4 Σεπτεμβρίου 1821 δολοφονήθηκε,από ελληνικό χέρι,ο λαϊκός ηγέτης που πρώτος σήκωσε τη σημαία της επανάστασης του 21,

[Παλαιοελλαδίτης]

Το κουκουεδομποτ συμφωνεί με τις ειρωνείες σχετικά με την εθνική συνείδηση; Να ξέρουμε αν ακροαριστεροί εθνομηδενιστές και κομμουνιστές ''πατριώτες'' πάνε χέρι χέρι.

[Παλαιοελλαδίτης]

Αυτές είναι πατρινές ιστορίες.Στην πραγματικότητα η ιστορία ξεκίνησε από τη Μάνη και όχι δυστυχώς για τους κνίτες από λαικό κολλήγα αλλά από τον Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη

Σχεδόν ταυτόχρονα αλλά δεν μπορείς να το δεχτείς. Στα ευρύτερα Καλάβρυτα φάγανε τους πρώτους τουρκαλάδες και η επίσημη διακύρηξη των Πατρινών στις Αυλές έχει την ίδια ημερομηνία, 23/3

17 Μαρτίου έγινε η κήρυξη της Επανάστασης στην Αρεόπολη και αν θυμάμαι καλά 1-2 μέρες πριν ή μετά έγινε η επίθεση των Χονδρογιανναίων εναντίον εισπρακτόρων. Αμφότερα τα περιστατικά είναι ΠΡΙΝ τα γεγονότα των Πατρών, στα οποία εξάλλου συμμετείχαν από την αρχή και όλοι οι επιφανείς Αχαιοί (επίσκοποι, προεστοί κλπ) της εποχής, αλλά από ότι φαίνεται κάποιοι έχουν μείνει στον Κορδάτο και τον Σκαρίμπα.

[Giorgos 574]

Ανάλογο περιστατικό είναι η δολοφονία του Υδραίου Οικονόμου:

http://kleftouria.blogspot.com/2008/04/1821_19.html?m=1

Στο μεταξύ ο τυπος (αν και λέει και κάποια ωραία) είναι στυλ freeinquiry.gr αλλά για τους Αρβανίτες, παίρνει ότι αρνητικό υπάρχει κυριως από προκατειλημμένες πηγές (Φωτακος) και το μεγενθύνει προσπερνώντας όλα τα θετικά.

[Rakomelofronas]

Αν είχε προλάβει να γραφτεί το βιβλίο "Δοβλέτι και ρεμπελιό" αντί για το "Κράτος κι επανάσταση", συνδυάζοντας την εμπειρία οθωμανοκρατίας και βενετοκρατίας σε μια νέα επαναστατική συσκευασία θεωρία, άλλα θα λέγαμε τώρα: αυτός ο τσαγκάρης θα ήταν κάτι σαν τον Τρότσκι.

[Ζαποτέκος]

...αυθαίρετα μετέθεσε την επέτειο στις 25 Μάρτη. Αυτό έγινε σε συνεργασία με το Εκκλησιαστικό κατεστημένο (επιλέχθηκε η 25 Μαρτίου ωστε να ταυτιστεί αυθαίρετα η επέτειος με τον «Ευαγγελισμό της Θεοτόκου» και να πάρει θρησκευτική απόχρωση).

Κολοκοτρώνης :
εἰς τὰ 20 μὲ ἦλθαν γράμματα ἀπὸ τὸν Ὑψηλάντη διὰ νὰ εἶμαι ἕτοιμος, καθὼς καὶ ὅλοι οἱ ἐδικοί μας. 25 Μαρτίου ἦτον ἡ ἡμέρα τῆς γενικῆς ἐπαναστάσεως.

Τρικούπης :
Ο Υψηλάντης …εμελέτα ν’ αρχίση τα ένοπλα κινήματά του την 25 Μαρτίου, ημέραν του Ευαγγελισμού, ως ευαγγελιζομένην την πολιτικήν λύτρωσιν του ελληνικού έθνους.

Φραντζής :
... ώς όρον τής ενάρξεως τού έργου έθετoν τήν 25 Μαρτίου, εάν ήθελον προφθάση αι κατ' ευχήν άπαντήσεις, τούναντίον δέ νά παραταθή μέχρι τής 23 Απριλίου, ή τελευταίον μέχρι τής 21 Μαϊου.

Ξέρεις τι είναι Μπουμπάκο στις 23/4 και 21/5 ;

[Ζαποτέκος]

Αυτές είναι πατρινές ιστορίες.Στην πραγματικότητα η ιστορία ξεκίνησε από τη Μάνη και όχι δυστυχώς για τους κνίτες από λαικό κολλήγα αλλά από τον Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη που μπήκε στην Καλαμάτα επικεφαλής δύο χιλιάδων οπλισμένων Μανιατών και από εκεί έστειλε και την προκήρυξη προς τας ευρωπαικάς Αυλάς.Τον Πετρόμπεη "λαό" δεν τον λές αλλά και "αστική τάξη" δύσκολο.

