Θεωρια της εξελιξης: Μια ετοιμοθανατη θεωρια?

[Πολίτης]

Δεν βλέπω τι σχέση έχει η εξελιξη με τον υλισμό.

Α, πες μου έτσι. Η κατάστασή σου είναι σοβαρότερη απ' όσο νόμιζα.

Πρώτον, πολλοί Βιολόγοι είναι Χριστιανοί. Δεύτερον, όλες οι έρευνες δείχνουν πως οι άθεοι/αγνωστικιστές έχουν τις πιο υγιείς και μακρόβιες σχέσεις στον Δυτικό κόσμο, σε σύγκριση με τους θρησκευόμενους. Επίσης, οι ΗΠΑ είναι από τις πιο θρησκευόμενες και υλιστικές κοινωνίες της εποχής μας. Επομένως, δεν βλέπω πως ο υλισμός συνεπάγεται με την εξέλιξη και την επιστημονική σκέψη.

[Καβαλάρης]

Ε αν το κεφάλι σου είναι τέτοιος αχταρμάς (τι δαρβινιστής θα ήσουν άλλωστε αν δεν ήταν;) τι να κάθομαι να εξηγώ;

Έβαλα πριν την δήλωση:

Our willingness to accept scientific claims that are against common sense is the key to an understanding of the real struggle between science and the supernatural. We take the side of science in spite of the patent absurdity of some of its constructs, in spite of its failure to fulfill many of its extravagant promises of health and life, in spite of the tolerance of the scientific community for unsubstantiated just-so stories, because we have a prior commitment, a commitment to materialism.

It is not that the methods and institutions of science somehow compel us to accept a material explanation of the phenomenal world, but, on the contrary, that we are forced by our a priori adherence to material causes to create an apparatus of investigation and a set of concepts that produce material explanations, no matter how counter-intuitive, no matter how mystifying to the uninitiated. Moreover, that materialism is absolute, for we cannot allow a Divine Foot in the door.

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/Na ... ontin.html

[Πολίτης]

Όσον αφορά τον "ύπνο" μου. Αυτήν την στιγμή είμαι στο εργαστήριο και μελετάω απολιθώματα και ΒΛΕΠΩ τις αλλαγές στους οργανισμούς με την πάροδο του χρόνου. Με λίγο διάβασμα και εσύ μπορείς να το κάνεις αυτό - πολλοί σημαντικοί βιολόγοι είναι χομπίστες.

Τώρα για τον υλισμό. Οι Βιολόγοι στην πλειοψηφία τους εργάζονται μέρα νύχτα υπό εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες, συχνά με πενιχρούς μισθούς, ώστε εσύ και όλη η ανθρωπότητα να έχετε φάρμακα, να ζείτε περισσότερο, να χαίρεστε την φύση, και να προσφέρουν απάντηση στα μεγάλα ερωτήματα της ύπαρξης μας. Μπορείς να μου πεις τι το υλιστικό έχει αυτός ο τρόπος ζωής;

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Όσον αφορά τον "ύπνο" μου. Αυτήν την στιγμή είμαι στο εργαστήριο και μελετάω απολιθώματα και ΒΛΕΠΩ τις αλλαγές στους οργανισμούς με την πάροδο του χρόνου. Με λίγο διάβασμα και εσύ μπορείς να το κάνεις αυτό - πολλοί σημαντικοί βιολόγοι είναι χομπίστες.

Τώρα για τον υλισμό. Οι Βιολόγοι στην πλειοψηφία τους εργάζονται μέρα νύχτα υπό εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες, συχνά με πενιχρούς μισθούς, ώστε εσύ και όλη η ανθρωπότητα να έχετε φάρμακα, να ζείτε περισσότερο, να χαίρεστε την φύση, και να προσφέρουν απάντηση στα μεγάλα ερωτήματα της ύπαρξης μας. Μπορείς να μου πεις τι το υλιστικό έχει αυτός ο τρόπος ζωής;

Πρόβλημα στην σημασία των λέξεων είναι.Αυτοί κυρίως με υλισμό εννοούν την φιλοσοφική έννοια του όρου στο ότι δεν υπάρχει υπερφυσικό ή υπερβατικό αλλά μόνο φυσικά φαινόμενα και ύλη εσύ το ορίζεις ως ηθική κατηγορία "υλιστικός τρόπος ζωής".
Τέτοια ψεκασμένα νήματα με τέτοιον τίτλο όμως καλό είναι να τα αποφεύγει κανείς.

