Δολοφονία Ζακ: Ένας χρόνος χωρίς δικαιοσύνη.

[πατησιωτης]

Μπα, η ερώτηση είναι στην ίδια βάση. Μου λες "δεν με πειράζει που ήταν γκέι με πειράζει που πήγε να κλέψει". Προσπερνώ ότι οι ενδείξεις ότι δεν μπήκε να κλέψει είναι τόσο ισχυρές που δεν επιτρέπουν την τόση βεβαιότητά σας και σου απαντώ ότι τα κριτήριά σου εξακολουθούν να είναι φτωχά. Το ότι είναι το ένα που σε πειράζει κι όχι το άλλο είναι λεπτομέρεια. Ο άνθρωπος πέθανε. Πάει. Ανυπαρξία.

Ούτε ανακριτής ούτε δικαστής είμαι για να ξέρω εάν μπήκε για να κλέψει ή όχι.Ούτε εξέφρασα κάποια βεβαιότητα επί του περιστατικού.Ότι πέθανε είναι μια τραγωδία ανάμεσα σε πολλές άλλες τραγωδίες.Ξέρεις πόσοι σκοτώνονται κάθε μέρα σε ατυχήματα;
O λόγος που απασχολεί είναι η πολιτικοποίηση του θέματος που είναι σε παραπλανητική βάση.Εάν το θέμα πολιτικοποιείτο καθαρά ως αίτημα ελαστικής αντιμετώπισης των διαρρηκτών ή τέλος πάντων των παρανόμως εισερχομένων θα είχαμε μεν αντιπαραθέσεις αλλά θα ήσαν επί ρεαλιστικής βάσεως - αυτό που συζητήσαμε για τα όρια της υπεράσπισης της ιδιοκτησίας.
Εδώ μιλάμε επί παραπλανητικής βάσεως,ότι δήθεν τον σκότωσαν επειδή ήταν ομοφυλόφιλος ενώ κατά πάσα πιθανότητα δεν ήξεραν τι είναι.Του επιτέθηκαν ως διαρρήκτη και όχι ως ομοφυλόφιλου.Έγκλημα λόγω ομοφυλοφιλίας θα ήταν εάν έστηναν ενέδρα έξω από κάποιο γκαίυ μπαρ όπως έστησαν ενέδρα π.χ. στον Φύσσα.
Εδώ δεν συνέβη αυτό.Κατά τα λοιπά όπως σου είπα τα υπόλοιπα είναι δουλειά δικαστών και δικηγόρων.

[Χαοτικός]

Μπα, η ερώτηση είναι στην ίδια βάση. Μου λες "δεν με πειράζει που ήταν γκέι με πειράζει που πήγε να κλέψει". Προσπερνώ ότι οι ενδείξεις ότι δεν μπήκε να κλέψει είναι τόσο ισχυρές που δεν επιτρέπουν την τόση βεβαιότητά σας και σου απαντώ ότι τα κριτήριά σου εξακολουθούν να είναι φτωχά. Το ότι είναι το ένα που σε πειράζει κι όχι το άλλο είναι λεπτομέρεια. Ο άνθρωπος πέθανε. Πάει. Ανυπαρξία.

Ούτε ανακριτής ούτε δικαστής είμαι για να ξέρω εάν μπήκε για να κλέψει ή όχι.Ούτε εξέφρασα κάποια βεβαιότητα επί του περιστατικού.Ότι πέθανε είναι μια τραγωδία ανάμεσα σε πολλές άλλες τραγωδίες.Ξέρεις πόσοι σκοτώνονται κάθε μέρα σε ατυχήματα;
O λόγος που απασχολεί είναι η πολιτικοποίηση του θέματος που είναι σε παραπλανητική βάση.Εάν το θέμα πολιτικοποιείτο καθαρά ως αίτημα ελαστικής αντιμετώπισης των διαρρηκτών ή τέλος πάντων των παρανόμως εισερχομένων θα είχαμε μεν αντιπαραθέσεις αλλά θα ήσαν επί ρεαλιστικής βάσεως - αυτό που συζητήσαμε για τα όρια της υπεράσπισης της ιδιοκτησίας.
Εδώ μιλάμε επί παραπλανητικής βάσεως,ότι δήθεν τον σκότωσαν επειδή ήταν ομοφυλόφιλος ενώ κατά πάσα πιθανότητα δεν ήξεραν τι είναι.Του επιτέθηκαν ως διαρρήκτη και όχι ως ομοφυλόφιλου.Έγκλημα λόγω ομοφυλοφιλίας θα ήταν εάν έστηναν ενέδρα έξω από κάποιο γκαίυ μπαρ όπως έστησαν ενέδρα π.χ. στον Φύσσα.
Εδώ δεν συνέβη αυτό.Κατά τα λοιπά όπως σου είπα τα υπόλοιπα είναι δουλειά δικαστών και δικηγόρων.

