Poll:Πυρηνικοι σταθμοι παραγωγης ηλεκτρικης ενεργειας στην Ελλαδα

[hellegennes]

Τώρα ως προς τα περιβαλλοντικά, εγώ είμαι υπέρ οτιδήποτε δε βγάζει άνθρακα, προσωρινά τουλάχιστον.

Δεν βγάζει τόσο όσο άλλες μη ανανεώσιμες πηγές αλλά δεν είναι εντελώς καθαρή. Το ουράνιο, παρά το όνομά του, δεν πέφτει από τον ουρανό. Πρέπει να εξορυχθεί, να μεταφερθεί, να καθαριστεί, να μετατραπεί, να εμπλουτιστεί κι ένα σωρό άλλα παρεπόμενα, όλα εκ των οποίων εκπέμπουν αέρια του θερμοκηπίου.

Αυτό το έχουν και οι ΑΠΕ.
Βάση τάξης μεγέθους μπορείς κανείς άνετα να πει ότι πρακτικά δεν έχει εκπομπές. Και όσο καθαρίζει όλη η αλυσίδα, θα μειώνονται.



Πρακτικά μια χώρα μπορεί χωρίς να φτάσει σε κάποιο άκρο να πετύχει να έχει ένα μίγμα 20% υδροηλεκτρικά, 20% πυρηνικά, 60% μη-υδροηλεκτρικές ΑΠΕ. Και όταν φτάσουμε σε αυτό το εξαιρετικό σημείο βλέπουμε πως θα φύγουν τα πυρηνικά από τη μέση. Θεωρώ πολύ λάθος αυτό που έγινε στη Γερμανία όπου μέσα στον πανικό κάποια πυρηνικά αντικαταστάθηκαν από άνθρακα.

Το διάγραμμά σου δεν περιλαμβάνει τις διαδικασίες που προανέφερα. Και πάλι είναι χαμηλές οι εκπομπές αλλά όχι όσο χαμηλές δείχνει το διάγραμμα. Έχεις δίκιο βέβαια σχετικά με το δεύτερο κομμάτι. Ότι όσο η ενέργεια που δαπανούμε γίνεται γενικά πιο πράσινη, θα πέφτουν οι εκπομπές όλων των συνεπαγόμενων διαδικασιών.

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Είμαι φιλοπυρηνικός.Είμαι υπερ και στο να αποκτήσουμε πυρηνικά όπλα κάποια στιγμή

[Dwarven Blacksmith]

Δεν βγάζει τόσο όσο άλλες μη ανανεώσιμες πηγές αλλά δεν είναι εντελώς καθαρή. Το ουράνιο, παρά το όνομά του, δεν πέφτει από τον ουρανό. Πρέπει να εξορυχθεί, να μεταφερθεί, να καθαριστεί, να μετατραπεί, να εμπλουτιστεί κι ένα σωρό άλλα παρεπόμενα, όλα εκ των οποίων εκπέμπουν αέρια του θερμοκηπίου.

Αυτό το έχουν και οι ΑΠΕ.
Βάση τάξης μεγέθους μπορείς κανείς άνετα να πει ότι πρακτικά δεν έχει εκπομπές. Και όσο καθαρίζει όλη η αλυσίδα, θα μειώνονται.



Πρακτικά μια χώρα μπορεί χωρίς να φτάσει σε κάποιο άκρο να πετύχει να έχει ένα μίγμα 20% υδροηλεκτρικά, 20% πυρηνικά, 60% μη-υδροηλεκτρικές ΑΠΕ. Και όταν φτάσουμε σε αυτό το εξαιρετικό σημείο βλέπουμε πως θα φύγουν τα πυρηνικά από τη μέση. Θεωρώ πολύ λάθος αυτό που έγινε στη Γερμανία όπου μέσα στον πανικό κάποια πυρηνικά αντικαταστάθηκαν από άνθρακα.

Το διάγραμμά σου δεν περιλαμβάνει τις διαδικασίες που προανέφερα. Και πάλι είναι χαμηλές οι εκπομπές αλλά όχι όσο χαμηλές δείχνει το διάγραμμα. Έχεις δίκιο βέβαια σχετικά με το δεύτερο κομμάτι. Ότι όσο η ενέργεια που δαπανούμε γίνεται γενικά πιο πράσινη, θα πέφτουν οι εκπομπές όλων των συνεπαγόμενων διαδικασιών.

Είναι μέρος των operations νομίζω.

