Έχουνε ξεφύγει τα μ@@πανα. Πρόσεχε, μ@@κα

[Γιάννης]

γιατι μουγκα για την εκτελεση από το αριστερο παρακράτος δυο χρυσαυγιτων

αυτοι δεν ειχαν μανα??

..είναι από το αντίπαλο στρατόπεδο
Ηρωοποιουμε τους δικούς μας νεκρούς όχι τους νεκρούς του εχθρού !!!

Προσωπικά σαν Αινειαν εάν κάτι δεν μου αρέσει είναι το να πιστεύω σε ήρωες η προδότες ...
Όπως δεν πιστεύω σε Αγγέλους η διαβόλους

Η απάντηση ειναι πολύ πιο απλή στο ερώτημα του ρουμλιώτς, χωρίς να χρειάζεται να τη συνθετοποιείς χαζοβερμπαλιστικά και τζάμπα:
Σήμερα ειναι Η ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΜΕΡΑ της επετείου της δολοφονίας του Φύσσα, και για αυτήν θα μιλήσουμε και θα ανοιξουμε νήμα.

Έτσι.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

πάντως ρε παιδιά δε καταλαβαίνω το σκεπτικό
προσπαθείτε να αποδείξετε ότι ο Φύσσας τσακωνόταν, έβριζε στους στίχους του κτλ
ωραία, και;
δικαιολογεί αυτό τον Ρουπακιά;
δικαιολογεί το γεγονός ότι ο Ρουπακιάς άφησε το σπίτι του βραδιάτικα μετά από sms, πήρε το αυτοκίνητό του και πήγε για ξύλο;
σε καμία περίπτωση
πιστεύω πως όντως δεν είχαν πρόθεση να τον σκοτώσουν αλλά να τον τσακίσουν στο ξύλο και να τον στείλουν νοσοκομείο, απλά ο Ρουπακιάς επειδή ήταν άπειρος και άσχετος με τα πεσίματα πανικοβλήθηκε καθώς τις έτρωγε και τον μαχαίρωσε, πιστεύοντας πως επειδή είναι ΧΑ θα το κουκουλώσουν οι δικοί του
αυτό όμως δεν αποτελεί ελαφρυντικό, το αντίθετο
ισόβια αξίζουν σε όλους όσους ήταν άμεσα εμπλεκόμενοι

Σαφώς και δεν δικαιολογεί η όποια συμπεριφορά του Φύσσα την όποια αντίδραση του Ρουπακιά.

Απλώς είναι δύο τελείως διαφορετικά δεδομένα, που για τον χ ή ψ λόγο ταυτίστηκαν μια δεδομένη στιγμή.

Εννοώ το ότι αυτό που καθιέρωσε τον Φύσσα ως το απόλυτο αντικάτι σύμβολο ήταν η νεαρνταντιλίαση του Ρουπακιά. Άνευ Ρουπακιά, τον Φύσσα θα τον ήξεραν και θα έκοβαν φλέβες γι' αυτόν, όσοι τον ήξεραν μέχρι τη στιγμή της δολοφονίας του. Το ίδιο ισχύει και για τον Γρηγορόπουλο.

Με λίγα λόγια, τόσο ο Φύσσας όσο και ο Γρηγορόπουλος απέκτησαν την όποια δυναμική έχουν ως σύμβολα κυρίως γιατί ήταν θύματα του Ρουπακιά και του Κορκονέα. Αν έχαναν τη ζωή τους σε τροχαίο, η προσωπική τους υπόσταση θα είχε μηδενική δυναμική ως επετειακό δρώμενο.