Δεν πειράζει για την πρώτη φορά που τον σκότωσαν. Μιλάμε για τις επόμενες φορές που εμφανέστατα τον σκότωσαν επειδή ήταν ομοφυλόφιλος.

[Athos]

Ο Σύριζα πρότεινε να μετονομαστεί η οδός Γλάδστωνος σε οδό Ζακ Κωστόπουλου.

Νάσος Ηλιόπουλος.
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει τραγικό πρόβλημα διότι ο Τσίπρας θέλει σε πόστα άτομα που δεν τα ξέρει ούτε η μάνα τους.
Τα ελάχιστα άτομα που μετράνε από μόνα τους (πχ Τσακαλώτος) έχουν φρικάρει

[ΓΑΛΗ]

Δεν μπήκε σε κανένα σπίτι, σε μαγαζί ήταν. Σε δημόσιο χώρο.

Α, εντάξει τότε.

Με το χέρι στην καρδιά, ρε Γαλή, απάντησέ μου κι εγώ θα σε πιστέψω. Στο ορκίζομαι.
Αν αποδεικνυόταν ότι δεν είχε μπει να ληστέψει, αν αποδεικνυόταν ότι η δολοφονία ήταν τελείως αναίτια, ότι δεν αποτελούσε καμία απειλή.
ΑΝ λέμε.
Θα θεωρούσες ότι η ποινή στον χρυσοχόο που σκότωσε έναν πρεζάκια πούστη θα έπρεπε να είναι ολόιδια με το αν ήταν αντίθετοι οι ρόλοι; Με το αν ο Ζακ ήταν ο θύτης κι ο χρυσοχόος το θύμα;

Με το χέρι στην καρδιά, πιστεύω ότι το βλέπουμε τελείως διαφορετικά.
Για μένα, η μπολντ πρόταση είναι όλη λάθος.

Εννοώ ότι είναι σα να με ρωτάς τι γνώμη έχω για ένα άλλο γεγονός.
Και το εννοώ με απόλυτη ειλικρίνεια και χωρίς καμμία διάθεση ειρωνίας.

[πατησιωτης]

Δεν πειράζει για την πρώτη φορά που τον σκότωσαν. Μιλάμε για τις επόμενες φορές που εμφανέστατα τον σκότωσαν επειδή ήταν ομοφυλόφιλος.

Οσοι το έκαναν αυτό ήσαν απαράδεκτοι και εκτός τόπου και χρόνου.Δεν νομίζω ότι το ποσοστό των ομοφυλοφίλων μεταξύ των παρανόμων πάσης φυσεως είναι μεγαλύτερο απ όσο στον γενικό πληθυσμό.
Όμως αυτοί που τον "σκότωσαν" μετά θάνατο δεν διώκονται.Διώκονται μόνο αυτοί που τον σκότωσαν πραγματικά και οι οποίοι κατά πάσα πιθανότητα δεν ήξεραν εάν είναι ή όχι ομοφυλόφιλος.

[ΓΑΛΗ]

Παιδιά, ειλικρινά δεν πάτε καλά. Πιο πάνω διάβασα ότι ο χρυσοχόος είχε αιχμαλωτίσει τον Ζακ.

Ειλικρινά, πιστεύω ότι όπου να' ναι θα διαβάσω ότι τον είχαν απαγάγει για να ζητήσουν λύτρα και τον σκότωσαν όταν προσπάθησε να ξεφύγει.


Σόρυ για τον κυνισμό αλλά από ένα σημείο και μετά, αμβλύνονται τελείως οι αντιστάσεις μου σε τέτοια θέματα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Παιδιά, ειλικρινά δεν πάτε καλά. Πιο πάνω διάβασα ότι ο χρυσοχόος είχε αιχμαλωτίσει τον Ζακ.

Ειλικρινά, πιστεύω ότι όπου να' ναι θα διαβάσω ότι τον είχαν απαγάγει για να ζητήσουν λύτρα και τον σκότωσαν όταν προσπάθησε να ξεφύγει.


Σόρυ για τον κυνισμό αλλά από ένα σημείο και μετά, αμβλύνονται τελείως οι αντιστάσεις μου σε τέτοια θέματα.

φαντάσου τι ιστορίες θα ακούγαμε αν δεν υπήρχε και βίντεο

[Χαοτικός]

Δεν πειράζει για την πρώτη φορά που τον σκότωσαν. Μιλάμε για τις επόμενες φορές που εμφανέστατα τον σκότωσαν επειδή ήταν ομοφυλόφιλος.

