ο-2ο-3ο βαθμια εκπαιδευση.
Ελεγχος ολων των δημοσιων υπαλληλων και απολυση τουλαχιστον 70.000.
Ηλεκτρονικη ταυτοτητα σε ολους με βιομετρικα δεδομενα απο τη στιγμη της γεννησης.
Μειωση της φορολογιας των επιχειρησεων.

Απλα και ευκολα πραματακια.
Αν διαθετεις κοχωνες και εγκεφαλικο λοβο.

Συνεχιστε ζωα να κοιμαστε.

[Μπεκρής]

Εγώ μιλάω για άλλο μοντέλο. Φωναζεις τον ΟΗΕ, του παραδίδεις έκταση, και στέλνεις εκεί όποιον μπαίνει παράνομα. Φιλάς περιμετρικά τον χώρο για να μην βγει κανείς. Σαν χώρα δεν ασχολείσαι, ας κάνει ο ΟΗΕ νοσοκομεία, πυροσβέστες, σχολεία και εσωτερική φύλαξη. Μόλις μάθουν ότι δεν θα φύγουν από εκεί ποτέ, κανείς δεν θα έρχεται στην Ελλάδα.

Δεν αναλαμβάνει ο ΟΗΕ τέτοιες εργολαβίες, για κορόιδο τους έχεις; Αυτοί θα σου πούνε μόνο λόγια, το πολύ να σου στείλουν κάποια λίγα επιπλέον χρήματα σε σχέση με αυτά που σου δίνει η Ε.Ε., δεν μας σώζουν αυτά.

Μπορεί βέβαια η Ελλάδα μέσα στην απελπισία της να το δοκιμάσει και αυτό, να πρωτοτυπήσει παραχωρώντας κυριαρχία σε αυτές τις ζώνες, αλλά το μόνο που θα καταφέρει είναι να αναδείξει το μέγεθος του προβλήματος, στο τέλος της ημέρας το πρόβλημα θα είναι πάλι δικό της.

Αν κάτι ίσως σώσει την κατάσταση είναι η ...Τουρκία. Οι Τούρκοι ξέρουν καλά ότι το να στραγγαλίσουν την Ελλάδα ως ένα σημείο τους ευνοεί. Αν οι Ευρωπαίοι ξεγράψουν τη χώρα και πάνε σε φράκτες Όρμπαν στα βόρεια σύνορά της, εκ των πραγμάτων αυτό θα είναι πλήγμα και στην Τουρκία που θα χάσει ένα μεγάλο μοχλό πίεσης. Οπότε ελπίζουμε ότι και αυτοί θα φροντίσουν η κάνουλα να παραμείνει ελεγχόμενη.

Πρώτη φορά ακούς για στρατόπεδα προσφύγων που τα φτιάχνει και τα διαχειρίζεται ο ΟΗΕ; Παγκοσμίως αυτό συνέβαινε. Ίσως δεν έχει γίνει στην Ευρώπη, αλλά αυτή ίσως είναι η μόνη λύση στο πρόβλημα της χώρας.

[kameron]

Πρώτη φορά ακούς για στρατόπεδα προσφύγων που τα φτιάχνει και τα διαχειρίζεται ο ΟΗΕ; Παγκοσμίως αυτό συνέβαινε. Ίσως δεν έχει γίνει στην Ευρώπη, αλλά αυτή ίσως είναι η μόνη λύση στο πρόβλημα της χώρας.

Άλλη περίπτωση ήταν και είναι αυτά. Τότε είχες πολέμους σε γειτονικές χώρες και το πρόβλημα μπορούσε να ποσοτικοποιηθεί σε γενικές γραμμές. Εδώ έχεις δεκάδες εκατομμύρια, αν όχι εκατοντάδες εκατομμύρια υποψήφιους δυνητικούς μετανάστες από την Ασία και την Αφρική, αν ο ΟΗΕ αναλάμβανε, απλά δεν θα υπήρχε τέλος, οι ροές θα πολλαπλασιάζονταν και όλη η Ελλάδα σε 12 μήνες θα γινόταν hot spot χωρίς να υπάρχει η παραμικρή ένδειξη για ημερομηνία λήξης του προβλήματος, το αντίθετο.