Αν δεν κατέβαινε στην Επανάσταση ο Μπέης δεν κινούταν τίποτα. Όλοι στον Μπέη προσέβλεπαν.

Ο Γερβίνος για τον Πετρόμπεη : Ήλθε λοιπόν ο Κολοκοτρώνης εις την Μάνην , εις τα άγρια και απότομα όρη, τα περιστοιχούντα την πεδιάδα του Ευρώτα , τα οποία υφ' απάντων εθεωρούντο ως το προπύργιον της ελευθερίας της Πελοποννήσου , ως ο βέης της Μάνης εθεωρείτο παρά πολλών ως το προσωπικόν κέντρον καί ο αρχηγός της Επαναστάσεως . Εάν ο Πέτρος Μαυρομιχάλης μέ τήν μεγάλην καί ισχυράν αυτού συγγένειαν, μέ την φήμην, ήν είχε παρά τοις Φιλικοίς, μέ την αφοσίωσίν του προς την απελευθέρωσιν της πατρίδος του ( υπέρ τής οποίας σύμπασα σχεδόν η οικογένεια του έπεσε θύμα κατα τήν αναγέννησιν του Ελληνικού έθνους ) - εάν ο Μαυρομιχάλης, λέγομεν, ήτο κομματάρχης φιλόδοξος, τήν θέσιν του εν τη πατρίδι του ηδύνατο να διατηρή διαρκώς καί είς τό μέλλον. Αλλ' ο χαρακτήρ του ήτο άλλος. Ανήρ ωραίος, έχων εξωτερικόν αξιοπρεπές, ήθη ήμερα καί ήπια, έκλινεν ο Μαυρομιχάλης προς τόν ειρηνικόν μάλλον και τακτικόν πολιτικόν βίον, σκοπός του οποίου ήθελεν είσθαι νά συνδράμη τους πτωχούς Μανιάτας του, δεικνύων αυτοίς τας πηγάς του πολιτισμού και του εμπορίου. Φίλος δε ...

https://books.google.gr/books?id=y0cOAA ... 82&f=false

[Ζαποτέκος]

Αυτές είναι πατρινές ιστορίες.Στην πραγματικότητα η ιστορία ξεκίνησε από τη Μάνη και όχι δυστυχώς για τους κνίτες από λαικό κολλήγα αλλά από τον Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη

Σχεδόν ταυτόχρονα αλλά δεν μπορείς να το δεχτείς. Στα ευρύτερα Καλάβρυτα φάγανε τους πρώτους τουρκαλάδες και η επίσημη διακύρηξη των Πατρινών στις Αυλές έχει την ίδια ημερομηνία, 23/3

17 Μαρτίου έγινε η κήρυξη της Επανάστασης στην Αρεόπολη και αν θυμάμαι καλά 1-2 μέρες πριν ή μετά έγινε η επίθεση των Χονδρογιανναίων εναντίον εισπρακτόρων. Αμφότερα τα περιστατικά είναι ΠΡΙΝ τα γεγονότα των Πατρών, στα οποία εξάλλου συμμετείχαν από την αρχή και όλοι οι επιφανείς Αχαιοί (επίσκοποι, προεστοί κλπ) της εποχής, αλλά από ότι φαίνεται κάποιοι έχουν μείνει στον Κορδάτο και τον Σκαρίμπα.

Ναι οι Μανιάτες προηγήθηκαν στις 17/3. Έχω διαβάσει στην Λαογραφία του Κωνσταντίνου Ρωμαίου πως στις 17/3 είχαν ξεκινήσει και κάποιοι στην Κυνουρία ( Άγιος Γεώργιος Κυνουρίας αν θυμάμαι καλά ) αλλά δεν το τεκμηρίωνε με κάποια πρωτογενή πηγή. Μάλλον βασιζόταν στην παράδοση.
Προηγήθηκε και ο Νικόλαος Σολιώτης στις 14/3 ( άλλοι όμως λένε 16/3 ή 18/3 ) που βάρεσε Τούρκους. Αλλά οι ενέργειες του Σολιώτη και των Χονδρογιανναίων ( εκτελέστηκαν ως λήσταρχοι επί Όθωνος ) θεωρήθηκαν κλεφτοδουλειές. Και πως να μην θεωρηθούν αφού βάρεσαν και τον Ταμπακόπουλο που συμμετείχε κανονικά στην Επανάσταση. Ο πρόεδρος των Λακωνικών Σπουδών Καπετανάκης θεωρεί πως ο πρώτος που κινήθηκε ήταν ο Παπαφλέσσας. Βασίζεται στον Τσαλαφατίνο που λέει πως με το που πάτησε στην Πελοπόννησο συνεχώς ενοχλούσε τους Τούρκους και έκανε κινήματα.