[Καβαλάρης]

Όσον αφορά τον "ύπνο" μου. Αυτήν την στιγμή είμαι στο εργαστήριο και μελετάω απολιθώματα και ΒΛΕΠΩ τις αλλαγές στους οργανισμούς με την πάροδο του χρόνου.

Μένει τώρα να ξεκαθαρίσεις και στο κεφάλι σου ότι δεν μπορείς να χρησιμοποιείς τον ίδιο όρο (εξέλιξη εν προκειμένω) με 10 διαφορετικές έννοιες.

Αλλαγή είναι να κόψω το κάπνισμα, αλλαγή είναι και να αλλάξω σώβρακο. Αλλά δεν έχουν καμμία σχέση μεταξύ τους.

Οι Βιολόγοι στην πλειοψηφία τους εργάζονται μέρα νύχτα υπό εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες, συχνά με πενιχρούς μισθούς, ώστε εσύ και όλη η ανθρωπότητα να έχετε φάρμακα, να ζείτε περισσότερο, να χαίρεστε την φύση, και να προσφέρουν απάντηση στα μεγάλα ερωτήματα της ύπαρξης μας. Μπορείς να μου πεις τι το υλιστικό έχει αυτός ο τρόπος ζωής;

Βρε καημένε μου, τώρα δεν σου έβαλα την δήλωση του "επιστήμονα"; Δεν μιλάμε για τον τρόπο ζωή τους αλλά για τον τρόπο που σκέφτονται! Πόσο πιο απλά να το γράψουμε;

[Πολίτης]

Όσον αφορά τον "ύπνο" μου. Αυτήν την στιγμή είμαι στο εργαστήριο και μελετάω απολιθώματα και ΒΛΕΠΩ τις αλλαγές στους οργανισμούς με την πάροδο του χρόνου. Με λίγο διάβασμα και εσύ μπορείς να το κάνεις αυτό - πολλοί σημαντικοί βιολόγοι είναι χομπίστες.

Τώρα για τον υλισμό. Οι Βιολόγοι στην πλειοψηφία τους εργάζονται μέρα νύχτα υπό εξαιρετικά δύσκολες συνθήκες, συχνά με πενιχρούς μισθούς, ώστε εσύ και όλη η ανθρωπότητα να έχετε φάρμακα, να ζείτε περισσότερο, να χαίρεστε την φύση, και να προσφέρουν απάντηση στα μεγάλα ερωτήματα της ύπαρξης μας. Μπορείς να μου πεις τι το υλιστικό έχει αυτός ο τρόπος ζωής;

Πρόβλημα στην σημασία των λέξεων είναι.Αυτοί κυρίως με υλισμό εννοούν την φιλοσοφική έννοια του όρου στο ότι δεν υπάρχει υπερφυσικό ή υπερβατικό αλλά μόνο φυσικά φαινόμενα και ύλη εσύ το ορίζεις ως ηθική κατηγορία "υλιστικός τρόπος ζωής".
Τέτοια ψεκασμένα νήματα με τέτοιον τίτλο όμως καλό είναι να τα αποφεύγει κανείς.

Κατάλαβα, ευχαριστώ για την επεξήγηση. Όντως, πρέπει να αποφεύγονται, αλλά όταν διαβάζω 150 σελίδες με ασυναρτησίες από δημιουργηστές, το θέμα γίνεται σχεδόν προσωπικό, λόγω επαγγέλματος.

Όσον αφορά τον τίτλο του νήματος, η αποδοχή της εξέλιξης όχι μόνο ετοιμοθάνατη δεν είναι, αλλά αυξάνεται κάθε χρόνο, ακόμη και στις ΗΠΑ.

[Πολίτης]

Η τελευταία μου φράση απευθύνεται στους δημιουργιστές.

[Καβαλάρης]

Όσον αφορά τον τίτλο του νήματος, η αποδοχή της εξέλιξης όχι μόνο ετοιμοθάνατη δεν είναι, αλλά αυξάνεται κάθε χρόνο, ακόμη και στις ΗΠΑ.

Εντάξει, και η κατανάλωση χάμπουργκερ μπορεί να αυξάνεται, δεν πρόκειται να γίνουν πιο υγιεινά τα χάμπουργκερ.

Να σε ενημερώσω με την σειρά μου ότι και οι (επιστήμονες) αρνητές της εξέλιξης αυξάνονται.

