Ο ΜΗ ΩΝ: η δύναμη του Σκότους ως εχθρός του Θεού της Δημιουργίας

[ksk]

Για το Εδωνά που αναφέρει στα κείμενα του ο Εδέγειρος, το Ον αυτό που καταλαμβάνει τα διαστήματα μεταξύ των όντων, σιωπή. Γιατί; Τι κρύβει;

Μια διόρθωση. Δεν είναι Εδωνά. Είναι Αδωνάι. Παραπέμπει στον εβραικό Θεό. Επίσης η λέξη "Ελοχίμ" είναι εβραικά για το "Θεός" ή "Θεοί". Κρατήστε το αυτό. Οι Ελοχίμ γράφεται στην Παλαιά Διαθήκη είναι αυτοί που κατασκεύασαν τον άνθρωπο. Περίεργο; Άραγε ήταν πολλοί αυτοί που έφτιαξαν τον άνθρωπο σε εργαστήριο χρησιμοποιώντας δικό τους Ντι εν ει και το Ντι εν ει πιθηκων; Ήταν οι ίδιοι Ελοχίμ που γι' αυτούς μιλά ο Δημοσθένης; Είναι πολλά τα θέματα που υπάρχουν.

[ksk]

Το σημαντικότερο δε γι'αυτόν, να πουλήσει κανένα βιβλίο.

Έτσι έχει η υπόθεση

Αυτό και μόνο αυτό αλλά οκ δεν εξαναγκάζει και κανέναν.

Ναι αλλα έλα που η έμφυτη περιέργεια του ανθρώπου να ξέρει ειδικά αν αυτο ειναι και μυστική γνώση, τι μυστική τεσπα, οδηγεί σε φρενάρισμα της κρίσης;

[ksk]

Για το Εδωνά που αναφέρει στα κείμενα του ο Εδέγειρος, το Ον αυτό που καταλαμβάνει τα διαστήματα μεταξύ των όντων, σιωπή. Γιατί; Τι κρύβει;

Για πε...

[Kωστας]

Δεν καταλαβα τιποτα ή κι εσυ δεν καταλαβαίνεις τί γίνεται.

Παμε παλι απο την αρχη. Για να διαλεξει ενα όν το κακό παει να πει ότι ΗΔΗ υπαρχει κατι μπροστα του (ή μεσα του) και το επιλεγει.
Το ξαναλεω, εμείς οι ανθρωποι είχαμε μπροστα μας τον διαβολο- ή να πω τον λογισμό του μεσα μας- και τον προτιμησαμε, τον επιλεξαμε όπως λες.
Ο διαβολος όμως, ΤΙ ΣΤΟΝ ΔΙΑΒΟΛΟ ΕΙΧΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥ Ή ΜΕΣΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΤΙΜΗΣΕ;;;;

Καλέ μου ΟΙ, αν δεν παρω μια λογκή απαντηση, δεν θα επανελθω και φυσικα το ερωτημα θα παραμείνει αναπαντητο.
Φιλακια.