[Ζαποτέκος]

Στο μεταξύ ο τυπος (αν και λέει και κάποια ωραία) είναι στυλ freeinquiry.gr αλλά για τους Αρβανίτες, παίρνει ότι αρνητικό υπάρχει κυριως από προκατειλημμένες πηγές (Φωτακος) και το μεγενθύνει προσπερνώντας όλα τα θετικά.

Δεν ισχύει . Ο archikleftaros - λείπεις , ακούς ; - το έκανε αυτό για να ανασκευάσει τις παπαριές μερικών Αρβανιτών που έλεγαν πως όλοι οι μεγάλοι ήρωες ήταν Αρβανίτες ή ότι την Επανάσταση την έκαναν αποκλειστικά οι Αρβανίτες. Αλλιώς σέβεται και αγαπά τους Αρβανίτες. Το ίδιο θα έκανε για ισχυρισμούς Μανιατών , Κρητών , Κυπρίων , Πυργιωτών κ.λπ.

[Chainis]

Νήμα ιστορικής συνείδησης.

Νήμα ιστορικής άγνοιας.
Προφανώς αοό κομουνιστή.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αυτές είναι πατρινές ιστορίες.Στην πραγματικότητα η ιστορία ξεκίνησε από τη Μάνη και όχι δυστυχώς για τους κνίτες από λαικό κολλήγα αλλά από τον Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη που μπήκε στην Καλαμάτα επικεφαλής δύο χιλιάδων οπλισμένων Μανιατών και από εκεί έστειλε και την προκήρυξη προς τας ευρωπαικάς Αυλάς.Τον Πετρόμπεη "λαό" δεν τον λές αλλά και "αστική τάξη" δύσκολο.

Οι κεφαλες του Μωρια και της Ρουμελης των Ρωμιων , ορμησαν με τα ασκερια τους να διωξουν τους Τουρκους Πασαδες και να γινουν αυτοι ...πασαδες στην θεση των Πασαδων
Ολα τα υπολοιπα ειναι κουραφεξαλα, κατι θεωριες περι ελευθεριας κλπ τα ειχαν γραψει καποιοι λογιοι και τα πιστευαν (;) μονον αυτοι ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και η επανασταση ειχε γινει απο Χριστιανους Οθροδοξους Ρουμ μιλλετ εναντιον μουσουλμανων υπηκοοων της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας , οπου βεβαια το θρησκευμα ειχε καθοριστικο ρολο στην κοινωνικη σου θεση μεσσα σε αυτη

[Dwarven Blacksmith]

Αυτές είναι πατρινές ιστορίες.Στην πραγματικότητα η ιστορία ξεκίνησε από τη Μάνη και όχι δυστυχώς για τους κνίτες από λαικό κολλήγα αλλά από τον Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη που μπήκε στην Καλαμάτα επικεφαλής δύο χιλιάδων οπλισμένων Μανιατών και από εκεί έστειλε και την προκήρυξη προς τας ευρωπαικάς Αυλάς.Τον Πετρόμπεη "λαό" δεν τον λές αλλά και "αστική τάξη" δύσκολο.

Οι κεφαλες του Μωρια και της Ρουμελης των Ρωμιων , ορμησαν με τα ασκερια τους να διωξουν τους Τουρκους Πασαδες και να γινουν αυτοι ...πασαδες στην θεση των Πασαδων
Ολα τα υπολοιπα ειναι κουραφεξαλα, κατι θεωριες περι ελευθεριας κλπ τα ειχαν γραψει καποιοι λογιοι και τα πιστευαν (;) μονον αυτοι ..

Το Ελληνικό σύνταγμα που ήταν το πιο φιλελεύθερο στην Ευρώπη, άλλα λέει.

[zteo]

Αυτές είναι πατρινές ιστορίες.Στην πραγματικότητα η ιστορία ξεκίνησε από τη Μάνη και όχι δυστυχώς για τους κνίτες από λαικό κολλήγα αλλά από τον Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη που μπήκε στην Καλαμάτα επικεφαλής δύο χιλιάδων οπλισμένων Μανιατών και από εκεί έστειλε και την προκήρυξη προς τας ευρωπαικάς Αυλάς.Τον Πετρόμπεη "λαό" δεν τον λές αλλά και "αστική τάξη" δύσκολο.

Οι κεφαλες του Μωρια και της Ρουμελης των Ρωμιων , ορμησαν με τα ασκερια τους να διωξουν τους Τουρκους Πασαδες και να γινουν αυτοι ...πασαδες στην θεση των Πασαδων
Ολα τα υπολοιπα ειναι κουραφεξαλα, κατι θεωριες περι ελευθεριας κλπ τα ειχαν γραψει καποιοι λογιοι και τα πιστευαν (;) μονον αυτοι ..

