Οι φωνές των δούλων

[πατησιωτης]

Ενδιαφέρουσα συντηρητική προσέγγιση.Δε νομίζω ότι είναι
ακριβής

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δε βλέπω κίνηση γμτ. Είπα να το βάλω στο πχορουμ που έχει τέτοιες ευαισθησίες, που άτομα όπως ο Kauldron, o Ju-87 και ο Μπίστης θα το εκτιμήσουν

Χρειάζεται πιο επιθετικό Μάρκετινγκ.

Να αναλάβει πάραυτα την επιμέλεια των τίτλων του Nero ο καθ' ύλην αρμόδιος Μπούμπης.

Αυτός όντως γνωρίζει τον τρόπο

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αν αναζητήσουμε την διαδρομή του δουλεμποριου θα βρούμε ότι ξεκινούσε από μουσουλμάνους, Άραβες.Υπολογίζεται ότι οι μουσουλμάνοι οδήγησαν περίπου 15 εκατομμύρια μαύρους αφρικανους σε σκλαβοπαζαρα. Αξιοσημείωτο ότι στην Μαυριτανια η δουλεία θεωρήθηκε νομικά αδίκημα μόλις το 2007.

Άμα αναζητήσουμε τη διαδρομή του δουλεμπορίου γενικά
θα φτάσουμε και στις αρχαίες κοινωνίες αλλά αυτό τι
έχει να λέει για τους Μαύρους που βρέθηκαν στην Αμερική
και για τους Λευκούς αφέντες τους?(για να μείνουμε και στο
θέμα όπως ζητάει ο Nero).

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

επι του θέματος pls

Καλομελέτα και έρχεται.Ισλάμ,Εμφύλιος Πόλεμος και ΕΣΣΔ.
Υπάρχουν βέβαια και οι εκπλήξεις..Σε 4-5 σελίδες μπορεί
να κουβεντιάζουμε για τις εισφορές του ΙΚΑ ή το κοουτσάρισμα
του Δώνη στον Παναθηναικό

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ενδιαφέρουσα συντηρητική προσέγγιση.Δε νομίζω ότι είναι
ακριβής

Τη συγκεκειμένη άποψη για τη σύνδεση των Δημοκρατικών με
τη δουλεία,ιστορικά(αναφορικά με το παρελθόν) αλλά και
ιδεολογικά(αναφορικά με το παρόν welfare state) τη γνωρίζω.
Τυχαίνει και παρακολουθώ τα δρώμενα στις ΗΠΑ για τους δικούς
μου λόγους.Από εκεί και πέρα,δε συμφωνώ με την άποψη.Όχι
μόνο ιστορικά,αλλά και στο παρόν ακόμη μπορούμε όντως
να ταυτίσουμε τη δουλεία με το welfare state?;Ούτε έγω είμαι
οπαδός του welfare state,αλλά αν διαβάσεις τις μαρτυρίες των
σκλάβων στο αρχικό ποστ,μιλάνε για καταστάσεις που δεν τους
επέτρεπε ο αφέντης να βγούν από το σπίτι χωρίς άδεια.Η δουλεία
είναι ένας ακραίος περιορισμός της ελευθερίας και δε νομίζω ότι
συγκρίνεται με την παρέμβαση του κράτους.

[Sid Vicious]

Δε βλέπω κίνηση γμτ. Είπα να το βάλω στο πχορουμ που έχει τέτοιες ευαισθησίες, που άτομα όπως ο Kauldron, o Ju-87 και ο Μπίστης θα το εκτιμήσουν

Μια χαρά συμμερίζομαι αυτά που πέρασαν οι μαύροι δούλοι στα χέρια των λευκών.
Άλλωστε και οι Έλληνες ήταν δούλοι στα χέρια χειρότερων κτηνών (αν και είναι μάλλον υβριστικό προς τα ζώα ν' αποκαλείς τους Τούρκους κτήνη), των Τούρκων, αλλά δε σε βλέπω να ευαισθητοποιείσαι εκεί.

οι δούλοι στην οθωμανική αυτοκρατορία αν θυμάμαι καλά υπολογίζονταν γύρω στο 2% και ήταν κατα βάση οικιακοί υπηρέτες. Εξαίρεση πάντα οι δούλοι του παλατιού που ηταν πού ειδική κατηγορία. Όσο για την εθνικότητα ήταν είτε Σλάβοι κλπ απο την Κριμαία ή Αφρικάνοι. Έλληνόφωνοι δε νομίζω ότι ήταν

Tα γυναικόπαιδα της Νάουσας διαφωνούν μαζί σου

[ΓΑΛΗ]

επι του θέματος pls

Ομολογώ ότι δεν κατάλαβα ποιο ακριβώς είναι το θέμα.