[stavmanr]

Για να γίνει το νήμα ελάχιστα πιο ενδιαφέρον, θα ήθελα να ρωτήσω τους αρνητές της εξέλιξης: Οι απόψεις σας σχηματίζονται από θρησκευτικά διδάγματα, δηλαδή είστε κατά της εξέλιξης επειδή ανατρέπει τις θρησκευτικές σας πεποιθήσεις, η μόνο λόγω άγνοιας;

Θα επισημάνω μόνο ότι δεν υπάρχουν αρνητές της εξέλιξης, αλλά αμφισβήτηση του εξελικτισμού.
Άλλο πράγμα η εξέλιξη γενικά, κι άλλο ο εξελικτισμός, δηλαδή συγκεκριμένο δόγμα που αναπτύσσεται στο χώρο της ευρύτερης Βιολογίας και αξιώνει πολύ συγκεκριμένα πράγματα.

Αυτό που αμφισβητείται δεν είναι ότι υπάρχει γενικά εξέλιξη, πρόοδος, μεταβολή, αλλά ότι ισχύει η συγκεκριμένη εξέλιξη που επικαλείται ο εξελικτισμός.

[Stalker]

Θα επισημάνω μόνο ότι δεν υπάρχουν αρνητές της εξέλιξης, αλλά αμφισβήτηση του εξελικτισμού.
Άλλο πράγμα η εξέλιξη γενικά, κι άλλο ο εξελικτισμός, δηλαδή συγκεκριμένο δόγμα που αναπτύσσεται στο χώρο της ευρύτερης Βιολογίας και αξιώνει πολύ συγκεκριμένα πράγματα.

Αυτό που αμφισβητείται δεν είναι ότι υπάρχει γενικά εξέλιξη, πρόοδος, μεταβολή, αλλά ότι ισχύει η συγκεκριμένη εξέλιξη που επικαλείται ο εξελικτισμός.

[stavmanr]

Όσον αφορά τον "ύπνο" μου. Αυτήν την στιγμή είμαι στο εργαστήριο και μελετάω απολιθώματα και ΒΛΕΠΩ τις αλλαγές στους οργανισμούς με την πάροδο του χρόνου. Με λίγο διάβασμα και εσύ μπορείς να το κάνεις αυτό - πολλοί σημαντικοί βιολόγοι είναι χομπίστες.

Κανείς δεν αντιλέγει ότι υπάρχουν μεταβολές στους οργανισμούς. Αυτό στο οποίο υπάρχει ο αντίλογος είναι ότι καμία από αυτές τις μεταβολές δεν συνιστά νέα λειτουργία του οργανισμού. Είναι "καινοφανής", αλλά όχι "νέα".

Θα έπρεπε να γνωρίζεις ήδη τις ενστάσεις που έχουν κατατεθεί με papers και πειράματα στο χώρο στον οποίο δηλώνεις ότι δραστηριοποιείσαι επαγγελματικά...

[stavmanr]

Η τελευταία μου φράση απευθύνεται στους δημιουργιστές.

Θα έπρεπε να απευθύνεται καί στους εξελικτιστές.
Δύο δόγματα είναι.

[Highlander]

Να σε ενημερώσω με την σειρά μου ότι και οι (επιστήμονες) αρνητές της εξέλιξης αυξάνονται.

Πώς βγαίνει αυτό το συμπέρασμα; Έχεις κάποια στοιχεία στα χέρια σου;

[Highlander]

Για να γίνει το νήμα ελάχιστα πιο ενδιαφέρον, θα ήθελα να ρωτήσω τους αρνητές της εξέλιξης: Οι απόψεις σας σχηματίζονται από θρησκευτικά διδάγματα, δηλαδή είστε κατά της εξέλιξης επειδή ανατρέπει τις θρησκευτικές σας πεποιθήσεις, η μόνο λόγω άγνοιας;

Mία μελέτη του 2009 βρήκε πως οι περισσότεροι αρνητές της εξέλιξης στην χώρα μας είναι λόγω άγνοιας, και όχι λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων.

Συνήθως αυτά τα δύο είναι αλληλένδετα. Όταν κάποιος αποκτήσει ορισμένες γνώσεις και βγει από την απόλυτη άγνοια ή πολύ περισσότερο όταν εμβαθύνει σε κάποιο επιστημονικό αντικείμενο, αφήνει κατά μέρος τις θρησκευτικές παιδιαστικες παραδοξολογίες.

[Πολίτης]

Η τελευταία μου φράση απευθύνεται στους δημιουργιστές.

Θα έπρεπε να απευθύνεται καί στους εξελικτιστές.
Δύο δόγματα είναι.

H εξέλιξη των ειδών δεν είναι δόγμα, είναι φυσικό φαινόμενο. Αυτες τις διαφορές μεταξύ εξελιξης και εξελικτικισμού πρώτη φορά τις ακούω, ίσως επειδή μένω στο εξωτερικό. Εννόείς αυτό που λένε οι creationists ως micro evolution?