Ο ΟΗΕ δεν έχει την παραμικρή διάθεση, αλλά ούτε και τους πόρους να αναλάβει ένα τέτοιο εγχείρημα. Δυστυχώς, αν το πράγμα επιδεινωθεί περαιτέρω, η πιο εύκολη λύση για την Ε.Ε. είναι να κάνει την Ελλάδα αντιπαράδειγμα αφού για γεωγραφικούς λόγους δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο, να τη στεγανοποιήσει πλήρως και να μαζευτούν σε αυτή πολλές δεκάδες χιλιάδες χωρίς ουσιαστική οδό διαφυγής. Όταν το αδιέξοδο γίνει αντιληπτό, θα μειωθεί και το ενδιαφέρον των μεταναστών να πάνε στην Ελλάδα, ένα είδος moral hazard.

[πατησιωτης]

Γενικότερα,οι εποχές της ευρωπαικής παντοκρατορίας τέλειωσαν.Ας το
πάρουμε χαμπάρι.

Δεν κατάλαβες.Η Ελλάδα ουδέποτε ήταν παντοκράτορας ούτε αποικίες είχε.Ήταν η ίδια αποικία των σημερινών εισβολέων.Απλά όλα αυτά λειτουργούν για να δημιουργούν την ψευδαίσθηση ότι "κάτι" χρωστάμε και εμείς σε αυτούς,τη στιγμή που συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.Δεν χρωστάμε τίποτα σε κανένα μωαμεθανό.Είναι θέμα απόφασης πράξης και να το πούμε στον κόσμο.Εάν η Ελλάδα είχε ένα Όρμπαν - και όταν λέω Όρμπαν δεν εννοώ μόνο το πρόσωπο αλλά και τον λαό πίσω του - θα βύθιζε και βάρκες και θα έλεγε εσείς στη χώρα σας και εγώ στη δική μου και δεν θα του έκανε κανείς τίποτα.Δεν ζήτησα εγώ να καταλάβω το Πακιστάν.Αυτά στους Άγγλους.Η Ουγγαρία και η Πολωνία δεν είχαν ποτέ αποικίες,ήσαν οι ίδιες ελεγχόμενες χώρες για αιώνες αλλά τώρα είναι κυρίαρχες στο έδαφός τους.

[πατησιωτης]

Δυστυχώς, αν το πράγμα επιδεινωθεί περαιτέρω, η πιο εύκολη λύση για την Ε.Ε. είναι να κάνει την Ελλάδα αντιπαράδειγμα αφού για γεωγραφικούς λόγους δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο, να τη στεγανοποιήσει πλήρως και να μαζευτούν σε αυτή πολλές δεκάδες χιλιάδες χωρίς ουσιαστική οδό διαφυγής. Όταν το αδιέξοδο γίνει αντιληπτό, θα μειωθεί και το ενδιαφέρον των μεταναστών να πάνε στην Ελλάδα, ένα είδος moral hazard.

Εάν οι Έλληνες το δεχθούν θα είναι άξιοι της τύχης τους.Να δούμε πόσο θα κρατήσει η αριστερίλα διότι αυτός είναι ο πραγματικός λόγος που επιτρέπει παρόμοιους σκέψεις.

[Μπεκρής]

Πρώτη φορά ακούς για στρατόπεδα προσφύγων που τα φτιάχνει και τα διαχειρίζεται ο ΟΗΕ; Παγκοσμίως αυτό συνέβαινε. Ίσως δεν έχει γίνει στην Ευρώπη, αλλά αυτή ίσως είναι η μόνη λύση στο πρόβλημα της χώρας.

Άλλη περίπτωση ήταν και είναι αυτά. Τότε είχες πολέμους σε γειτονικές χώρες και το πρόβλημα μπορούσε να ποσοτικοποιηθεί σε γενικές γραμμές. Εδώ έχεις δεκάδες εκατομμύρια, αν όχι εκατοντάδες εκατομμύρια υποψήφιους δυνητικούς μετανάστες από την Ασία και την Αφρική, αν ο ΟΗΕ αναλάμβανε, απλά δεν θα υπήρχε τέλος, οι ροές θα πολλαπλασιάζονταν και όλη η Ελλάδα σε 12 μήνες θα γινόταν hot spot χωρίς να υπάρχει η παραμικρή ένδειξη για ημερομηνία λήξης του προβλήματος, το αντίθετο.