Έλα μου που δε λέω ακριβώς αυτό

Λέω ότι ο άνθρωπος είχε μια συμβουλή από τον Θεό και μία από τον Διάβολο και προτίμησε τού Διαβόλου που τού υποσχέθηκε ισοθεΐα.
Ο Διάβολος ήξερε τη συμβουλή που έδωσε ο Θεός στον άνθρωπο όπως και τα αποτελέσματα αν την αθετούσε και επέλεξε να συμβουλεύσει τον άνθρωπο να την αθετήσει.
Σου διαφεύγει ότι και ο άνθρωπος και ο Διάβολος είναι λογικές οντότητες και τις καθιστά τέτοιες η δυνατότητα επιλογής διαφορετικών δυνατοτήτων (η άλογη φύση δεν έχει δυνατότητα επιλογής). Εκεί, στη δυνατότητα λογικής που δύναται να επιλέξει βρίσκεται η απάντηση και όχι σε προϋπάρχουσα κακία. Ούτε η λογική είναι κάτι κακό αλλά η χρήση της για πονηρούς σκοπούς (κακή ώρα, αυτό που κάνει ο Λιακό). Εξάλλου, ακριβώς πριν από τη συμβουλή περί "τοῦ ξύλου τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν" (βλέπε Γεν. 2,15), η εντολή τού Θεού προς τον άνθρωπο μάς δείχνει ότι είχε γνώση ο άνθρωπος περί άλλου συμβουλάτορα που έπρεπε να προφυλαχθεί απ' αυτόν: "Γεν. 2,15 Καὶ ἔλαβε Κύριος ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, ὃν ἔπλασε, καὶ ἔθετο αὐτὸν ἐν τῷ παραδείσῳ τῆς τρυφῆς, ἐργάζεσθαι αὐτὸν καὶ φυλάσσειν." τι σου λέει εσένα αυτό; από τι/ποιον να τον φυλάσσει ο άνθρωπος τον Παράδεισο; από τις κουρούνες και τα κοτσύφια;



τεσπα
Πίστευε ότι θες αλλά μην επιμένεις να το βαπτίζεις Χριστιανισμό και μάλιστα να προσπαθείς να προσαρμόσεις εσύ και ο Λιακό χωρία τής Γραφής στα μέτρα σας όπως όλοι οι καλοί θεοσοφιστές και άλλοι τής εποχής μας όπως και ο Λιακό που αρέσκεται να τα μπλέκει επιπλέον και με γνωστικισμό.
Απλά, κάτι τέτοιο δεν είναι έντιμο ούτε απέναντι στον Χριστό, ούτε απέναντι στους αρχαίους Έλληνες προγόνους μας π.Χ., ούτε σε όσους μπορεί να παρασυρθούν από τις προσωπικές πεποιθήσεις σας που είναι και το χειρότερο διότι εσύ κάποτε μπορεί να διορθωθείς, αυτοί όμως που πείθεις, κανείς δεν ξέρει...

Δεν παίζουν μ' αυτά τα πράγματα Νατάσα μου ούτε για να περάσει η ώρα ούτε για παρόμοιους λόγους που εσύ τους ξέρεις καλύτερα...

Ο.Ι.

Φυλακες μας εβαλε εμας τους ανθρωπους ο Θεός (Λογος) για να φυλαττουμε την Δημιουργία!
Και δεν τα καταφεραμε.

Λες να παίζω;;;

Μια τελευταία ερωτηση γιατί δεν βλεπω κανείς αλλος/η να μου την απανταει.
ΤΙ είναι αυτο που θα αλλαξει στην δική σου ζωή (και δη την πνευματική) ή στην ζωή των υπολοιπων ανθρωπων και δη των πιστων, εαν ποτε παραδεχτείτε όλα αυτα περί του Μη Οντος για παραδειγμα;

Υπαρχουν πολυ ανωτερα οντα για να φυλανε τη Δημιουργια, δεν χρειαζεται ο Θεος τους ανθρωπους για να το κανει αυτο. Μην βγαζεις πραγματα απ το μυαλο χωρις να βασιζεσαι σε κειμενα χριστιανικα η αρχαι ελληνικα. Ο,τι εχεις πει εως τωρα ειτε δεν εχει πηγη ειτε εχει ως πηγη τον Λιακο. Για σενα το λεω. Και μην πεις για τους πνευματικους που πηγες. Ουδεις πνευματικος δεν αντικαθιστα την Καινη Διαθηκη και την Αποκαλυψη, νομιζω το καταλαβαινεις.

[Antares]

Υπαρχουν πολυ ανωτερα οντα για να φυλανε τη Δημιουργια, δεν χρειαζεται ο Θεος τους ανθρωπους για να το κανει αυτο.

Περίμενα κάποιος να το γράψει.