Οσοι το έκαναν αυτό ήσαν απαράδεκτοι και εκτός τόπου και χρόνου.Δεν νομίζω ότι το ποσοστό των ομοφυλοφίλων μεταξύ των παρανόμων πάσης φυσεως είναι μεγαλύτερο απ όσο στον γενικό πληθυσμό.
Όμως αυτοί που τον "σκότωσαν" μετά θάνατο δεν διώκονται.Διώκονται μόνο αυτοί που τον σκότωσαν πραγματικά και οι οποίοι κατά πάσα πιθανότητα δεν ήξεραν εάν είναι ή όχι ομοφυλόφιλος.

Για το γέρο εγώ τουλάχιστον έχω ξεκαθαρίσει τη θέση μου. Είμαι κατά της φυλακής. Αν ρα έχεις με κάποιους "αριστερούς" που γουστάρουν φυλάκιση γι αυτόν, να ξέρεις ότι δεν είναι αριστεροί. Τουλάχιστον στο συγκεκριμένο. Μπορεί να έχουν κάποιοι προοδευτικές ιδέες αλλά είναι φυσικό να υπάρχει και θολούρα. Μια ζωή βομβαρδίζονται με αστικά ιδεώδη.
Για αυτούς που σχολίασες κι εσύ και ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ ρε μεγάλε επίσης δεν θέλω φυλακή. αλλά ένα γαμησάκι, ένα τρεξιματάκι θα έπρεπε να το φάνε για να στρώσουν.

Ξανά μπράβο σου. και ψηφίζεις και δεξιά. Ο άλλος που ψηφίζει και ΣΥΡΙΖΑ και γράφει ότι πιο οχλικό κυκλοφορεί και μάλιστα κεκαλυμμένα; Ονόματα δε λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε, το πιλάφι μας αρέσει μια χαρά

Κι επειδή το θέμα δεν είναι το ποινικό, ας έχουμε τους αδένες να το παραδεχτούμε, αλλά ιδεολογικό και έχει να κάνει με το αν καλώς διαπμπεύονται οι γκέι ή όχι, ας κλειδωθεί το νήμα κι ας αρχίσουν πάλι τα κεκαλυμμένα οι μισοί, ας καφρίζουν οι άλλοι μισοί κι εμείς οι τρίτοι μισοί (μαθηματική υπέρθεση. Δεν ξέρεις ) ας λέμε τα δικά μας.

Ας αφήσουμε τη μνήμη του νεκρού και το γέρο στη ταλαιπωρία του. Δεν περνάει καλά καμία από τις δύο οικογένειες

[ΓΑΛΗ]

Δεν πειράζει για την πρώτη φορά που τον σκότωσαν. Μιλάμε για τις επόμενες φορές που εμφανέστατα τον σκότωσαν επειδή ήταν ομοφυλόφιλος.

Οσοι το έκαναν αυτό ήσαν απαράδεκτοι και εκτός τόπου και χρόνου.Δεν νομίζω ότι το ποσοστό των ομοφυλοφίλων μεταξύ των παρανόμων πάσης φυσεως είναι μεγαλύτερο απ όσο στον γενικό πληθυσμό.
Όμως αυτοί που τον "σκότωσαν" μετά θάνατο δεν διώκονται.Διώκονται μόνο αυτοί που τον σκότωσαν πραγματικά και οι οποίοι κατά πάσα πιθανότητα δεν ήξεραν εάν είναι ή όχι ομοφυλόφιλος.

Παρακάμπτω το σημείο της σειριακής δολοφονίας προσωπικότητας, που είναι τελείως άλλο θέμα και εστιάζω στο μπολντ. Ανεξαρτήτως των γεγονότων της συγκεκριμένης μέρας, είναι δεδομένο ότι ο Ζακ ήταν ομοφυλόφιλος και εξαρτημένος. Μπορείτε να μου εξηγήσετε βάσει ποιας λογικής οι ομοφυλόφιλοι και εξαρτημένοι χρήστες έχουν ως καθημερινά στέκια δρόμους μέγιστης επικινδυνότητας για την επιβίωση τους; Μήπως συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο; Μήπως ειδικώς σε αυτούς τους δρόμους, οι πάντες έχουν συνηθίσει την παρουσία τους, αδιαφορούν πλήρως για την όποια ιδιαιτερότητα τους και απλώς δεν θέλουν τη μεταφορά της όποιας διαφορετικότητας και της επίλυσης των προβλημάτων της εντός του προσωπικού τους χώρου; Μήπως έχετε μπλέξει τους νοικοκυρέους με κοινωνικούς λειτουργούς ή εξειδικευμένους διαπραγματευτές κρίσεων που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους;

[mao mao]

φαντάσου τι ιστορίες θα ακούγαμε αν δεν υπήρχε και βίντεο

εγώ στα βίντεο είδα δυο τύπους να κλωτσάν στο κεφάλι το Ζακ. Δολοφονικά χτυπήματα.