Η σκλαβιά γενικώς και αορίστως, οι συνθήκες διαβίωσης, η διαφορά των δούλων από τους ανειδίκευτους εργάτες εκείνης της εποχής... τι ακριβώς;

[Nero]

επι του θέματος pls

Ομολογώ ότι δεν κατάλαβα ποιο ακριβώς είναι το θέμα.

Η σκλαβιά γενικώς και αορίστως, οι συνθήκες διαβίωσης, η διαφορά των δούλων από τους ανειδίκευτους εργάτες εκείνης της εποχής... τι ακριβώς;

οι μαρτυρίες καλή μου, οι μαρτυρίες απο μόνες τους. Δε σου κάνουν καμια εντύπωση;

[Sid Vicious]

Αν αναζητήσουμε την διαδρομή του δουλεμποριου θα βρούμε ότι ξεκινούσε από μουσουλμάνους, Άραβες.Υπολογίζεται ότι οι μουσουλμάνοι οδήγησαν περίπου 15 εκατομμύρια μαύρους αφρικανους σε σκλαβοπαζαρα. Αξιοσημείωτο ότι στην Μαυριτανια η δουλεία θεωρήθηκε νομικά αδίκημα μόλις το 2007.

Άμα αναζητήσουμε τη διαδρομή του δουλεμπορίου γενικά
θα φτάσουμε και στις αρχαίες κοινωνίες αλλά αυτό τι
έχει να λέει για τους Μαύρους που βρέθηκαν στην Αμερική
και για τους Λευκούς αφέντες τους?(για να μείνουμε και στο
θέμα όπως ζητάει ο Nero).

Η διαφορά είναι ότι οι αρχαίες κοινωνίες δεν συνδέονται άμεσα με τους μαύρους δουλους στην Αμερική ενώ το μουσουλμανικό δουλεμπόριο συνδέεται. Αρχικά από ποιους νομίζεις τους προμηθεύονταν; Από τους Μουσουλμάνους των οποίων ήταν και "βαρια βιομηχανία" το δουλεμπόριο. Κάποια στιγμη κυρίως Πορτογάλοι και Ισπανοί αρχικά είπαν να σπάσουν το μονοπώλιο στο δουλεμπόριο το οποίο έλεγχε η Οθωμανική αυτοκρατορία και φτιάξαν δικό τους δίκτυο. Τους Αφρικανούς δούλους εκτοτε τους ξεκίνησαν να τους προμηθεύουν άλλοι Αφρικανοί που τους είχαν κατακτήσει και τους είχαν πιάσει αιχμαλώτους με σκοπό την πώληση τους σε Ισπανούς και Πορτογάλους αρχικά και μετέπειτα σε Ολλανδούς, Γάλλους και Βρετανούς. Γενικά στο έγκλημα αυτό της δουλειας αποσιωπάται η τεράστια και καίρια συμβολή τoυ Μουσουλμανικού κόσμου.

As Elikia M'bokolo wrote in Le Monde diplomatique:
The African continent was bled of its human resources via all possible routes. Across the Sahara, through the Red Sea, from the Indian Ocean ports and across the Atlantic. At least ten centuries of slavery for the benefit of the Muslim countries (from the ninth to the nineteenth) ... Four million enslaved people exported via the Red Sea, another four million through the Swahili ports of the Indian Ocean, perhaps as many as nine million along the trans-Saharan caravan route, and eleven to twenty million (depending on the author) across the Atlantic Ocean.

https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_slave_trade

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αν αναζητήσουμε την διαδρομή του δουλεμποριου θα βρούμε ότι ξεκινούσε από μουσουλμάνους, Άραβες.Υπολογίζεται ότι οι μουσουλμάνοι οδήγησαν περίπου 15 εκατομμύρια μαύρους αφρικανους σε σκλαβοπαζαρα. Αξιοσημείωτο ότι στην Μαυριτανια η δουλεία θεωρήθηκε νομικά αδίκημα μόλις το 2007.

Άμα αναζητήσουμε τη διαδρομή του δουλεμπορίου γενικά
θα φτάσουμε και στις αρχαίες κοινωνίες αλλά αυτό τι
έχει να λέει για τους Μαύρους που βρέθηκαν στην Αμερική
και για τους Λευκούς αφέντες τους?(για να μείνουμε και στο
θέμα όπως ζητάει ο Nero).

Η διαφορά είναι ότι οι αρχαίες κοινωνίες δεν συνδέονται άμεσα με τους μαύρους δουλους στην Αμερική ενώ το μουσουλμανικό δουλεμπόριο συνδέεται. Αρχικά από ποιους νομίζεις τους προμηθεύονταν; Από τους Μουσουλμάνους των οποίων ήταν και "βαρια βιομηχανία" το δουλεμπόριο. Κάποια στιγμη κυρίως Πορτογάλοι και Ισπανοί αρχικά είπαν να σπάσουν το μονοπώλιο στο δουλεμπόριο το οποίο έλεγχε η Οθωμανική αυτοκρατορία και φτιάξαν δικό τους δίκτυο. Τους Αφρικανούς δούλους εκτοτε τους ξεκίνησαν να τους προμηθεύουν άλλοι Αφρικανοί που τους είχαν κατακτήσει και τους είχαν πιάσει αιχμαλώτους με σκοπό την πώληση τους σε Ισπανούς και Πορτογάλους αρχικά και μετέπειτα σε Ολλανδούς, Γάλλους και Βρετανούς. Γενικά στο έγκλημα αυτό της δουλειας αποσιωπάται η τεράστια και καίρια συμβολή τoυ Μουσουλμανικού κόσμου.