Ο ΟΗΕ δεν έχει την παραμικρή διάθεση, αλλά ούτε και τους πόρους να αναλάβει ένα τέτοιο εγχείρημα. Δυστυχώς, αν το πράγμα επιδεινωθεί περαιτέρω, η πιο εύκολη λύση για την Ε.Ε. είναι να κάνει την Ελλάδα αντιπαράδειγμα αφού για γεωγραφικούς λόγους δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο, να τη στεγανοποιήσει πλήρως και να μαζευτούν σε αυτή πολλές δεκάδες χιλιάδες χωρίς ουσιαστική οδό διαφυγής. Όταν το αδιέξοδο γίνει αντιληπτό, θα μειωθεί και το ενδιαφέρον των μεταναστών να πάνε στην Ελλάδα, ένα είδος moral hazard.

Με κλειστά κέντρα ελεγχόμενα από τον ΟΗΕ το αδιέξοδο θα γίνει αντιληπτό νωρίτερα, οπότε θα έρχονται λιγότεροι. Τώρα με τα ημικλειστα κέντρα που ελέγχονται από την Ελλάδα, ακόμα πιστεύουν ότι κάποια στιγμή θα φύγουν και έχουμε συνεχώς νέες ροές.

[πατησιωτης]

Συνεχιστε ζωα να κοιμαστε.

Και τι σχέση έχουν όλα αυτά με το προκείμενο θέμα;

[kameron]

Εάν η Ελλάδα είχε ένα Όρμπαν - και όταν λέω Όρμπαν δεν εννοώ μόνο το πρόσωπο αλλά και τον λαό πίσω του - θα βύθιζε και βάρκες και θα έλεγε εσείς στη χώρα σας και εγώ στη δική μου και δεν θα του έκανε κανείς τίποτα.Δεν ζήτησα εγώ να καταλάβω το Πακιστάν.Αυτά στους Άγγλους.Η Ουγγαρία και η Πολωνία δεν είχαν ποτέ αποικίες,ήσαν οι ίδιες ελεγχόμενες χώρες για αιώνες αλλά τώρα είναι κυρίαρχες στο έδαφός τους.

Δεν είναι ακριβώς έτσι όμως, ο Όρμπαν κάνει το μάγκα ουσιαστικά εκ του ασφαλούς. Αυτός έχει μόνο χερσαία σύνορα, τα οποία σχετικά εύκολα τα κλείνεις χωρίς να ρισκάρεις θανάτους. Και η Ελλάδα, τον Έβρο τον ψιλοέκλεισε με το φράκτη πριν ξεκινήσει καν ο Όρμπαν τον δικό του (μάλιστα το έλεγε και ο ίδιος ως αντεπιχείρημα ότι τον κατηγορούν άδικα και υποκριτικά ενώ όταν η Ελλάδα έκανε φράκτη δεν μίλησε κανείς). Άσχετα αν επί σύριζα ο Έβρος στη ζούλα ψιλοέγινε διάτρητος για ευνόητους λόγους. Και τώρα, είπε ο Υπ. Άμυνας της Ν.Δ. ότι σε λίγο καιρό τον Έβρο θα τον κλείσουν για τα καλά, δεν είναι δύσκολο αυτό, απλά στέλνεις συνοριοφύλακες πολλούς όπως είχε κάνει κάποια στιγμή και ο Σαμαράς.

Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι η θάλασσα και η μεγάλη εγγύτητα με την Τουρκία, ουσιαστικά τίποτα δεν μπορείς να κάνεις εκεί, εκτός από το να τους βουλιάξεις. Και είναι μοναδική περίπτωση γιατί η Ιταλία έχει μεγάλη απόσταση από τη Λιβύη και μπορεί να κάνει ο χ Σαλβίνι διάφορα κόλπα, ενώ στην περίπτωση της Ισπανίας (που δεν είναι και το ίδιο κοντά όπως τα ελληνικά νησιά), το Μαρόκο δεν έχει την ισχύ της Τουρκίας για να παίξει αντίστοιχα και ούτε θέλει να δημιουργήσει μεγάλο θέμα με την Ισπανία γιατί εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την Ε.Ε. ενώ η Τουρκία όχι.

[kameron]

Δυστυχώς, αν το πράγμα επιδεινωθεί περαιτέρω, η πιο εύκολη λύση για την Ε.Ε. είναι να κάνει την Ελλάδα αντιπαράδειγμα αφού για γεωγραφικούς λόγους δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο, να τη στεγανοποιήσει πλήρως και να μαζευτούν σε αυτή πολλές δεκάδες χιλιάδες χωρίς ουσιαστική οδό διαφυγής. Όταν το αδιέξοδο γίνει αντιληπτό, θα μειωθεί και το ενδιαφέρον των μεταναστών να πάνε στην Ελλάδα, ένα είδος moral hazard.

Εάν οι Έλληνες το δεχθούν θα είναι άξιοι της τύχης τους.Να δούμε πόσο θα κρατήσει η αριστερίλα διότι αυτός είναι ο πραγματικός λόγος που επιτρέπει παρόμοιους σκέψεις.

Κοίτα, η αριστερίλα είναι επί της αρχής όντως ένα θέμα, αλλά εν προκειμένω το ζήτημα είναι πολύ ευρύτερο και υπερβάλλεις, Πήγαινε να πεις στους φιλελεύθερους λ.χ. του Βελγίου ότι θα αρχίσεις να βουλιάζεις βάρκες να δεις τι θα σου απαντήσουν.

Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι στο μεταναστευτικό πρωτίστως γεωγραφικό.

[Otto Weininger]

Δυστυχώς, αν το πράγμα επιδεινωθεί περαιτέρω, η πιο εύκολη λύση για την Ε.Ε. είναι να κάνει την Ελλάδα αντιπαράδειγμα αφού για γεωγραφικούς λόγους δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο, να τη στεγανοποιήσει πλήρως και να μαζευτούν σε αυτή πολλές δεκάδες χιλιάδες χωρίς ουσιαστική οδό διαφυγής. Όταν το αδιέξοδο γίνει αντιληπτό, θα μειωθεί και το ενδιαφέρον των μεταναστών να πάνε στην Ελλάδα, ένα είδος moral hazard.

Εάν οι Έλληνες το δεχθούν θα είναι άξιοι της τύχης τους.Να δούμε πόσο θα κρατήσει η αριστερίλα διότι αυτός είναι ο πραγματικός λόγος που επιτρέπει παρόμοιους σκέψεις.

Κοίτα, η αριστερίλα είναι επί της αρχής όντως ένα θέμα, αλλά εν προκειμένω το ζήτημα είναι πολύ ευρύτερο και υπερβάλλεις, Πήγαινε να πεις στους φιλελεύθερους λ.χ. του Βελγίου ότι θα αρχίσεις να βουλιάζεις βάρκες να δεις τι θα σου απαντήσουν.

Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι στο μεταναστευτικό πρωτίστως γεωγραφικό.

Οι "φιλελεύθεροι" που αναφέρεις πέραν από το οικονομικό κομμάτι, δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους αριστερούς.

[kameron]

Με κλειστά κέντρα ελεγχόμενα από τον ΟΗΕ το αδιέξοδο θα γίνει αντιληπτό νωρίτερα, οπότε θα έρχονται λιγότεροι. Τώρα με τα ημικλειστα κέντρα που ελέγχονται από την Ελλάδα, ακόμα πιστεύουν ότι κάποια στιγμή θα φύγουν και έχουμε συνεχώς νέες ροές.

Σου είπα, καλό κουράγιο αν νομίζεις ότι μπορείς να πείσεις τον ΟΗΕ να αναλάβει έναν τέτοιο ρόλο.