κοίτα σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ
ο Φύσσας όμως σκοτώθηκε πάνω σε συμπλοκή με τους φασίστες και δολοφονήθηκε από αυτούς, γι'αυτό ηρωποιήθηκε, όχι για κάποιο πρότερο έργο του
δεν έγινε ήρωας κατά λάθος, έγινε ήρωας διότι αντιστάθηκε στους φασίστες και δεν το έβαλε στα πόδια όταν του την έπεσαν
ο Γρηγορόπουλος είναι διαφορετική περίπτωση, εκεί όντως υπήρξε ηρωοποίηση χωρίς να ο ίδιος ο Γρηγορόπουλος να έκανε κάτι συγκεκριμένο, δεν ηρωοποιήθηκε για κάποια του επιλογή ή πράξη. Το ότι έπεσε νεκρός -αναίτια- από σφαίρα μπάτσου ήταν αρκετό

[stargazer]

πιστεύω πως όντως δεν είχαν πρόθεση να τον σκοτώσουν αλλά να τον τσακίσουν στο ξύλο και να τον στείλουν νοσοκομείο, απλά ο Ρουπακιάς επειδή ήταν άπειρος και άσχετος με τα πεσίματα πανικοβλήθηκε καθώς τις έτρωγε και τον μαχαίρωσε, πιστεύοντας πως επειδή είναι ΧΑ θα το κουκουλώσουν οι δικοί του
αυτό όμως δεν αποτελεί ελαφρυντικό, το αντίθετο
ισόβια αξίζουν σε όλους όσους ήταν άμεσα εμπλεκόμενοι

Εχω ακριβως την ιδια αποψη

Οσο αφορα τον μακαριτη, φαινοταν απ την φατσα και απο 2-3 αλλα πραγματα οτι ηταν τσαμπουκαλεμενος και εμπλεκε σε καυγαδες (με ακροδεξιους τουλαχιστον). Θα μας ενοιαζε αυτο ομως, μονο αν οι αλλοι ηταν παρθενες και πηγαιναν για να συζητησουν πολιτισμενα.

Ο δικός μας τραμπούκος είναι ήρωας
Ο τραμπούκος του εχθρού είναι κάθαρμα

Είναι γνωστό, ότι ο καθένας διαλέγει την αλήθεια που τον βολεύει

Πάντα έτσι δεν ήταν;

Το πραγματικό ερώτημα είναι γιατί εχθρικοποιούμαστε μεταξύ μας

[ΓΑΛΗ]

πάντως ρε παιδιά δε καταλαβαίνω το σκεπτικό
προσπαθείτε να αποδείξετε ότι ο Φύσσας τσακωνόταν, έβριζε στους στίχους του κτλ
ωραία, και;
δικαιολογεί αυτό τον Ρουπακιά;
δικαιολογεί το γεγονός ότι ο Ρουπακιάς άφησε το σπίτι του βραδιάτικα μετά από sms, πήρε το αυτοκίνητό του και πήγε για ξύλο;
σε καμία περίπτωση
πιστεύω πως όντως δεν είχαν πρόθεση να τον σκοτώσουν αλλά να τον τσακίσουν στο ξύλο και να τον στείλουν νοσοκομείο, απλά ο Ρουπακιάς επειδή ήταν άπειρος και άσχετος με τα πεσίματα πανικοβλήθηκε καθώς τις έτρωγε και τον μαχαίρωσε, πιστεύοντας πως επειδή είναι ΧΑ θα το κουκουλώσουν οι δικοί του
αυτό όμως δεν αποτελεί ελαφρυντικό, το αντίθετο
ισόβια αξίζουν σε όλους όσους ήταν άμεσα εμπλεκόμενοι

Σαφώς και δεν δικαιολογεί η όποια συμπεριφορά του Φύσσα την όποια αντίδραση του Ρουπακιά.

Απλώς είναι δύο τελείως διαφορετικά δεδομένα, που για τον χ ή ψ λόγο ταυτίστηκαν μια δεδομένη στιγμή.

Εννοώ το ότι αυτό που καθιέρωσε τον Φύσσα ως το απόλυτο αντικάτι σύμβολο ήταν η νεαρνταντιλίαση του Ρουπακιά. Άνευ Ρουπακιά, τον Φύσσα θα τον ήξεραν και θα έκοβαν φλέβες γι' αυτόν, όσοι τον ήξεραν μέχρι τη στιγμή της δολοφονίας του. Το ίδιο ισχύει και για τον Γρηγορόπουλο.

