Η απόλυτη γελοιοποίηση των πανελλαδικών και της έννοιας του ΑΕΙ

[stavmanr]

Στις ιδιωτικές εταιρίες περιορισμένης ευθύνης και Α.Ε. (και μη κερδοσκοπικές) κανείς δεν είναι υπεύθυνος για χρέη προς τρίτους πέραν ειδικών περιπτώσεων (μη έγκαιρης κηρύξεως πτώχευσης κλπ).
Επομένως, αν σκάσει κανόνι το πανεπιστήμιο, που είναι ήδη μέσα (το συγκεκριμένο) 5 δις προς τις τράπεζες, το μεγαλύτερο μέρος των χρεών θα το αναλάβει ο ...λαός.

Ούτε μέσα είναι ούτε πρόκειται ποτέ να πτωχεύσει. Σταμάτα να λες μπούρδες. Το δε χρέος του αντιστοιχεί σε 15 δολάρια ανά κάτοικο των ΗΠΑ.

Γενικά, σταμάτα να λες γελοίες μαλακίες για πράγματα για τα οποία δεν έχεις την παραμικρή ιδέα.

Ειλικρινά απορώ με το σκεπτικό σου Χελ, και φυσικά με τους τρόπους σου.
Πώς γίνεται να μην είναι "μέσα" μία οργάνωση που χρωστά 5 δις στις τράπεζες και πρόσφατα αναγκάστηκε να κάνει "αύξηση κεφαλαίου" για να μπορέσει να κάνει μια πιο ευνοϊκή ρύθμιση επειδή με την άλλη δεν έβγαινε το παραμύθι;
Πώς λογαριάζεις το "μέσα" στη ζωή σου;
Επιπλέον, έχεις κάποια εικόνα για το αν αυτός ο "ιδιωτικός" κατά τα λοιπά οργανισμός δεσμεύει κρατικά κεφάλαια και πόσα είναι αυτά;

Η δική μου εικόνα έχει ήδη διατυπωθεί: δεν είναι ιδιωτικός οργανισμός αλλά κρατικοδίαιτος. Ιδιωτικός είναι μόνο όταν πρόκειται να λάβει τον οβολό των φοιτητών (οι οποίοι αναγκάζονται να καταφύγουν σε δανεισμούς και να χρεώνουν υπέρογκα ποσά στις οικογένειές τους) για να εξυπηρετηθούν οι παχυλοί μισθοί και τα διάφορα "ερευνητικά" εμβάσματα υπέρ των μελών του (καθηγητάδων κι ερευνητάδων) χωρίς όρια και χωρίς έλεγχο. Σε όλα τα υπόλοιπα λειτουργεί με δημόσια κριτήρια: κανείς δεν φταίει, αν χρειαστεί τα χρεώνουμε στους άλλους κλπ.

[hellegennes]

Δεν παίρνει μισή δραχμή από το κράτος. Όλα είναι ιδιωτικά κεφάλαια. Το ότι έχει δάνεια δεν σημαίνει ότι είναι μέσα. Ούτε η ρύθμιση σημαίνει τίποτα. Ο καθένας μπορεί να προβεί σε ρυθμίσεις για να μικρύνει τα επιτόκια των δανείων του.

[Η φωνή της Αληθειας]

Δεν καταλαβαίνω γιατί πιστέυεις ότι επείδη το Χαρβαρντ έχει δάνεια ότι «μπαίνει μέσα». Για τα μεγέθη του τα 5 δις δάνεια είναι αμελητέο ποσό. Υπάρχουν πάρα πολλοί καλοί λόγοι για ενα ίδρυμα/εταιρεία/άτομο να έχει δάνεια. Εκτός απο τις επενδύσεις του (τα 37 δις του endowment fund) έχει ακίνητα (οι εγκαταστάσεις του βρίσκονται σε 1000 στρέμματα στο Cambridge, σε περιοχή που δυάρι διαμέρισμα κάνει 1 εκ), έχει χιλιάδες πατέντες και πνευματικά δικαιώματα κτλ. Δεν είναι ακριβώς «άπορο» ίδρυμα. Βασικά, πρώτα θα χρεωκοπήσει όλος ο υπόλοιπος πλανήτης και μετά ΙΣΩΣ χρεοκωπήσει και το Χαρβαρντ.