[ΓΑΛΗ]

φαντάσου τι ιστορίες θα ακούγαμε αν δεν υπήρχε και βίντεο

εγώ στα βίντεο είδα δυο τύπους να κλωτσάν στο κεφάλι το Ζακ. Δολοφονικά χτυπήματα.

Παπαριές μαρίτσαμ. Όλα τα χτυπήματα στο κεφάλι ενέχουν κινδύνους. Αυτό δεν συνεπάγεται δολοφονική πρόθεση. Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, υπάρχουν φωτογραφικά ντοκουμέντα και πιστοποιημένες επιθέσεις, που θα έχωναν πολύ κόσμο μέσα.

[mao mao]

φαντάσου τι ιστορίες θα ακούγαμε αν δεν υπήρχε και βίντεο

εγώ στα βίντεο είδα δυο τύπους να κλωτσάν στο κεφάλι το Ζακ. Δολοφονικά χτυπήματα.

Παπαριές μαρίτσαμ. Όλα τα χτυπήματα στο κεφάλι ενέχουν κινδύνους. Αυτό δεν συνεπάγεται δολοφονική πρόθεση. Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, υπάρχουν φωτογραφικά ντοκουμέντα και πιστοποιημένες επιθέσεις, που θα έχωναν πολύ κόσμο μέσα.

τον κλωτσούσαν με μανία και δύναμη στο κεφάλι. οταν κάνεις κάτι τέτοιο ξέρεις οτι ο άλλος μπορεί να πεθάνει ή να μείνει φύτο.

[Γραφικός]

Δεν πειράζει για την πρώτη φορά που τον σκότωσαν. Μιλάμε για τις επόμενες φορές που εμφανέστατα τον σκότωσαν επειδή ήταν ομοφυλόφιλος.

Ναι, αλλά η πρώτη φορά που σκοτώνεσαι είναι η δύσκολη. Μετά συνηθίζεις.

[ΓΑΛΗ]

εγώ στα βίντεο είδα δυο τύπους να κλωτσάν στο κεφάλι το Ζακ. Δολοφονικά χτυπήματα.

Παπαριές μαρίτσαμ. Όλα τα χτυπήματα στο κεφάλι ενέχουν κινδύνους. Αυτό δεν συνεπάγεται δολοφονική πρόθεση. Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, υπάρχουν φωτογραφικά ντοκουμέντα και πιστοποιημένες επιθέσεις, που θα έχωναν πολύ κόσμο μέσα.

τον κλωτσούσαν με μανία και δύναμη στο κεφάλι. οταν κάνεις κάτι τέτοιο ξέρεις οτι ο άλλος μπορεί να πεθάνει ή να μείνει φύτο.

Όταν όμως γίνεται ή προτείνεται κάτι τέτοιο για όσους καταγράφονται ως φασίστες, δεν σας χαλάει. Αντιθέτως, το προβάλλετε και ως κοινωνικό ζητούμενο.
Κάντε και πείτε ό,τι γουστάρετε.
Κι αν θέλετε να μιλήσουμε για πρέπουσες ή μη δολοφονίες προσωπικότητας, μέσα.
Αλλά αν πιστεύετε ότι θα καθορίζετε εσείς τι είναι δολοφονικό, τι είναι μισαλλόδοξο, τι πρέπει να είναι ανεκτό και τι όχι και γενικώς πότε πετάει και πότε κλωσάει ο γαϊδαράκος σας, κάνετε λάθος.

Καληνύχτα.

[Γραφικός]

Α, εντάξει τότε.

Με το χέρι στην καρδιά, ρε Γαλή, απάντησέ μου κι εγώ θα σε πιστέψω. Στο ορκίζομαι.
Αν αποδεικνυόταν ότι δεν είχε μπει να ληστέψει, αν αποδεικνυόταν ότι η δολοφονία ήταν τελείως αναίτια, ότι δεν αποτελούσε καμία απειλή.
ΑΝ λέμε.
Θα θεωρούσες ότι η ποινή στον χρυσοχόο που σκότωσε έναν πρεζάκια πούστη θα έπρεπε να είναι ολόιδια με το αν ήταν αντίθετοι οι ρόλοι; Με το αν ο Ζακ ήταν ο θύτης κι ο χρυσοχόος το θύμα;

Με το χέρι στην καρδιά, πιστεύω ότι το βλέπουμε τελείως διαφορετικά.
Για μένα, η μπολντ πρόταση είναι όλη λάθος.

Εννοώ ότι είναι σα να με ρωτάς τι γνώμη έχω για ένα άλλο γεγονός.
Και το εννοώ με απόλυτη ειλικρίνεια και χωρίς καμμία διάθεση ειρωνίας.

Πες μου τώρα ότι σε πείραξε το "πούστης" να ξεραθώ.