Με λίγα λόγια, τόσο ο Φύσσας όσο και ο Γρηγορόπουλος απέκτησαν την όποια δυναμική έχουν ως σύμβολα κυρίως γιατί ήταν θύματα του Ρουπακιά και του Κορκονέα. Αν έχαναν τη ζωή τους σε τροχαίο, η προσωπική τους υπόσταση θα είχε μηδενική δυναμική ως επετειακό δρώμενο.

κοίτα σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ
ο Φύσσας όμως σκοτώθηκε πάνω σε συμπλοκή με τους φασίστες και σκοτώθηκε από αυτούς, γι'αυτό ηρωποιήθηκε, όχι για κάποιο πρότερο έργο του
δεν έγινε ήρωας κατά λάθος, έγινε ήρωας διότι αντιστάθηκε στους φασίστες και δεν το έβαλε στα πόδια όταν του την έπεσαν
ο Γρηγορόπουλος είναι διαφορετική περίπτωση, εκεί όντως υπήρξε ηρωοποίηση χωρίς να ο ίδιος ο Γρηγορόπουλος να έκανε κάτι συγκεκριμένο, δεν ηρωοποιήθηκε για κάποια του επιλογή ή πράξη. Το ότι έπεσε νεκρός -αναίτια- από σφαίρα μπάτσου ήταν αρκετό

Μα δεν λέω κάτι διαφορετικό.
Λέω απλώς ότι αυτό που έκανε επετειακά σύμβολα τα θύματα ήταν η ιδιότητα των θυτών και όχι των θυμάτων.

Υπάρχει κάποιος που διαφωνεί σ' αυτό;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Σαφώς και δεν δικαιολογεί η όποια συμπεριφορά του Φύσσα την όποια αντίδραση του Ρουπακιά.

Απλώς είναι δύο τελείως διαφορετικά δεδομένα, που για τον χ ή ψ λόγο ταυτίστηκαν μια δεδομένη στιγμή.

Εννοώ το ότι αυτό που καθιέρωσε τον Φύσσα ως το απόλυτο αντικάτι σύμβολο ήταν η νεαρνταντιλίαση του Ρουπακιά. Άνευ Ρουπακιά, τον Φύσσα θα τον ήξεραν και θα έκοβαν φλέβες γι' αυτόν, όσοι τον ήξεραν μέχρι τη στιγμή της δολοφονίας του. Το ίδιο ισχύει και για τον Γρηγορόπουλο.

Με λίγα λόγια, τόσο ο Φύσσας όσο και ο Γρηγορόπουλος απέκτησαν την όποια δυναμική έχουν ως σύμβολα κυρίως γιατί ήταν θύματα του Ρουπακιά και του Κορκονέα. Αν έχαναν τη ζωή τους σε τροχαίο, η προσωπική τους υπόσταση θα είχε μηδενική δυναμική ως επετειακό δρώμενο.

κοίτα σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ
ο Φύσσας όμως σκοτώθηκε πάνω σε συμπλοκή με τους φασίστες και σκοτώθηκε από αυτούς, γι'αυτό ηρωποιήθηκε, όχι για κάποιο πρότερο έργο του
δεν έγινε ήρωας κατά λάθος, έγινε ήρωας διότι αντιστάθηκε στους φασίστες και δεν το έβαλε στα πόδια όταν του την έπεσαν
ο Γρηγορόπουλος είναι διαφορετική περίπτωση, εκεί όντως υπήρξε ηρωοποίηση χωρίς να ο ίδιος ο Γρηγορόπουλος να έκανε κάτι συγκεκριμένο, δεν ηρωοποιήθηκε για κάποια του επιλογή ή πράξη. Το ότι έπεσε νεκρός -αναίτια- από σφαίρα μπάτσου ήταν αρκετό

Μα δεν λέω κάτι διαφορετικό.
Λέω απλώς ότι αυτό που έκανε επετειακά σύμβολα τα θύματα ήταν η ιδιότητα των θυτών και όχι των θυμάτων.