Και ομως απο αυταπου διαβαζω αρχιζω να πιστευω οτι δεν υπηρξε ποτε οργανωμενο σχεδιο για επανασταση.Απλα το αθροισμα τυχαιων γεγονοτων ουσιαστικα εφτιαξε την επανασταση.

[Nero]

Οι κεφαλες του Μωρια και της Ρουμελης των Ρωμιων , ορμησαν με τα ασκερια τους να διωξουν τους Τουρκους Πασαδες και να γινουν αυτοι ...πασαδες στην θεση των Πασαδων
Ολα τα υπολοιπα ειναι κουραφεξαλα, κατι θεωριες περι ελευθεριας κλπ τα ειχαν γραψει καποιοι λογιοι και τα πιστευαν (;) μονον αυτοι ..

Κουραφέξαλα. Ένας άνθρωπος που έχει μελετήσει τόση ιστορία όση εσύ έπρεπε να είναι σε θέση να καταλαβαίνει ότι σε όλη την ανθρώπινη ιστορία, το συμφέρον σε οποιαδήποτε μορφή και οι αντιλήψεις, οι ιδέες, τα κοινωνικά πρότυπα κλπ είναι πάντα ανακατεμένα, βράζουν στο ίδιο καζάνι και πολλές φορές δεν ξεχωρίζουν μεταξύ τους. Στο 21 όπως και σε κάθε πόλεμο υπάρχουν και οι ιδεολόγοι, υπάρχουν και οι ψυχροί συμφεροντολόγοι, υπάρχουν οι υποκριτές, υπάρχουν και άτομα που είναι και τα 2 σε ακαθόριστες ποσότητες συνειδητά ή ασυνείδητα- αυτοί η τελευταίοι είναι μάλλον η πλειοψηφία. Οι ιδέες ξεκινάνε απο ρομαντικούς λόγιους, ναι, αλλά έχουν πραγματική επίδραση στην κοινωνία. Ιδιαίτερα όταν εξετάζεις ιδέες όπως ο εθνικισμός είναι παιδιάστικα ρηχό, ως γελοίο να υποστηρίζεις ότι η ιδέα ήταν μόνο πρόφαση.

Κανένας άνθρωπος πάν απο μια ηλικία που έχει διαβάσει ιστορία της εποής σε κάποιο βαθμό δεν μπορεί να ισχυρίζεται σοβαρά ότι ο Κολοκοτρώνης π δεν πίστευε στον εθνικισμό και τα έκανε όλα απο συμφέρον, όπως εξίσου γελοίο είναι να υποστηρίζει ότι ήταν μόνο ιδεολόγος και δεν τον ένοιαζε το προσωπικό του συμφέρον. Ήταν και ιδεολόγος και φρόντιζε να εξασφαλίσει τον εαυτό του και τα παιδιά του. Αν υπερίσχυε κάτι απο τα δυο, μόνο ο ίδιος θα μπορούσε να το ξέρει αλλά βάζω στοίχημα ότι αν μπορούσαμε να μπούμε στο μυαλό του και να μάθουμε, ούτε στον ίδιο θα ήταν ξεκάθαρο....

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αυτές είναι πατρινές ιστορίες.Στην πραγματικότητα η ιστορία ξεκίνησε από τη Μάνη και όχι δυστυχώς για τους κνίτες από λαικό κολλήγα αλλά από τον Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη που μπήκε στην Καλαμάτα επικεφαλής δύο χιλιάδων οπλισμένων Μανιατών και από εκεί έστειλε και την προκήρυξη προς τας ευρωπαικάς Αυλάς.Τον Πετρόμπεη "λαό" δεν τον λές αλλά και "αστική τάξη" δύσκολο.

Οι κεφαλες του Μωρια και της Ρουμελης των Ρωμιων , ορμησαν με τα ασκερια τους να διωξουν τους Τουρκους Πασαδες και να γινουν αυτοι ...πασαδες στην θεση των Πασαδων
Ολα τα υπολοιπα ειναι κουραφεξαλα, κατι θεωριες περι ελευθεριας κλπ τα ειχαν γραψει καποιοι λογιοι και τα πιστευαν (;) μονον αυτοι ..

Και ομως απο αυταπου διαβαζω αρχιζω να πιστευω οτι δεν υπηρξε ποτε οργανωμενο σχεδιο για επανασταση.Απλα το αθροισμα τυχαιων γεγονοτων ουσιαστικα εφτιαξε την επανασταση.

..ετσι δεν ξεκινουν ολα τα μεγαλα ιστορικα γεγονοτα και εξελιξεις ;
Απο ενα φαινομενικα ασημαντο περιστατικο δεν εχουν ξεκινησει μεγαλες επαναστασεις ;