[Kωστας]

Υπαρχουν πολυ ανωτερα οντα για να φυλανε τη Δημιουργια, δεν χρειαζεται ο Θεος τους ανθρωπους για να το κανει αυτο.

Περίμενα κάποιος να το γράψει.

Συμφωνεις ή οχι με αυτο;;

[Antares]

Υπαρχουν πολυ ανωτερα οντα για να φυλανε τη Δημιουργια, δεν χρειαζεται ο Θεος τους ανθρωπους για να το κανει αυτο.

Περίμενα κάποιος να το γράψει.

Συμφωνεις ή οχι με αυτο;;

Βέβαια. Απλά δεν ήθελα να το γράψω εγώ.

[Kωστας]

Περίμενα κάποιος να το γράψει.

Συμφωνεις ή οχι με αυτο;;

Βέβαια. Απλά δεν ήθελα να το γράψω εγώ.

Χαιρομαι.

[stargazer]

Φυλακες μας εβαλε εμας τους ανθρωπους ο Θεός (Λογος) για να φυλαττουμε την Δημιουργία!
Και δεν τα καταφεραμε.

Λες να παίζω;;;

Μια τελευταία ερωτηση γιατί δεν βλεπω κανείς αλλος/η να μου την απανταει.
ΤΙ είναι αυτο που θα αλλαξει στην δική σου ζωή (και δη την πνευματική) ή στην ζωή των υπολοιπων ανθρωπων και δη των πιστων, εαν ποτε παραδεχτείτε όλα αυτα περί του Μη Οντος για παραδειγμα;

Τιποτε δεν θα αλλαξει

Επισης δεν θα αλλαζε πιστευα οτι υπαρχουν 3 μη οντες αντι για κανενα. Η οτι η αδερφη του θεου τελικα ηταν ανιψια του.
Η πραγματικη ερωτηση ειναι γιατι να τα πιστεψεις ολα αυτα; Τι αποδειξεις, εστω σοβαρης ερευνας, εχουμε;
Γιατι εμενα μου φαινεται οτι το μονο που εχουμε ειναι γνωστικα κειμενα που ξερουμε τι ρολο παιζουν και κατι θολες ερμηνειες της πλατωνικης διδασκαλιας. Α και πληροφοριες ανωθεν

Γιατι να πιστεψω αυτα και οχι την ορθοδοξη πατερικη θεολογια; Η οποια να σημειωσω δεν αναφερει τιποτα σχετικα...

Τελος σκεψου οτι δεν προσφερουν τιποτα παρα την "γνωση". Αφου η γνωση θα σε σωσει ειναι εξ ορισμου "Γνωστικα" γιατι αυτο ειναι και το κυριο δογμα των γνωστικων, οτι θα σωθεις μεσω της μυστικης γνωσης και οχι της Χαριτος. Ειναι μια διδασκαλια αιωνων, με πολλες παραλλαγες η οποια εχει καταδικαστει ως αιρεση απο την Ορθοδοξη εκκλησια και δεν την εχει ανακαλυψει ο ΔΛ

Οποτε θα συμφωνησω με τον ΟΙ πιστευε οτι θελεις δεν υπαρχει κανενα προβλημα, ομως αν πας να περασεις τις δικες σου αποψεις σαν την "Αληθεια" ουσιαστικα προσπαθεις να απομακρυνεις κοσμο απ την ορθοδοξια.

Λενε "ο δρομος για την κολαση ειναι στρωμενος με καλες προθεσεις"...

[stargazer]

Παραφραζοντας τον George Carlin θα ελεγα οτι αν εβαλε εμας ο Θεος να φυλαμε την Δημιουργια, τοτε σιγουρα ειναι ενα ον με χαμηλες προσδοκιες

[Antares]

Δεν το είδα ούτε στον Λιακόπουλο αυτό, συκοφαντία θα ήταν να πούμε ότι το γράφει κάπου.
Γράφει ότι κάποιοι (κακοί Νεφελίμ) τον φυλάνε με την έννοια ότι τον εκμεταλλεύονται, σε συνεργασία με ανθρώπους.
Εννοείται η Γη, όχι όλη η δημιουργία.