[Dwarven Blacksmith]

Είμαι φιλοπυρηνικός.Είμαι υπερ και στο να αποκτήσουμε πυρηνικά όπλα κάποια στιγμή

Αν είχαμε πυρηνικά όπλα το '15 σήμερα θα είχες πορτραίτα Αλέξη-Βαρουφ-Καρανίκα πάνω απ' το κρεβάτι σου.

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Είμαι φιλοπυρηνικός.Είμαι υπερ και στο να αποκτήσουμε πυρηνικά όπλα κάποια στιγμή

Αν είχαμε πυρηνικά όπλα το '15 σήμερα θα είχες πορτραίτα Αλέξη-Βαρουφ-Καρανίκα πάνω απ' το κρεβάτι σου.

Θα απειλούσαμε τους ευρωπαίους με πυρηνικό χείμωνα στην διαπραγμάτευση και αυτοί θα ενέδιδαν?

[Dwarven Blacksmith]

Είμαι φιλοπυρηνικός.Είμαι υπερ και στο να αποκτήσουμε πυρηνικά όπλα κάποια στιγμή

Αν είχαμε πυρηνικά όπλα το '15 σήμερα θα είχες πορτραίτα Αλέξη-Βαρουφ-Καρανίκα πάνω απ' το κρεβάτι σου.

Θα απειλούσαμε τους ευρωπαίους με πυρηνικό χείμωνα στην διαπραγμάτευση και αυτοί θα ενέδιδαν?

Ε και να μην ενέδιδαν θα τους λέγαμε χρέη, ποια χρέη, δεν έχουμε χρέη εμείς.
Μετά ο στρατός θα σταθεροποιούσε την κατάσταση.

[hellegennes]

Είναι μέρος των operations νομίζω.

Δεν είναι. Αυτές οι διαδικασίες δεν γίνονται από το εργοστάσιο ή την ίδια εταιρεία. Αυτό που παραθέτεις βασίζεται σε ανάλυση του IPCC, αλλά παρουσιάζει τις μέσες τιμές. Υπάρχει μεγάλο περιθώριο στις μετρήσεις. Το μέγιστο που δίνει το IPCC είναι 240 γρ. CO2 ανά κιλοβατώρα, που είναι το 1/4 του μέγιστου του φυσικού αερίου (περίπου 950 γρ.).

Υπόψη ότι ένα σημαντικό κομμάτι αυτών των εκπομπών σχετίζεται με τις διαδικασίες καθαρισμού και απενεργοποίησης, ορυχείων και εργοστασίων. Αυτές τείνουν να αναθεωρούνται προς τα πάνω, για να αυξηθεί η ασφάλεια, αλλά ταυτόχρονα οδηγούν σε μεγαλύτερη αύξηση των δυνητικών εκπομπών.

Δεν είναι τόσο σημαντική η συνεισφορά των πυρηνικών εργοστασίων στις εκπομπές GHC, βέβαια, και είναι σίγουρα μικρότερη από όλες τις μη ανανεώσιμες πηγές. Δεν είναι αυτός ο κύριος λόγος που κατά βάση είμαι αντίθετος με τα πυρηνικά εργοστάσια.

[Dwarven Blacksmith]

Δεκτό. Για μένα ο κύριος λόγος είναι ότι στην ουσία ακόμα δεν ξέρουμε τι σημαίνει "μόνιμη ταφή".

[Lugozzi]

Αν είχαμε πυρηνικά όπλα το '15 σήμερα θα είχες πορτραίτα Αλέξη-Βαρουφ-Καρανίκα πάνω απ' το κρεβάτι σου.

Θα απειλούσαμε τους ευρωπαίους με πυρηνικό χείμωνα στην διαπραγμάτευση και αυτοί θα ενέδιδαν?

Ε και να μην ενέδιδαν θα τους λέγαμε χρέη, ποια χρέη, δεν έχουμε χρέη εμείς.
Μετά ο στρατός θα σταθεροποιούσε την κατάσταση.

Οπότε θα είχαμε αλλά πορτρέτα πάνω από τα κρεβάτια μας

[Dwarven Blacksmith]

Θα απειλούσαμε τους ευρωπαίους με πυρηνικό χείμωνα στην διαπραγμάτευση και αυτοί θα ενέδιδαν?

Ε και να μην ενέδιδαν θα τους λέγαμε χρέη, ποια χρέη, δεν έχουμε χρέη εμείς.
Μετά ο στρατός θα σταθεροποιούσε την κατάσταση.