As Elikia M'bokolo wrote in Le Monde diplomatique:
The African continent was bled of its human resources via all possible routes. Across the Sahara, through the Red Sea, from the Indian Ocean ports and across the Atlantic. At least ten centuries of slavery for the benefit of the Muslim countries (from the ninth to the nineteenth) ... Four million enslaved people exported via the Red Sea, another four million through the Swahili ports of the Indian Ocean, perhaps as many as nine million along the trans-Saharan caravan route, and eleven to twenty million (depending on the author) across the Atlantic Ocean.

https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_slave_trade

Τους Μάυρους στην Αμερική,τους μετέφεραν οι Μουσουλμάνοι?
Οι ιδιοκτήτες φυτειών στην Αμερική ήταν Μουσουλμάνοι?

[Sid Vicious]

Όχι, οι μουσουλμάνοι ήταν αυτοί που τους αιχμαλωτιζαν και τους πουλούσαν, απλοί τίμιοι έμποροι βρε

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν τους αιχμαλώτιζαν μόνο οι Μουσουλμάνοι.Στην Ευρώπη
έιχαν φτιαχτεί ακόμη και εταιρείες για να πουλάνε τους δούλους.
Προφανώς,όμως δεν είχαν καμία ευθύνη γιατί αποπλανήθηκαν από
τους Μουσουλμάνους.Ήταν και οι Αφρικανοί που σε πιέζαν να αγοράσεις
σκλάβους και δε μπορούσαν οι Ευρωπαίοι,ευγενικά παιδιά γαρ,να πούν
όχι.

[Sid Vicious]

Δεν εγραψα κάτι τέτοιο, για την συμβολή των μουσουλμάνων έγραψα, δεν έβγαλα αμοιρους ευθυνών κάποιους Ευρωπαίους (Ισπανούς,. Πορτογάλους, Ολλανδους, Βρετανούς,Γάλλους).
Εσύ τι ενοχλεισαι τόσο; Επειδή θιχτηκαν οι καλοί αγαπημένοι σου μουσουλμάνοι;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν εγραψα κάτι τέτοιο, για την συμβολή των μουσουλμάνων έγραψα, δεν έβγαλα αμοιρους ευθυνών κάποιους Ευρωπαίους (Ισπανούς,. Πορτογάλους, Ολλανδους, Βρετανούς,Γάλλους).
Εσύ τι ενοχλεισαι τόσο; Επειδή θιχτηκαν οι καλοί αγαπημένοι σου μουσουλμάνοι;

Ωραία αφού συμφωνούμε ότι οι Μουσουλμάνοι και οι Ευρωπαίοι
έκαναν εμπόριο δούλων,δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε άλλο.
Επειδή όμως το θέμα αφορά την Αμερική,ναι εκεί ήταν υπέυθυνοι
οι Λευκοί Ευρωπαίοι.Αλλού όχι,εκεί ναι.

[Sid Vicious]

Δεν εγραψα κάτι τέτοιο, για την συμβολή των μουσουλμάνων έγραψα, δεν έβγαλα αμοιρους ευθυνών κάποιους Ευρωπαίους (Ισπανούς,. Πορτογάλους, Ολλανδους, Βρετανούς,Γάλλους).
Εσύ τι ενοχλεισαι τόσο; Επειδή θιχτηκαν οι καλοί αγαπημένοι σου μουσουλμάνοι;

Ωραία αφού συμφωνούμε ότι οι Μουσουλμάνοι και οι Ευρωπαίοι
έκαναν εμπόριο δούλων,δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε άλλο.
Επειδή όμως το θέμα αφορά την Αμερική,ναι εκεί ήταν υπέυθυνοι
οι Λευκοί Ευρωπαίοι.Αλλού όχι,εκεί ναι.

Μα αφού και εκεί συνέβαλαν οι μουσουλμάνοι, τι να κάνουμε. Τους πρώτους σκλάβους για Αμερική μέσω μουσουλμάνων και κυρίως Οθωμανων τους αγόραζαν κάποιοι Ευρωπαίοι (όχι όλοι ούτε καν οι περισσότεροι ευρωπαϊκοί λαοί αλλά 5-6 ευρωπαϊκοί λαοί ) και από τους μουσουλμανους πήραν το know how.