[Νατάσα]

Υπαρχουν πολυ ανωτερα οντα για να φυλανε τη Δημιουργια, δεν χρειαζεται ο Θεος τους ανθρωπους για να το κανει αυτο. Μην βγαζεις πραγματα απ το μυαλο χωρις να βασιζεσαι σε κειμενα χριστιανικα η αρχαι ελληνικα. Ο,τι εχεις πει εως τωρα ειτε δεν εχει πηγη ειτε εχει ως πηγη τον Λιακο. Για σενα το λεω. Και μην πεις για τους πνευματικους που πηγες. Ουδεις πνευματικος δεν αντικαθιστα την Καινη Διαθηκη και την Αποκαλυψη, νομιζω το καταλαβαινεις.

Ελα πρωτα να τους γνωρίσεις και μετα μίλα.

[Νατάσα]

Φυλακες μας εβαλε εμας τους ανθρωπους ο Θεός (Λογος) για να φυλαττουμε την Δημιουργία!
Και δεν τα καταφεραμε.

Λες να παίζω;;;

Μια τελευταία ερωτηση γιατί δεν βλεπω κανείς αλλος/η να μου την απανταει.
ΤΙ είναι αυτο που θα αλλαξει στην δική σου ζωή (και δη την πνευματική) ή στην ζωή των υπολοιπων ανθρωπων και δη των πιστων, εαν ποτε παραδεχτείτε όλα αυτα περί του Μη Οντος για παραδειγμα;

Τιποτε δεν θα αλλαξει

Ωραία, κρατω αυτό απο σενα που είναι και η ουσία του θεματος.
Θα περιμένω και μια απαντηση απο τον ΟΙ.

Και μην βαζεις λόγια στο στομα του Δημου, ΠΟΤΕ δεν είπε ότι θα μας σωσει ολη αυτη η γνωση! Παντα το λεει στις εκπομπες του ειδικά, ότι δεν προκειται να σωθουμε επειδη γνωρίζουμε μερικά παραπανω, είτε για τους νεφελίμ, είτε για τον μη όντα είτε για οποιοδηποτε αλλο θεμα, αλλά θα σωθουμε ΜΟΝΟ αν πραττουμε τις απλες εντολες του Χριστου.

Μην κρίνεις χωρίς να εχεις πληρη γνωση του τί λεει και γραφει ο αλλος. Στην προκειμενη ο Δημοσθενης.

[stargazer]

Ωραία, κρατω αυτό απο σενα που είναι και η ουσία του θεματος.

Δεν ειναι αυτο η ουσια του θεματος

Η ουσια ειναι οτι αυτα που λεει ο Λιακο δεν συμβαδιζουν με την Ορθοδοξη διδασκαλια και ειναι αιρετικα
. Αυτο συμβαινει ειτε αλλαζουν κατι, ειτε οχι.
Οταν ξεπερασουμε το προφανες, εχω και αλλα θεματα οπως αυτο με την αξιοπιστια των πηγων. Θα τα πουμε στην πορεια ομως...


ΥΓ Επισης θελω να μαθω για ποιον λογο να πιστεψω εναν τηλεπωλητη σε θεολογικα θεματα και οχι την πατερικη παραδοση.

[O I]

Ερωτηματα που δεν απαντηθηκαν ακόμα:

-τί ηταν αυτο που εκανε τον διαβολο να αμαρτησει;
-τί είναι κολαση;

Μεχρι την Δευτερα Παρουσία προλαβαίνετε να τα απαντησετε βρε.

-η εθελούσια γνώμη του
-η εθελούσια κατάστασή του που προέκυψε από τη γνώμη του

Βρε Νατάσα.. έχουν απαντηθεί καλή μου
viewtopic.php?p=820497#p820495
viewtopic.php?p=822775#p822775
viewtopic.php?p=823676#p823676
viewtopic.php?f=46&t=13689&start=495#p813991


Ο.Ι.