[stavmanr]

Δεν καταλαβαίνω γιατί πιστέυεις ότι επείδη το Χαρβαρντ έχει δάνεια ότι «μπαίνει μέσα». Για τα μεγέθη του τα 5 δις δάνεια είναι αμελητέο ποσό. Υπάρχουν πάρα πολλοί καλοί λόγοι για ενα ίδρυμα/εταιρεία/άτομο να έχει δάνεια. Εκτός απο τις επενδύσεις του (τα 37 δις του endowment fund) έχει ακίνητα (οι εγκαταστάσεις του βρίσκονται σε 1000 στρέμματα στο Cambridge, σε περιοχή που δυάρι διαμέρισμα κάνει 1 εκ), έχει χιλιάδες πατέντες και πνευματικά δικαιώματα κτλ. Δεν είναι ακριβώς «άπορο» ίδρυμα. Βασικά, πρώτα θα χρεωκοπήσει όλος ο υπόλοιπος πλανήτης και μετά ΙΣΩΣ χρεοκωπήσει και το Χαρβαρντ.

Προσπερνάς ένα βασικό σημείο:
παίρνει δάνεια επειδή όλα τα endowment funds δεν του φτάνουν. Τα 37 (39,2 για την ακρίβεια) δις δολλάρια των endowments του δεν επαρκούν για τις ανάγκες του κι αναγκάζεται να στραφεί προς τις τράπεζες στις οποίες χρωστά περίπου 5,4 δις δολλάρια.
Μάλιστα, αναγκάστηκαν να κάνουν νέα ρύθμιση στο χρέος ώστε η ετήσια δόση να πέσει κατά περίπου 70 εκατ. δολ. επειδή ...δεν έβγαιναν.
Αναφέρεται αναλυτικά στο κεφάλαιο "Χρέη" του ετήσιου ισολογισμού.

[stavmanr]

Στις ιδιωτικές εταιρίες περιορισμένης ευθύνης και Α.Ε. (και μη κερδοσκοπικές) κανείς δεν είναι υπεύθυνος για χρέη προς τρίτους πέραν ειδικών περιπτώσεων (μη έγκαιρης κηρύξεως πτώχευσης κλπ).
Επομένως, αν σκάσει κανόνι το πανεπιστήμιο, που είναι ήδη μέσα (το συγκεκριμένο) 5 δις προς τις τράπεζες, το μεγαλύτερο μέρος των χρεών θα το αναλάβει ο ...λαός.

Το δε χρέος του αντιστοιχεί σε 15 δολάρια ανά κάτοικο των ΗΠΑ.

Και;
Να πληρώνει ο λαός και τη δική μου Εφορία που του βγαίνει πιο φθηνα...

[Η φωνή της Αληθειας]

Δεν καταλαβαίνω γιατί πιστέυεις ότι επείδη το Χαρβαρντ έχει δάνεια ότι «μπαίνει μέσα». Για τα μεγέθη του τα 5 δις δάνεια είναι αμελητέο ποσό. Υπάρχουν πάρα πολλοί καλοί λόγοι για ενα ίδρυμα/εταιρεία/άτομο να έχει δάνεια. Εκτός απο τις επενδύσεις του (τα 37 δις του endowment fund) έχει ακίνητα (οι εγκαταστάσεις του βρίσκονται σε 1000 στρέμματα στο Cambridge, σε περιοχή που δυάρι διαμέρισμα κάνει 1 εκ), έχει χιλιάδες πατέντες και πνευματικά δικαιώματα κτλ. Δεν είναι ακριβώς «άπορο» ίδρυμα. Βασικά, πρώτα θα χρεωκοπήσει όλος ο υπόλοιπος πλανήτης και μετά ΙΣΩΣ χρεοκωπήσει και το Χαρβαρντ.