Υπάρχει κάποιος που διαφωνεί σ' αυτό;

όχι, έτσι ακριβώς είναι
αν τον Φύσσα τον μαχαίρωναν τίποτα αλλοδαποί για να τον κλέψουν, πολύ πιθανό να τον είχαν ηρωοποιήσει οι χρυσαυγίτες

[Kauldron]

αν τον Φύσσα τον μαχαίρωναν τίποτα αλλοδαποί για να τον κλέψουν, πολύ πιθανό να τον είχαν ηρωοποιήσει οι χρυσαυγίτες

Το πιο πιθανό θα ήταν να μην τον ήξερε κανένας, και να μην είχε γίνει γνωστό ούτε τ' όνομά του.
Όπως με τη "19χρονη" (λες και δεν έχει όνομα) που έφαγε τη φωτοβολίδα των αναρχοπρεζονιών.

[Dorian]

Την ευθύνη την έχει α) η νέα δημοκρατία και ο Σαμαράς. Είχαν βγει με ατζέντα, καλή ώρα, μηδενικής ανοχής στην ακροαριστερή τρομοκρατία θα έβγαζε τις κουκούλες, παπάρια μέντολες μια δύο καταλήψεις άδειασε δεν ξέρω αν ξαναγέμισαν κιόλας. Σίγουρα τον χειμώνα άνοιξη 12-13 με δημοσκοπήσεις να δίνουν την ΧΑ στον 15+ % με τον ακτιβισμό και θόρυβο που δημιουργούσε, σε κάποιο υψηλό επίπεδο πάρθηκε η απόφαση να εγκαταλείψουν τους αναρχικούς και να κυνηγήσουν την ΧΑ. Για την ακρίβεια τους χρησιμοποίησαν κιόλας, δίνοντας το ελεύθερο να πραγματοποιούν παράνομες αντισυγκεντρώσεις, βόμβες σε γραφεία, τραμπουκισμοί σε γραφεία περιμένοντας το "κατάλληλο" επικοινωνιακά περιστατικό. Δηλαδή τι θα συνέβαινε αν άφηνε ομάδες το κράτος να επιτίθενται συνέχεια σε γραφεία πχ του ΚΚΕ; κάποια στιγμή κάπου κάτι βολικό θα συνέβαινε. Ήταν τόσο φανερό που το είχα γράψει ως πρόβλεψη τον Ιούνη ή Ιούλη του 13 στο παλιό φόρουμ ότι περιμένει το κράτος κάποιο γεγονός.
β) φταίει και η ΧΑ λιγότερο βέβαια γιατί αναπόφευκτα κάτι κάπου θα γινόταν, αλλά έπασχε από λευκοιπποτισμό. Τι βγαίνεις και κυνηγάς Πακιστανούς, λες και θα τους διώξεις όλους ως κόμμα χωρίς εξουσία. Γίνεται θυμάμαι δολοφονία ντόπιου σε περιοχή κοντά μου και βγήκαν κάποιοι όντως και χτυπουσαν αλλοδαπούς. Περιοχή που μιλάμε δεν έπερνε 3-4% με 70% αριστερά. Γιατί να αυτοθυσιαστείς; άστους έκεί να τους σφάζουν. Τι πας να τους σώσεις άμα δε θέλουν. Δεν σημαίνει ότι δεν έπρεπε να κάνει διαδήλωση και να την περιφρουρήσει για το θέμα καθώς και άλλες συμβολικές και ουσιαστικές ακτιβιστικές δράσεις πχ συσσίτια.
Σίγουρα η άρχουσα τάξη αποφάσισε απροκάλυπτα πλέον βλέπε πχ στάση Κεραμέως υπουργού παιδείας που καταργεί την καταγραφή ιθαγένειας στα παιδιά στο σχολείο την κατάργηση του εθνικού κράτους, η ΝΔ ακολουθεί αυτούσια την πολιτική σύριζα στο λαθρομεταναστευτικό. Μόλις εμφανίστηκε ένα κόμμα με προοπτική αντίθετη προς αυτή την κατεύθυνση και έδειξε τάσεις μεγάλης δυναμικότητας στραγγαλίστηκε και μην ξεχνάμε τα μέτρα πριν την δολοφονία Φύσσα, κόψιμο χρηματοδότησης και άλλα. Η όλη ιστορία δείχνει ότι αν όντως οι εκλογές άλλαζαν τίποτα θα ήταν απαγορευμένες, η όλη φάση είναι ένα στημένο παιχνίδι. τζάμπα ενασχόληση η πολιτική στην "δημοκρατία" αν δεν έχεις προσωπικό συμφέρον

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και όλες μα όλες οι ηρωοποιησεις γίνονται για ιδεολογική πολιτική προπαγανδιστική εκμετάλλευση

[vantono]

..είναι από το αντίπαλο στρατόπεδο
Ηρωοποιουμε τους δικούς μας νεκρούς όχι τους νεκρούς του εχθρού !!!

