Ποιός άνοιξε πρώτος τα σύνορα στην Ελλάδα;

[Αρίστος]

Επειδη το νημα το ζήτησε ο Γιαννοπουλος.

Ξεκιναω.



Μετά το 1992 ο κ. Σαμαράς δεν δικαιούται να μιλά για τους μετανάστες, απαντά το ΠΑΣΟΚ

Ο κ. Σαμαράς δεν δικαιούται να μιλά για τους μετανάστες, γιατί ας μην ξεχνάμε ότι το 1992, ως υπουργός Εξωτερικών είχε ανοίξει τα σύνορα με την Αλβανία με αποτέλεσμα να συρρεύσουν εκατοντάδες χιλιάδες αλλοδαπών στην Ελλάδα χωρίς δικαιολογητικά, χαρτιά και ταξιδιωτικά έγγραφα, δήλωσε την Τρίτη ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Γιώργος Πεταλωτής, αναφερόμενος στην αντίδραση της ΝΔ στο νομοσχέδιο για τους μετανάστες.

Συνέχισε λέγοντας ότι «οι μετανάστες αυτοί, αργότερα με τον Π.Παυλόπουλο, νομιμοποιήθηκαν με επιχείρηση σκούπα χωρίς να υπάρξει ατομική προσέγγιση για το αν δικαιούνταν να πάρουν την ελληνική ιθαγένεια».

Ο κ. Πεταλωτής τόνισε ακόμη ότι «η ΝΔ θα κληθεί να σταθεί στο ύψος της περίστασης, να συμπεριφερθεί ως ένα σύγχρονο ευρωπαϊκό κόμμα και να έχει μια τέτοια προσέγγιση».

«Είναι σαφής προεκλογική μας δέσμευση να λύσουμε αυτό το μεγάλο ζήτημα» ανέφερε και τόνισε ότι η κυβερνητική ιδεολογική προσέγγιση είναι σαφώς αντίθετη από εκείνη του ΛΑΟΣ και πως «δεν περιμέναμε και τίποτα διαφορετικό».

Απάντηση Παυλόπουλου

Απαντώντας στις δηλώσεις του κ. Πεταλωτή, ο Προκόπης Παυλόπουλος δήλωσε ότι «προ του 2004 και για δέκα ολόκληρα χρόνια επί ΠΑΣΟΚ, η Ελλάδα είχε γίνει ξέφραγο αμπέλι ως προς την είσοδο μη νόμιμων μεταναστών και εστερείτο πλήρως μεταναστευτικής πολιτικής».

Μετά το 2004, συνέχισε ο κ. Παυλόπουλος, η κυβέρνηση Καραμανλή προέβη σε νομιμοποίηση πολλών μη νόμιμων μεταναστών, σε συμφωνία όμως με τα αρμόδια fora της ΕΈ και σεβόμενη πλήρως το κοινοτικό κεκτημένο, ενώ, παράλληλα, οργάνωσε σύγχρονη δημοκρατική, ανθρωπιστική και κοινωνικώς δίκαιη μεταναστευτική πολιτική και ταυτοχρόνως, θέσπισε σύγχρονο κώδικα ιθαγένειας.

«Η νομοθετική πρωτοβουλία της κυβέρνησης συγχέει τη μεταναστευτική πολιτική με την πολιτική ιθαγένειας, επιχειρώντας να λύσει το μεταναστευτικό πρόβλημα με την αθρόα απονομή της ελληνικής ιθαγένειας». Εξάλλου, ο κ. Παυλόπουλος ανέφερε ότι η κυβέρνηση Καραμανλή δρομολόγησε, ήδη από το 2007, τη διοικητική μεταρρύθμιση.

«Επειδή η υπεύθυνη στάση έναντι της διοικητικής μεταρρύθμισης σημαίνει προηγούμενη εξασφάλιση των απαραίτητων οικονομικών αντηρίδων και υποδομών, ενόψει της οικονομικής κρίσης απλώς μετατέθηκε η μεταρρύθμιση, όταν οι οικονομικές συνθήκες θα επέτρεπαν την αποτελεσματική θεσμοθέτησή της… Σήμερα, η κυβέρνηση Παπανδρέου, χωρίς καμία διασφάλιση των προαναφερόμενων οικονομικών και θεσμικών προϋποθέσεων, αναλαμβάνει πρωτοβουλία προώθησης της διοικητικής μεταρρύθμισης» κατέληξε ο κ. Παυλόπουλος.

https://www.in.gr/2010/01/12/greece/met ... -to-pasok/

.

[Δημοκράτης]

8.5 μονάδες και αυτοδυναμία
Πηξε

[Αρίστος]

Και ανοιγμα των συνορων λοιπον για πρωτη φορα απο τον Σαμαρα...

και μαζικη νομιμοποιηση αργοτερα απο τον Παυλοπουλο.

Οχι και οτι το ΠΑΣΟΚ δεν εκανε οργια.

Αλλα εδω μιλαμε για τις ευθυνες Σαμαρα και ΝΔ.

.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Επειδη το νημα το ζήτησε ο Γιαννοπουλος.

Ξεκιναω.