Προσπερνάς ένα βασικό σημείο:
παίρνει δάνεια επειδή όλα τα endowment funds δεν του φτάνουν. Τα 37 (39,2 για την ακρίβεια) δις δολλάρια των endowments του δεν επαρκούν για τις ανάγκες του κι αναγκάζεται να στραφεί προς τις τράπεζες στις οποίες χρωστά περίπου 5,4 δις δολλάρια.
Μάλιστα, αναγκάστηκαν να κάνουν νέα ρύθμιση στο χρέος ώστε η ετήσια δόση να πέσει κατά περίπου 70 εκατ. δολ. επειδή ...δεν έβγαιναν.
Αναφέρεται αναλυτικά στο κεφάλαιο "Χρέη" του ετήσιου ισολογισμού.

Δεν βγάζει νόημα αυτό που λες. Μπορούν να ρευστοποιήσουν μικρό μέρος (περίπου 15%) του endowment fund και να εκμηδενίσουν τα χρέη τους σήμερα άμα θέλουν. Προφανώς δεν το κάνουν διότι τα δάνεια τους στοιχίζουν ελάχιστα σε τόκους και προτιμούν να κρατούν τα κεφάλαια τους μια και τους προσφέρουν μεγαλύτερη απόδοση.

Όσο για το συμπέρασμα σου οτι αναγκάστηκαν να κάνουν ρύθμιση επειδή δεν έβγαιναν... απο που προκύπτει; Έκαναν ρύθμιση επείδη ... μπορούσαν και ήταν προς το συμφέρον τους. Βασικά, αναχρηματοδότηση έκαναν με χαμηλότερο επιτόκιο.

https://finance.harvard.edu/files/fad/f ... _final.pdf

Bonds and notes payable decreased modestly from $5.4 billion at June 30, 2017 to $5.3 billion at June 30, 2018, resulting from a scheduled maturity of Series 2009A and a reduction in outstanding taxable commercial paper. In fiscal year 2018, the University’s interest expense decreased by $15 million, a result of the full-year impact of the October 2016 debt refinancing. Interest expense was $252 million in fiscal year 2015 and was $188 million in fiscal year 2018 with the majority of the decrease resulting from the refinancing. The average interest rate on the debt portfolio was 4% for fiscal year 2018.

Και όλα αυτά ενώ αύξησαν το πλεόνασμα τους, καθώς και τα περιουσιακά τους στοιχεία.

The University ended fiscal year 2018 with an operating surplus of $196 million compared to an operating surplus of $114 million in fiscal year 2017. The University’s net assets increased by $2.9 billion to $47.0 billion at June 30, 2018, due to investment returns on the endowment, generous campaign contributions, and a disciplined focus on expenses.

Που βλέπεις οικονομικές δυσκολίες σε αυτά τα νούμερα ;

[Η φωνή της Αληθειας]

Για να έχουμε κάποιο μέτρο σύγκρισης, ο συνολικός προυπολογισμός ανώτατης εκπαίδευσης της Ελλάδας το 2018 ήταν 875 εκ ευρώ...

https://www.esos.gr/sites/default/files ... o_2018.pdf

[zoltan]

Για να έχουμε κάποιο μέτρο σύγκρισης, ο συνολικός προυπολογισμός ανώτατης εκπαίδευσης της Ελλάδας το 2018 ήταν 875 εκ ευρώ...

https://www.esos.gr/sites/default/files ... o_2018.pdf

Ενδιαφέρον. Άρα ο κάθε φοιτητής κοστίζει στο κράτος περίπου 2.000 ευρώ το χρόνο.

[Recondite]

Προσπερνάς ένα βασικό σημείο:
παίρνει δάνεια επειδή όλα τα endowment funds δεν του φτάνουν. Τα 37 (39,2 για την ακρίβεια) δις δολλάρια των endowments του δεν επαρκούν για τις ανάγκες του κι αναγκάζεται να στραφεί προς τις τράπεζες στις οποίες χρωστά περίπου 5,4 δις δολλάρια.
Μάλιστα, αναγκάστηκαν να κάνουν νέα ρύθμιση στο χρέος ώστε η ετήσια δόση να πέσει κατά περίπου 70 εκατ. δολ. επειδή ...δεν έβγαιναν.
Αναφέρεται αναλυτικά στο κεφάλαιο "Χρέη" του ετήσιου ισολογισμού.