Δεν καταλαβα τιποτα ή κι εσυ δεν καταλαβαίνεις τί γίνεται.

Παμε παλι απο την αρχη. Για να διαλεξει ενα όν το κακό παει να πει ότι ΗΔΗ υπαρχει κατι μπροστα του (ή μεσα του) και το επιλεγει.
Το ξαναλεω, εμείς οι ανθρωποι είχαμε μπροστα μας τον διαβολο- ή να πω τον λογισμό του μεσα μας- και τον προτιμησαμε, τον επιλεξαμε όπως λες.
Ο διαβολος όμως, ΤΙ ΣΤΟΝ ΔΙΑΒΟΛΟ ΕΙΧΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥ Ή ΜΕΣΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΤΙΜΗΣΕ;;;;

Καλέ μου ΟΙ, αν δεν παρω μια λογκή απαντηση, δεν θα επανελθω και φυσικα το ερωτημα θα παραμείνει αναπαντητο.
Φιλακια.

Έλα μου που δε λέω ακριβώς αυτό

Λέω ότι ο άνθρωπος είχε μια συμβουλή από τον Θεό και μία από τον Διάβολο και προτίμησε τού Διαβόλου που τού υποσχέθηκε ισοθεΐα.
Ο Διάβολος ήξερε τη συμβουλή που έδωσε ο Θεός στον άνθρωπο όπως και τα αποτελέσματα αν την αθετούσε και επέλεξε να συμβουλεύσει τον άνθρωπο να την αθετήσει.
Σου διαφεύγει ότι και ο άνθρωπος και ο Διάβολος είναι λογικές οντότητες και τις καθιστά τέτοιες η δυνατότητα επιλογής διαφορετικών δυνατοτήτων (η άλογη φύση δεν έχει δυνατότητα επιλογής). Εκεί, στη δυνατότητα λογικής που δύναται να επιλέξει βρίσκεται η απάντηση και όχι σε προϋπάρχουσα κακία. Ούτε η λογική είναι κάτι κακό αλλά η χρήση της για πονηρούς σκοπούς (κακή ώρα, αυτό που κάνει ο Λιακό). Εξάλλου, ακριβώς πριν από τη συμβουλή περί "τοῦ ξύλου τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν" (βλέπε Γεν. 2,15), η εντολή τού Θεού προς τον άνθρωπο μάς δείχνει ότι είχε γνώση ο άνθρωπος περί άλλου συμβουλάτορα που έπρεπε να προφυλαχθεί απ' αυτόν: "Γεν. 2,15 Καὶ ἔλαβε Κύριος ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, ὃν ἔπλασε, καὶ ἔθετο αὐτὸν ἐν τῷ παραδείσῳ τῆς τρυφῆς, ἐργάζεσθαι αὐτὸν καὶ φυλάσσειν." τι σου λέει εσένα αυτό; από τι/ποιον να τον φυλάσσει ο άνθρωπος τον Παράδεισο; από τις κουρούνες και τα κοτσύφια;



τεσπα
Πίστευε ότι θες αλλά μην επιμένεις να το βαπτίζεις Χριστιανισμό και μάλιστα να προσπαθείς να προσαρμόσεις εσύ και ο Λιακό χωρία τής Γραφής στα μέτρα σας όπως όλοι οι καλοί θεοσοφιστές και άλλοι τής εποχής μας όπως και ο Λιακό που αρέσκεται να τα μπλέκει επιπλέον και με γνωστικισμό.
Απλά, κάτι τέτοιο δεν είναι έντιμο ούτε απέναντι στον Χριστό, ούτε απέναντι στους αρχαίους Έλληνες προγόνους μας π.Χ., ούτε σε όσους μπορεί να παρασυρθούν από τις προσωπικές πεποιθήσεις σας που είναι και το χειρότερο διότι εσύ κάποτε μπορεί να διορθωθείς, αυτοί όμως που πείθεις, κανείς δεν ξέρει...

