Κεραμέως: «Το μάθημα της Ιστορίας να αναπτύσσει την εθνική συνείδηση»

[Χαοτικός]

Σιγουρα εχει μεγαλη σημειολογικη σημασια και ειναι ενδεικτικο των προθεσεων της...

Μέχρι εκεί. Τα υπόλοιπα είναι για να γίνεται αντιπολίτευση. Αν υπάρξει νέο βιβλίο ιστορίας να δούμε τι θα γράφει και πως θα αναπτύσσει την εθνική συνείδηση και να το κρίνουμε.
Προσωπικά δεν θα ήμουν αντίθετος με το να προσπαθεί η εκπαίδευση να κάνει τους νέους να αγαπούν την πατρίδα αν και εφόσον αυτό μπορεί να γίνει χωρίς να καταφεύγουμε σε οποιουδήποτε είδους ψέματα και ανακρίβειες.
Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό να αγαπά κάποιος την πατρίδα του. Δες ποιους έχεις γύρω και απέναντι.

Σκίστους Νταίζελμπλουμ, τα βλαχότυρα, τους βοθροέλ. Ζήτω ο ελληνισμός και το ιδεώδες του ρε.

[ST48410]

Ζήτω ο ελληνισμός και το ιδεώδες του ρε.

Μπα. Για άλλον με πέρασες.

[Beria]

Η εκπαίδευση μπορεί να έχει ως γενικό σκοπό να αναπτύσσει την εθνική συνείδηση. Εκτός από συνταγματική επιταγή είναι και απαραίτητο, ιδίως σε πολυεθνικές κοινωνίες όπως οι τωρινές είναι μηχανισμός εθνογένεσης (δεν είναι πάντως ο σημαντικότερος)

Το μάθημα της Ιστορίας, από την άλλη, μετά το Δημοτικό, δεν έχει κανέναν λόγο να παίζει τέτοιον ρόλο εκτός αν είσαι δικτατορικό καθεστώς. Αλλιώς καταλήγεις να κάνεις την επιστήμη λάστιχο και να διδάσκεις Ταξική Βιολογία αλα Λυσένκο επί Σταλιν.

[ST48410]

Η εκπαίδευση μπορεί να έχει ως γενικό σκοπό να αναπτύσσει την εθνική συνείδηση. Εκτός από συνταγματική επιταγή είναι και απαραίτητο, ιδίως σε πολυεθνικές κοινωνίες όπως οι τωρινές είναι μηχανισμός εθνογένεσης (δεν είναι πάντως ο σημαντικότερος)

Το μάθημα της Ιστορίας, από την άλλη, μετά το Δημοτικό, δεν έχει κανέναν λόγο να παίζει τέτοιον ρόλο εκτός αν είσαι δικτατορικό καθεστώς. Αλλιώς καταλήγεις να κάνεις την επιστήμη λάστιχο και να διδάσκεις Ταξική Βιολογία αλα Λυσένκο επί Σταλιν.

Και εμένα μου έκανε εντύπωση αυτή η διατύπωση της Κεραμέως. Αν έλεγε για την εκπαίδευση γενικά και όχι για την ιστορία δεν θα έβρισκα λόγο συζήτησης.

[Χαοτικός]

Ζήτω ο ελληνισμός και το ιδεώδες του ρε.

Μπα. Για άλλον με πέρασες.

Από συμπέρανες ότι σε πέρασα για άλλον; Ξέρω. Ότι αυτά που αναφέρω τα προσάπτω σε σένα και εσύ τα είπες. Ξεκολλάτε λίγο από την στενότητα των πλαισίων ρε!

[sys3x]

Αν με ανάγκαζαν να διαλέξω συνπχωρουμίτες για να πάμε να δούμε μαζί την ταινία για ενήλικους θα διάλεγα με κλειστά μάτια γαλή, μπι, χαοτικό και μπέρι μόνο αν μου ζητούσε συγγνώμη και πλήρωνε τις μπύρες για να το αποδείξει.

Θα πηγαίναμε και χωρίς να ζητήσω συγγνώμη, παραδέξου το
Τις μπύρες τις κερνάω

Καλή φάση. Θα είναι πιο πολλοί οι Πανιώνιοι.

Ισοπαλία θα είμαστε ρε 2 αεκτζήδες (αν θυμάμαι καλά για τον μπι) και 2 πανιώνιοι, η γαλή δε μετράει, γυναίκα γαρ, κατώτερο πλάσμα κτλ.

[Beria]

Θα πηγαίναμε και χωρίς να ζητήσω συγγνώμη, παραδέξου το
Τις μπύρες τις κερνάω

Καλή φάση. Θα είναι πιο πολλοί οι Πανιώνιοι.

Ισοπαλία θα είμαστε ρε 2 αεκτζήδες (αν θυμάμαι καλά για τον μπι) και 2 πανιώνιοι, η γαλή δε μετράει, γυναίκα γαρ, κατώτερο πλάσμα κτλ.

ποιος είναι ο δεύτερος Πανιώνιος πλην Γαλής;

[Χαοτικός]

Καλή φάση. Θα είναι πιο πολλοί οι Πανιώνιοι.