Οπότε θα είχαμε αλλά πορτρέτα πάνω από τα κρεβάτια μας

Εγώ εννοούσα κατ εντολήν της κυβέρνησης.

[πατησιωτης]

Ε και να μην ενέδιδαν θα τους λέγαμε χρέη, ποια χρέη, δεν έχουμε χρέη εμείς.
Μετά ο στρατός θα σταθεροποιούσε την κατάσταση.

Οπότε θα είχαμε αλλά πορτρέτα πάνω από τα κρεβάτια μας

Εγώ εννοούσα κατ εντολήν της κυβέρνησης.

Θα σου πω κάτι που δεν είναι δα και μεγάλο μυστικό αλλά για κάποιο λόγο αποφεύγουν να το λένε όλοι : οι συριζαίοι δεν ήλεγχαν το στράτευμα. Το ποσοστό των αριστερών αξιωματικών στην Ελλάδα και όχι στη Βενεζουέλα είναι μονοψήφιο.
Το στράτευμα νόμιζε ότι το ήλεγχε ο Καμμένος.Αλλά τι πραγματικά θα συνέβαινε εάν κάποιος επιχειρούσε χουντικές καταστάσεις δεν το ξέρει κανείς.

[perseus]

βεβαιως ,αν ειναι να ανατιναχτουμε να το κανουμε μονοι μας πρεπει να περιμενουμε τουρκους η βουλγαρους?

Ο πυργος ειναι ιδανικη τοποθεσια.

[perseus]

Είναι μέρος των operations νομίζω.

Δεν είναι. Αυτές οι διαδικασίες δεν γίνονται από το εργοστάσιο ή την ίδια εταιρεία. Αυτό που παραθέτεις βασίζεται σε ανάλυση του IPCC, αλλά παρουσιάζει τις μέσες τιμές. Υπάρχει μεγάλο περιθώριο στις μετρήσεις. Το μέγιστο που δίνει το IPCC είναι 240 γρ. CO2 ανά κιλοβατώρα, που είναι το 1/4 του μέγιστου του φυσικού αερίου (περίπου 950 γρ.).

Υπόψη ότι ένα σημαντικό κομμάτι αυτών των εκπομπών σχετίζεται με τις διαδικασίες καθαρισμού και απενεργοποίησης, ορυχείων και εργοστασίων. Αυτές τείνουν να αναθεωρούνται προς τα πάνω, για να αυξηθεί η ασφάλεια, αλλά ταυτόχρονα οδηγούν σε μεγαλύτερη αύξηση των δυνητικών εκπομπών.

Δεν είναι τόσο σημαντική η συνεισφορά των πυρηνικών εργοστασίων στις εκπομπές GHC, βέβαια, και είναι σίγουρα μικρότερη από όλες τις μη ανανεώσιμες πηγές. Δεν είναι αυτός ο κύριος λόγος που κατά βάση είμαι αντίθετος με τα πυρηνικά εργοστάσια.

λυσσα κακια με το διοξειδιο...

[Chilloutbuddy]

Δεν έχω εμπιστοσύνη σε ελληνικές εταιρίες να συμμετέχουν με οποιονδήποτε τρόπο σε τέτοιο πράμα. Ούτε για EPC oύτε για O&M. Tις έχω δει σε πολύ απλούστερα πρότζεκτ κι έχει φοβηθεί το μάτι μου, και μιλάμε για πράγματα στα οποία είχαν υποτίθεται και εμπειρία.

[hellegennes]

Δεν έχω εμπιστοσύνη σε ελληνικές εταιρίες να συμμετέχουν με οποιονδήποτε τρόπο σε τέτοιο πράμα. Ούτε για EPC oύτε για O&M. Tις έχω δει σε πολύ απλούστερα πρότζεκτ κι έχει φοβηθεί το μάτι μου, και μιλάμε για πράγματα στα οποία είχαν υποτίθεται και εμπειρία.

Σκέψου ότι ο Ιάπωνας γκρέμισε έναν ολόκληρο λόφο για να χτίσει τον σταθμό του, όταν θα μπορούσε να τον χτίσει από πίσω. Το έκανε αυτό για να του βγει φθηνότερα του κατασκευαστή. Σκέψου ότι αυτό το έκανε ο Ιάπωνας και αναλογίσου τι θα έκανε ο Έλληνας.