Το ξέρεις ότι τα ivy league πανεπίστημια έχουν επενδύσεις που μακροχρόνια έχουν γύρω στο 10% ROI έτσι;

[stavmanr]

Δεν καταλαβαίνω γιατί πιστέυεις ότι επείδη το Χαρβαρντ έχει δάνεια ότι «μπαίνει μέσα». Για τα μεγέθη του τα 5 δις δάνεια είναι αμελητέο ποσό. Υπάρχουν πάρα πολλοί καλοί λόγοι για ενα ίδρυμα/εταιρεία/άτομο να έχει δάνεια. Εκτός απο τις επενδύσεις του (τα 37 δις του endowment fund) έχει ακίνητα (οι εγκαταστάσεις του βρίσκονται σε 1000 στρέμματα στο Cambridge, σε περιοχή που δυάρι διαμέρισμα κάνει 1 εκ), έχει χιλιάδες πατέντες και πνευματικά δικαιώματα κτλ. Δεν είναι ακριβώς «άπορο» ίδρυμα. Βασικά, πρώτα θα χρεωκοπήσει όλος ο υπόλοιπος πλανήτης και μετά ΙΣΩΣ χρεοκωπήσει και το Χαρβαρντ.

Προσπερνάς ένα βασικό σημείο:
παίρνει δάνεια επειδή όλα τα endowment funds δεν του φτάνουν. Τα 37 (39,2 για την ακρίβεια) δις δολλάρια των endowments του δεν επαρκούν για τις ανάγκες του κι αναγκάζεται να στραφεί προς τις τράπεζες στις οποίες χρωστά περίπου 5,4 δις δολλάρια.
Μάλιστα, αναγκάστηκαν να κάνουν νέα ρύθμιση στο χρέος ώστε η ετήσια δόση να πέσει κατά περίπου 70 εκατ. δολ. επειδή ...δεν έβγαιναν.
Αναφέρεται αναλυτικά στο κεφάλαιο "Χρέη" του ετήσιου ισολογισμού.

Δεν βγάζει νόημα αυτό που λες. Μπορούν να ρευστοποιήσουν μικρό μέρος (περίπου 15%) του endowment fund και να εκμηδενίσουν τα χρέη τους σήμερα άμα θέλουν. Προφανώς δεν το κάνουν διότι τα δάνεια τους στοιχίζουν ελάχιστα σε τόκους και προτιμούν να κρατούν τα κεφάλαια τους μια και τους προσφέρουν μεγαλύτερη απόδοση.

Αυτό που λες εσύ δεν έχει νόημα ακριβώς επειδή το σύνολο των funds εξυπηρετεί τις τρέχουσες δαπάνες. Ό,τι χρήματα βγάζουν από όλες τις δραστηριότητες (πχ. επενδύσεις των χορηγειών) πηγαίνουν σε έξοδα. Γι' αυτό και θα διαπιστώσεις ότι στο τέλος του 2018, ο ισολογισμός δεν λέει 37 δις, αλλά 118 εκατομμύρια. Αυτά ήταν τα καθαρά λογιστικά κέρδη του 2017. Τα 118 εκατομμύρια δεν έφταναν ούτε για μία παραπάνω ετήσια δόση του δανείου, η οποία ήταν 252 εκατ κι έπεσε στα 188 εκατ μετά τη ρύθμιση.

Όσο για το συμπέρασμα σου οτι αναγκάστηκαν να κάνουν ρύθμιση επειδή δεν έβγαιναν... απο που προκύπτει; Έκαναν ρύθμιση επείδη ... μπορούσαν και ήταν προς το συμφέρον τους. Βασικά, αναχρηματοδότηση έκαναν με χαμηλότερο επιτόκιο.

https://finance.harvard.edu/files/fad/f ... _final.pdf

Bonds and notes payable decreased modestly from $5.4 billion at June 30, 2017 to $5.3 billion at June 30, 2018, resulting from a scheduled maturity of Series 2009A and a reduction in outstanding taxable commercial paper. In fiscal year 2018, the University’s interest expense decreased by $15 million, a result of the full-year impact of the October 2016 debt refinancing. Interest expense was $252 million in fiscal year 2015 and was $188 million in fiscal year 2018 with the majority of the decrease resulting from the refinancing. The average interest rate on the debt portfolio was 4% for fiscal year 2018.