Ισοπαλία θα είμαστε ρε 2 αεκτζήδες (αν θυμάμαι καλά για τον μπι) και 2 πανιώνιοι, η γαλή δε μετράει, γυναίκα γαρ, κατώτερο πλάσμα κτλ.

ποιος είναι ο δεύτερος Πανιώνιος πλην Γαλής;

Ορίστε;

Εγώ έλεγα ότι ο πρώτος είσαι εσύ. Τώρα έρχεσαι με μία ερώτηση να μου δημιουργήσεις υπαρξιακό για το το νεανικό παρελθόν μου;
Πες ότι είναι ψέματα!

[Rakomelofronas]

Προϋποθέτουμε ότι "ανάπτυξη εθνικής συνείδησης" σημαίνει "χονδροειδής απόκρυψη των πιο δύσκολων σημείων της ιστορίας, ιδίως τις περιπτώσεις όπου οι Έλληνες υπήρξαν θύτες και όχι θύματα". Αυτό δεν είναι καθόλου δεδομένο. Ουσιαστικά όλη η συζήτηση γίνεται για τα μαθήματα της Ιστορίας και των Θρησκευτικών.

Προσωπικά, από τη στιγμή που υπάρχει κεντρικά καθορισμένη ύλη Ιστορίας, θα ήθελα να δω να διδάσκεται επιτέλους ο Εμφύλιος έστω και συνοπτικά: το 1989 το ελληνικό κράτος έδωσε τη δική του, επίσημη, συμφιλιωτική ερμηνεία των γεγονότων αλλά δεν μπαίνει στον κόπο να τη διδάξει στα παιδιά με αποτέλεσμα να μένει ένα σημαντικό κενό στις ιστορικές τους γνώσεις, το οποίο κατά κανόνα καλύπτεται από ψέματα και προπαγάνδα. Στην αρχή είναι σίγουρο ότι θα γίνει χαμός α λα πχόρουμ δεκαετίας 2000 αλλά αν όντως θέλουμε "ανάπτυξη εθνικής συνείδησης", πρέπει επιτέλους να τα βάλουμε με τα δύσκολα. Το να κάνει κανείς μια αναφορά παραπάνω σε σφαγές με θύτες Έλληνες (πχ Τριπολιτσά, ορισμένα περιστατικά στους Βαλκανικούς Πολέμους και τη Μικρασιατική Εκστρατεία) δεν συνιστά από μόνο του "αυτογνωσία" εκτός αν περνιέται με κάποιον τρόπο ότι ο ηρωισμός και η απελευθέρωση πάντα μα πάντα πάνε πακέτο με λιγότερο ή περισσότερο εκτεταμένες δολοφονίες ή σφαγές ή "παράπλευρες απώλειες", όπως επίσης και ότι υπάρχει σημαντική συσχέτιση επανάστασης - εμφυλίου - ξένης παρέμβασης.

[Beria]

Ισοπαλία θα είμαστε ρε 2 αεκτζήδες (αν θυμάμαι καλά για τον μπι) και 2 πανιώνιοι, η γαλή δε μετράει, γυναίκα γαρ, κατώτερο πλάσμα κτλ.

ποιος είναι ο δεύτερος Πανιώνιος πλην Γαλής;

Ορίστε;

Εγώ έλεγα ότι ο πρώτος είσαι εσύ. Τώρα έρχεσαι με μία ερώτηση να μου δημιουργήσεις υπαρξιακό για το το νεανικό παρελθόν μου;
Πες ότι είναι ψέματα!

Καταλαβαίνεις ότι το ήμην/υπήρξα Πανιώνιος δεν μετρά
Αλλιώς και ο νυν Υπουργός Εσωτερικών μας υπήρξε Κνίταρος

[Χαοτικός]

Τότε δε μετρά ούτε για μένα αφού σιχαίνομαι πλέον το οποιοδήποτε άθλημα και τη θέασή του (το μάχομαι και ιδεολογικά δηλαδή). Άκυρες οι μπύρες.

[Beria]

Τότε δε μετρά ούτε για μένα αφού σιχαίνομαι πλέον το οποιοδήποτε άθλημα και τη θέασή του (το μάχομαι και ιδεολογικά δηλαδή). Άκυρες οι μπύρες.

Ε, πιες λεμονάδα εσύ
Εμείς θα πιούμε μπύρες

[wooded glade]

Οι διαστροφείς της ιστορίας είναι τα κουμούνια.
Δάσος του Κατύν ; Οέο ;

[Στύγιος]

Καλή φάση. Θα είναι πιο πολλοί οι Πανιώνιοι.

Ισοπαλία θα είμαστε ρε 2 αεκτζήδες (αν θυμάμαι καλά για τον μπι) και 2 πανιώνιοι, η γαλή δε μετράει, γυναίκα γαρ, κατώτερο πλάσμα κτλ.