Δεν παίζουν μ' αυτά τα πράγματα Νατάσα μου ούτε για να περάσει η ώρα ούτε για παρόμοιους λόγους που εσύ τους ξέρεις καλύτερα...

Ο.Ι.

Φυλακες μας εβαλε εμας τους ανθρωπους ο Θεός (Λογος) για να φυλαττουμε την Δημιουργία!
Και δεν τα καταφεραμε.

Από τι να την φυλάγανε τότε τη δημιουργία βρε Νατάσα από τη στιγμή που σου λέει ότι ο Θεός πριν την πτώση τα εποίησε όλα λίαν καλώς στη δημιουργία; Ο μόνος που εμφανίστηκε και μάλιστα διαστρέφοντας την αλήθεια τού Θεού εκεί ήταν ο Διάβολος. Απ' αυτόν έπρεπε να φυλάγεται.

Λες να παίζω;;;

Στα σοβαρά είναι ακόμα πιο επικίνδυνο για σένα να ξέρεις

Μια τελευταία ερωτηση γιατί δεν βλεπω κανείς αλλος/η να μου την απανταει.
ΤΙ είναι αυτο που θα αλλαξει στην δική σου ζωή (και δη την πνευματική) ή στην ζωή των υπολοιπων ανθρωπων και δη των πιστων, εαν ποτε παραδεχτείτε όλα αυτα περί του Μη Οντος για παραδειγμα;

Εγώ θα σου φέρω άλλο παράδειγμα πιο επουσιώδες γι' αυτό το ερώτημα.

Τι λες να σημαίνει όταν κάποιος σεμνύνεται ότι είναι Ορθόδοξος Χριστιανός και παρ' όλ' αυτά να λέει:

"Ο Πατέρας πρώτα δημιούργησε τον Υιό και αποφεύγουμε μεν να χρησιμοποιήσουμε τον όρο δημιούργησε λόγω των κόμπλεξ που μας φύτεψε η Εβραιοχριστιανική θρησκεία, αλλά ο Υιός προήλθε από την επιθυμία τού Πατέρα"

...και πέραν τού αθεολόγητου περιεχομένου που χλευάζει δογματικές θέσεις όπως τη γέννηση τού Υιού εκ τού Πατρός, ως "Εβραιοχριστιανική θρησκεία" να εννοεί τον Χριστιανισμό με τούς κομπλεξικούς Αγίους πατέρες θεολόγους που τον ερμήνευσαν και θεμελίωσαν την θεολογία του;;
Για μένα κάποιος που απ' τη μια λέει ότι είναι Ορθόδοξος κι από την άλλη χλευάζει δογματικές θέσεις τής Ορθοδοξίας και τους Αγίους της ως κομπλεξικούς Εβραιοχριστιανούς, όχι μόνο δεν είναι Ορθόδοξος Χριστιανός αλλά κοινός απατεώνας

Λες να μην αλλάξει τίποτα αν δεχθώ κάτι τέτοιο; και άσε εγώ που είμαι κάπως καταρτισμένος στην Ορθοδοξία που πιστεύω. Ένας/μία που δεν είναι καταρτισμένος και θεωρεί ότι Χριστιανισμός είναι ότι λέει ο Λιακό και ας πα να γαμηθούν οι κομπλεξικάρες Ορθόδοξοι Χριστιανοί Πατέρες θεολόγοι και Άγιοι, που κατά τον Λιακό είναι "Εβραιοχριστιανοί", ούτε τότε δεν τρέχει τίποτα ε..;

Τώρα γιατί συμβαίνει όλο αυτό, σου έχει δοθεί επαρκέστατη απάντηση Νατάσα και δε χρειαζόταν να ξαναρωτήσεις.

Ο.Ι.