Και όλα αυτά ενώ αύξησαν το πλεόνασμα τους, καθώς και τα περιουσιακά τους στοιχεία.

The University ended fiscal year 2018 with an operating surplus of $196 million compared to an operating surplus of $114 million in fiscal year 2017. The University’s net assets increased by $2.9 billion to $47.0 billion at June 30, 2018, due to investment returns on the endowment, generous campaign contributions, and a disciplined focus on expenses.

Που βλέπεις οικονομικές δυσκολίες σε αυτά τα νούμερα ;

Κανείς που μπορεί να εξυπηρετήσει τις δόσεις του δεν προβαίνει σε νέα ρύθμιση, ακριβώς επειδή στο τέλος θα πληρώσει περισσότερα χρήματα λόγω της επιμήκυνσης. Είναι βασικό στα οικονομικά...

[hellegennes]

Για να έχουμε κάποιο μέτρο σύγκρισης, ο συνολικός προυπολογισμός ανώτατης εκπαίδευσης της Ελλάδας το 2018 ήταν 875 εκ ευρώ...

https://www.esos.gr/sites/default/files ... o_2018.pdf

Ενδιαφέρον. Άρα ο κάθε φοιτητής κοστίζει στο κράτος περίπου 2.000 ευρώ το χρόνο.

Το έχω αναφέρει και πιο πίσω και σε άλλο νήμα. Βασικά 1400 ευρώ.

[hellegennes]

Κανείς που μπορεί να εξυπηρετήσει τις δόσεις του δεν προβαίνει σε νέα ρύθμιση, ακριβώς επειδή στο τέλος θα πληρώσει περισσότερα χρήματα λόγω της επιμήκυνσης. Είναι βασικό στα οικονομικά...

Τι βλακείες λες; Debt consolidation και refinancing αποτελούν θεμέλιο του σύγχρονου δανεισμού είτε για ιδιώτες είτε μη.

[stavmanr]

Κανείς που μπορεί να εξυπηρετήσει τις δόσεις του δεν προβαίνει σε νέα ρύθμιση, ακριβώς επειδή στο τέλος θα πληρώσει περισσότερα χρήματα λόγω της επιμήκυνσης. Είναι βασικό στα οικονομικά...

Τι βλακείες λες; Debt consolidation και refinancing αποτελούν θεμέλιο του σύγχρονου δανεισμού είτε για ιδιώτες είτε μη.

Μα δεν διαφωνούμε ότι η πλειονότητα των επιχειρήσεων χρειάζεται ρύθμιση των δανείων της επειδή δεν βγαίνουν...
Το ίδιο κάνει και η χώρα μας εδώ και 10 χρόνια.

Επαναλαμβάνω:
το Χάρβαρντ είχε πλεόνασμα 112 εκατ για το έτος 2017. Οριακό (σε σχέση με το "τζίρο") που προέκυψε από την μείωση της ετήσιας δόσης κατά 70 εκατ ευρώ περίπου.
Αν συνέχιζε να πληρώνει 255 εκατ ανά έτος υπήρχε σοβαρός κίνδυνος να χρεοκοπήσει αφού θα έπαιζε στις λίγες δεκάδες εκατομμυρίων πάνω κάτω. Θα ήταν θέμα μίας κακής χρονιάς για να τα τινάξουν στον αέρα.

Τα νούμερα είναι μπροστά σου, στον ισολογισμό που σου δώσαμε εγώ κι ο φιλος παραπάνω.

[hellegennes]

Αυτά δεν τα κάνεις επειδή δεν βγαίνεις αλλά επειδή σε συμφέρουν.

[πατησιωτης]

https://www.liberal.gr/apopsi/i-niki-ke ... sei/320269