ποιος είναι ο δεύτερος Πανιώνιος πλην Γαλής;

Είχα σε εκτίμηση τον Ιστορικό μέχρι που οργώσαν! το γήπεδο για να μη το έχει ως προσωρινή έδρα η ΑΕΚ. Ανεπανάληπτη καφρίλα

[sys3x]

Έχουμε και λέμε λοιπόν.
Εθνική συνείδηση

- Να σκοτώνεις ανθρώπους από το έθνος στο οποιό ανήκεις, σε συνεργασία με ανθρώπους που ανήκουν σε άλλα έθνη


- Να στηρίζεις πολιτικές (και να τις θεωρείς κουλ αφού τα βρίσκετε στο κυνήγι κομουνιστών, αναρχικών και ότι άλλο εξεγείρεται) που
...> Προωθούν κάργα της αστυφιλία
...> Ερημώνουν χωριά και βεβαίως την αγροτική ανάπτυξη
...> Ενισχύουν και προωθούν τη μετανάστευση σε άλλες χώρες και δει σε αυτήν που κατέστρεψε τη χώρα και την πήγε πίσω, σκοτώνοντας εκατοντάδες χιλιάδες και ρίχνοντάς όλον τον πληθυσμό στην πείνα
...> Επιβάλλοντας ως αναγνωριστικό θετικού και αποδεκτού φρονήματος μία θρησκεία που αναφέρεται στο έθνος των εβραίων και επιτρέποντας στην εκκλησία να κάνει κουμάντο σε όλες τις εκφάνσεις ανάπτυξης των ιδεών αλλά και του ιδεώδους των πολιτών
...> Να κοροϊδεύεις και λοιδορείς τν ανάπτυξη και εξέλιξη των λαϊκών παραδόσεων και των πολιτιστικών χαρακτηριστικών του έθνους στην ιστορική του πορεία, χάριν μίας ξενόφερτης κουλτούρας, ατομισμού, παρτακισμού και καταναλωτισμού

- Να καλλιεργείς ως ορθή πολιτική στάση την υποταγή σε συμφέροντα ξένων και ισχυρών χωρών και να χαίρεσαι μέχρι χυσίματος τη νίκη τους ως προς την επιβολή των τακτικών τους στόχων στη χώρα σου.

- ... κάτι δεκάδες ακόμα (αλλά ποιος κάθεται να γράψει τώρα;)

Ρε συ θα με τρελάνεις (καλά οκ ψέμματα) πως προκύπτουν όλα αυτά από τις ανακοινώσεις της κυρίας Νίκης; ειδικά αυτό το δεύτερο που ερημώνουν τα χωριά!;
Αυτά που γράφεις περιγράφουν άριστα τα αποτελέσματα της πολιτικής ολωνώνε των κυβερνήσεων τα τελευταία χρόνια αλλά που κολλάνε με τις ανακοινώσεις της κυρίας Νίκης; με κόμπλαρες ρε μλκ, για κάντο μου πενηνταράκια αν θέλεις μπας και σε πιάσω γιατί σίγουρα έχεις κάτι να πεις εσύ.

Είναι σύνθετο ρε. Για να κράξω την ταύτισης της δεξιάς με το εθνικό ιδεώδες, την εθνική συνείδηση κλπ.
Να αναδείξω την υποκρισία τους και το ξεπούλημα εν τέλει αυτού ακριβώς. Της εθνικής συνείδησης. Ότι αγωνιστές της αριστεράς και άλλων χώρων βεβαίως αγαπούν την πατρίδα και ότι οι απόγονοι δοσιλόγων (όχι από την εποχή του Β παγκοσμίου αλλά από το 1821 που φυλακίσανε τον Κολοκοτρώνη, φέρανε Βασιλιά ένα μαλακιστήρι ΚΛΠ ΚΛΠ) μια ζωή την ξεπουλάνε, μη σου πω την πολεμάνε.

Το σκηνικό εδώ λοιπόν είναι το αναπόφευκτο, να πουλάνε μούρη περί εθνισμού τα δεξιά σε πολεμική ενάντια στην αριστερά και όλες μας τις ιδεολογικές προεκτάσεις.

Ποιος τη γαμεί την Κεραμέως ρε μλκ; Την ιδεολογία τους πολεμάω μια ζωή.

Και πάλι όμως ρε συ, όπως σε είπα και πριν η περιγραφή σου είναι άριστη για το σύνολο των πολιτικών που εφαρμόσανε όλες οι τελευταίες κυβέρνησεις (πρώτη φορά αριστερά ινκλούντηντ), ειδικά αυτό με το μπρέην ντρέην γαμήθηκε εντελώς.
Τουλάχιστο μάλλον κατάλαβα που το πήγαινες αλλά να ξέρεις δεν είσαι τυπική περίπτωση αριστερού (μιας και αυτοπροσδιορίζεσαι έτσι, κακώς κατά την μη ταπεινή μου γνώμη). Προσωπικά την ίδια εικόνα έχω κ γω για την ιστορία κ θα ήταν ευχής έργον αν έστω για μια στιγμή αφήναμε στην πάντα τις γαμωιδεολογίες και κοιτούσαμε πάσα θυσία να δούμε τι μας ταιριάζει ρεαλιστικά περισσότερο και τι είναι καλύτερο για μας συνολικά, δύσκολο, χλωμό, κίτρινο, το ξέρω αλλά..