Αλλά κάνεις ένα βασικό επιπλέον λάθος. Τη διαχείριση της Ελλάδας στα ημίκλειστα, ελάχιστοι την υπολογίζουν, απλά θεωρούν ότι μέσω κυκλωμάτων θα συνεχίσουν και μέχρι τώρα πολλοί όντως συνεχίζουν. Αν αναλάμβανε ο ΟΗΕ, ανεξάρτητα από διακηρύξεις, όλη η Ασία και Αφρική θα το ερμήνευε ότι αργά ή γρήγορα όσοι μπούνε στα κέντρα θα απορροφηθούν σε δυτικές χώρες. Μην ξεχνάς ότι ΟΗΕ=και χώρες όπως Πακιστάν κλπ, αυτά τα κράτη εκ των πραγμάτων θα ασκούσαν τεράστια επιρροή ώστε οι ομοεθνείς τους να βρούνε χώρα υποδοχής, άρα τεράστιο moral hazard. Οι δυτικοί δεν είναι κορόιδα να μπούνε σε μια τέτοια διαδικασία, ούτε όμως και η γραφειοκρατία του ΟΗΕ θα αναλάμβανε μια τέτοια αποστολή αυτοκτονίας.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Γενικότερα,οι εποχές της ευρωπαικής παντοκρατορίας τέλειωσαν.Ας το
πάρουμε χαμπάρι.

Δεν κατάλαβες.Η Ελλάδα ουδέποτε ήταν παντοκράτορας ούτε αποικίες είχε.Ήταν η ίδια αποικία των σημερινών εισβολέων.Απλά όλα αυτά λειτουργούν για να δημιουργούν την ψευδαίσθηση ότι "κάτι" χρωστάμε και εμείς σε αυτούς,τη στιγμή που συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.Δεν χρωστάμε τίποτα σε κανένα μωαμεθανό.Είναι θέμα απόφασης πράξης και να το πούμε στον κόσμο.Εάν η Ελλάδα είχε ένα Όρμπαν - και όταν λέω Όρμπαν δεν εννοώ μόνο το πρόσωπο αλλά και τον λαό πίσω του - θα βύθιζε και βάρκες και θα έλεγε εσείς στη χώρα σας και εγώ στη δική μου και δεν θα του έκανε κανείς τίποτα.Δεν ζήτησα εγώ να καταλάβω το Πακιστάν.Αυτά στους Άγγλους.Η Ουγγαρία και η Πολωνία δεν είχαν ποτέ αποικίες,ήσαν οι ίδιες ελεγχόμενες χώρες για αιώνες αλλά τώρα είναι κυρίαρχες στο έδαφός τους.

Ο σχολιαστής Kameron τα γράφει πολύ σωστά παραπάνω.Ο Όρμπαν
δεν έχει σύνορα με την Τουρκία.Οι αντιδράσεις του εξυπηρετούν τα
γερμανικά σχέδια αφού οι μετανάστες μένουν στην Ελλάδα έτσι και
αλλιώς.Ακόμα και έτσι η στάση του προκάλεσε διεθνείς αντιδράσεις.
Αν η Ελλάδα αποφασίσει να βυθίσει βάρκες θα ενταθούν αυτές οι
αντιδράσεις.Επαναλαμβάνω ότι οι σημαντικότερες αντιδράσεις δε
θα προέλθουν από τις ΜΚΟ και τα αριστερόστροφα πολιτικά κόμματα
αλλά από τις τριτοκοσμικές κυβερνήσεις.

[kameron]

Οι "φιλελεύθεροι" που αναφέρεις πέραν από το οικονομικό κομμάτι, δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους αριστερούς.

Ως ένα βαθμό ισχύει αυτό που λες, αλλά αυτοί είναι οι συσχετισμοί στην Ευρώπη. Είναι λοιπόν υπεραπλούστευση να λέει κάποιος ότι το πρόβλημα είναι μόνο η ελληνική "αριστερίλα". Σε τελική ανάλυση, οι θέσεις του σύριζα και των άλλων αριστερών κομμάτων επί του θέματος, δεν νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα δημοφιλείς στην ελληνική κοινωνία.