Προσωπικά σαν Αινειαν εάν κάτι δεν μου αρέσει είναι το να πιστεύω σε ήρωες η προδότες ...
Όπως δεν πιστεύω σε Αγγέλους η διαβόλους

Η απάντηση ειναι πολύ πιο απλή στο ερώτημα του ρουμλιώτς, χωρίς να χρειάζεται να τη συνθετοποιείς χαζοβερμπαλιστικά και τζάμπα:
Σήμερα ειναι Η ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΜΕΡΑ της επετείου της δολοφονίας του Φύσσα, και για αυτήν θα μιλήσουμε και θα ανοιξουμε νήμα. Οταν με το καλό έρθει και Η ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΜΕΡΑ της επετείου της δολοφονίας των αβγοπορτάκηδων, ανοίγει ο κώλδρονας ή ο γόλδεν αντίστοιχο νήμα, και μαζεύεστε εκει να πείτε τα δικά σας. Αν έρθω εγώ και αρχίσω να σας λέω "γιατί μούγκα για την εκτέλεση του Φύσσα από τον Ρουπακιά, ΑΙ ΓΙΑΤΗ??11", θα ειμαι απλα ενας μαλακας με περικεφαλαία. Αν ο αλλος με κουοτάρει σιγοντάροντας με απο κατω μιλώντας για "κυριαρχες ιδεολογιες" κτλ, ειναι μαλάκας περικεφαλαιάτος εις το τετράγωνον. Αυτά.

Αβγοπορτάκηδες τους έλεγαν;

Αβγοπορτάκηδες ήταν. Όπως και ο Φύσσας ήταν ενας πολύ κακός ράπερ (τεχνικά-ποιοτικά-καλλιτεχνικά), αν αυτό βοηθάει καπως, φέροντας μια κάποια εξισορρόπηση στους χαρακτηρισμούς. Εκτός κι αν δεν ήταν φρουροί της κεντρικης εισόδου των γραφείων της ΧΑ, αλλά τυχαίο περαστικοί απο 'κει, ή κάτι άλλο. Προς το παρόν ομως δεν έχω βρει πουθενα τέτοιες πληροφορίες

[Μπίστης]

Σήμερα ειναι Η ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΜΕΡΑ της επετείου της δολοφονίας του Φύσσα, και για αυτήν θα μιλήσουμε και θα ανοιξουμε νήμα.

Ο καθένας με τους νεκρούς του μόνο που εσείς το παρακάνετε με τα ψέμματα και την προώθηση των στόχων σας.

[Otto Weininger]

Η απάντηση ειναι πολύ πιο απλή στο ερώτημα του ρουμλιώτς, χωρίς να χρειάζεται να τη συνθετοποιείς χαζοβερμπαλιστικά και τζάμπα:
Σήμερα ειναι Η ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΜΕΡΑ της επετείου της δολοφονίας του Φύσσα, και για αυτήν θα μιλήσουμε και θα ανοιξουμε νήμα. Οταν με το καλό έρθει και Η ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΜΕΡΑ της επετείου της δολοφονίας των αβγοπορτάκηδων, ανοίγει ο κώλδρονας ή ο γόλδεν αντίστοιχο νήμα, και μαζεύεστε εκει να πείτε τα δικά σας. Αν έρθω εγώ και αρχίσω να σας λέω "γιατί μούγκα για την εκτέλεση του Φύσσα από τον Ρουπακιά, ΑΙ ΓΙΑΤΗ??11", θα ειμαι απλα ενας μαλακας με περικεφαλαία. Αν ο αλλος με κουοτάρει σιγοντάροντας με απο κατω μιλώντας για "κυριαρχες ιδεολογιες" κτλ, ειναι μαλάκας περικεφαλαιάτος εις το τετράγωνον. Αυτά.

Αβγοπορτάκηδες τους έλεγαν;

Αβγοπορτάκηδες ήταν. Όπως και ο Φύσσας ήταν ενας πολύ κακός ράπερ (τεχνικά-ποιοτικά-καλλιτεχνικά), αν αυτό βοηθάει καπως, φέροντας μια κάποια εξισορρόπηση στους χαρακτηρισμούς. Εκτός κι αν δεν ήταν φρουροί της κεντρικης εισόδου των γραφείων της ΧΑ, αλλά τυχαίο περαστικοί απο 'κει, ή κάτι άλλο. Προς το παρόν ομως δεν έχω βρει πουθενα τέτοιες πληροφορίες

Όπως ο Φυσσας έχει όνομα και οφείλουμε να το αναφέρουμε κάθε φορά που μιλάμε για αυτο, έτσι και τα δύο παιδιά από την ΧΑ.

[ΓΑΛΗ]

Μα δεν λέω κάτι διαφορετικό.
Λέω απλώς ότι αυτό που έκανε επετειακά σύμβολα τα θύματα ήταν η ιδιότητα των θυτών και όχι των θυμάτων.

Υπάρχει κάποιος που διαφωνεί σ' αυτό;

όχι, έτσι ακριβώς είναι
αν τον Φύσσα τον μαχαίρωναν τίποτα αλλοδαποί για να τον κλέψουν, πολύ πιθανό να τον είχαν ηρωοποιήσει οι χρυσαυγίτες

Ευχαριστώ για την ειλικρινή απάντηση.

Η ειλικρίνεια γενικώς, είναι η κατ' εξοχήν απούσα άποψη από τις συνήθεις αριστεροφαφλατάδικες απαντήσεις, που προβάλλουν ως πειστικό επιχείρημα μόνον ό,τι καλύπτει το προκρούστειο κόνσεπτ του λαπά που θεωρούν ως εγκέφαλο.

[Kauldron]

Οταν με το καλό έρθει και Η ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΜΕΡΑ της επετείου της δολοφονίας των αβγοπορτάκηδων, ανοίγει ο κώλδρονας ή ο γόλδεν αντίστοιχο νήμα, και μαζεύεστε εκει να πείτε τα δικά σας.

Aυτός είναι ο σεβασμός της Αριστεράς για τους νεκρούς. Είναι χαρακτηριστικό, οτι εδώ μέσα κανένας δε μίλησε για το ποιόν του Φύσσα, ενώ ο μακαρίτης είχε δώσει ένα σωρό δικαιώματα.

[vantono]

Οταν με το καλό έρθει και Η ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΜΕΡΑ της επετείου της δολοφονίας των αβγοπορτάκηδων, ανοίγει ο κώλδρονας ή ο γόλδεν αντίστοιχο νήμα, και μαζεύεστε εκει να πείτε τα δικά σας.

Aυτός είναι ο σεβασμός της Αριστεράς για τους νεκρούς. Είναι χαρακτηριστικό, οτι εδώ μέσα κανένας δε μίλησε για το ποιόν του Φύσσα, ενώ ο μακαρίτης είχε δώσει ένα σωρό δικαιώματα.

ναι οκ, μόνο που με αυτήν ακριβώς τη διατύπωση αναφέρθηκα και για τη δολοφονία Φύσσα, όχι μόνο για των δύο χρυσαυγιτών. Με αυτη τη λογική, θα ήταν σαν να μη σέβομαι ούτε τον Φύσσα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σήμερα ειναι Η ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΜΕΡΑ της επετείου της δολοφονίας του Φύσσα, και για αυτήν θα μιλήσουμε και θα ανοιξουμε νήμα.

Ο καθένας με τους νεκρούς του μόνο που εσείς το παρακάνετε με τα ψέμματα και την προώθηση των στόχων σας.

Όταν γίνεται μυθική ηρωοποιηση σε οποιαδήποτε ιδεολογία γίνεται ακριβώς αυτό
Υπερβολικά ψέμματα για την προώθηση ιδεολογικών προπαγανδιστικών στόχων