Μετά το 1992 ο κ. Σαμαράς δεν δικαιούται να μιλά για τους μετανάστες, απαντά το ΠΑΣΟΚ

Ο κ. Σαμαράς δεν δικαιούται να μιλά για τους μετανάστες, γιατί ας μην ξεχνάμε ότι το 1992, ως υπουργός Εξωτερικών είχε ανοίξει τα σύνορα με την Αλβανία με αποτέλεσμα να συρρεύσουν εκατοντάδες χιλιάδες αλλοδαπών στην Ελλάδα χωρίς δικαιολογητικά, χαρτιά και ταξιδιωτικά έγγραφα, δήλωσε την Τρίτη ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Γιώργος Πεταλωτής, αναφερόμενος στην αντίδραση της ΝΔ στο νομοσχέδιο για τους μετανάστες.

Ο Σαμαρας ητα ΥΠΕΞ μεχρι τις 13 Απριλιου του 1992 δηλαδη 3.5 μηνες μεσα στο 1992
Συνεπως δεν ευθυνεται για τους μεταναστες που περασαν τα συνορα μετα το τελος της θητειας του Σωστα;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Και ανοιγμα των συνορων λοιπον για πρωτη φορα απο τον Σαμαρα...

και μαζικη νομιμοποιηση αργοτερα απο τον Παυλοπουλο.

Οχι και οτι το ΠΑΣΟΚ δεν εκανε οργια.

Αλλα εδω μιλαμε για τις ευθυνες Σαμαρα και ΝΔ.

.

Αν εγω ανοιξω τα συνορα και περασουν 100 μεταναστες και μετα αναλαβεις εσυ και περασουν 10.000 μεταναστες ποιοςαδησε τους μεταναστες να περασουν;
Εγω η εσυ;
Τι ειναι τα συνορα;Τα βρηκες ανοιχτα οποτε δεν κλεινουν;

[Δημοκράτης]

Και ανοιγμα των συνορων λοιπον για πρωτη φορα απο τον Σαμαρα...

και μαζικη νομιμοποιηση αργοτερα απο τον Παυλοπουλο.

Οχι και οτι το ΠΑΣΟΚ δεν εκανε οργια.

Αλλα εδω μιλαμε για τις ευθυνες Σαμαρα και ΝΔ.

.

ποτέ εξέφρασε η πασοκάρα ή η συριζάρα πρόβλημα με τους μετανάστες φίλε αφισοκολλητή;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Οι Αλβανοι στην Ελλαδα το 1991 ηταν κοντα στις 71.000
Οι Αλβανοι στην Ελλαδα οταν εφυγε ο Σαμαραςαπο τοΥΠΕΞ ηταν αρκετα κατω απο τις 270.000
Το 1993 που επεσε η ΝΔ ηταν κοντα στις 221.000

Στην απογραφη του 2001 ηταν κοντα στις 600.000
Αλλα ο Σαμαρας εφερε του Αλβανους στην Ελλαδα

[metaxoskolikas]

δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να στηρίζει κάποιος τον συριζα και να κατηγορεί οποιονδήποτε άλλον για τη λαθρομετανάστευση και τις "ελληνοποιήσεις'.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Μα αυτο ειναι ο ΣΥΡΙΖΑ σημερα
Ενα συνοθυλευμα
Βρηκε εκει καταφυγιο μεχρι και φασιστας ο Αριστος
Ο τυπος ειναι οπαδος του Κανταφι του Τραμπ της Λεπεν του Ορμπαν γουσταρει την διαλυση της ΕΕ την επιστροφη στην δραχμη την προσεγγιδη εμ το Ισαραηλ και τις ΗΠΑ και ψηφιζει ΣΥΡΙΖΑ

[Αρίστος]

O Γιαννοπουλος δεν εχει αντιληφθει τι λεει ο τιτλος του νηματος.

Εβαλα τι λεει το ΠΑΣΟΚ για το ποιος ανοιξε τα συνορα.

Ας δουμε τι λεει το ΚΚΕ.


ΑΣΤΙΚΕΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ
Αποκαλυπτική ιστορική αναδρομή

Τέλη Οκτώβρη 1990. Εχει ήδη ξεκινήσει η συζήτηση αλλά και οι διμερείς επαφές με την αλβανική κυβέρνηση για το λεγόμενο «άνοιγμα των συνόρων». Θυμίζουμε ότι εκείνη την περίοδο η ελληνική κυβέρνηση εκφράζοντας συμφέροντα Ελλήνων μεγαλοεπιχειρηματιών προωθούσε «δημιουργία υδροηλεκτρικού εργοστασίου από την Ελλάδα στον Αώο ποταμό για κοινή χρήση των δύο χωρών» και «κατασκευή από Ελληνες επιχειρηματίες του δρόμου της Εγνατίας οδού που φτάνει στο Δυρράχιο». Ακόμα, «ανακοινώθηκε ότι η Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος έστειλε αντιπροσωπείες στα Τίρανα και το Αργυρόκαστρο», επίσης «Από την πλευρά της ελληνικής αντιπροσωπείας ζητήθηκε νομικό πλαίσιο για την εγγύηση των ελληνικών επενδύσεων στην Αλβανία» (ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ 14/1/91). Υπήρχε δηλαδή ανάγκη για φτηνά εργατικά χέρια.

Ο Αντ. Σαμαράς ως υπουργός τότε Εξωτερικών περιοδεύει στην Αλβανία σε Αργυρόκαστρο και μειονοτικά χωριά. Ηδη, έχει εκφραστεί η επιθυμία των κατοίκων να ανοίξουν τα σύνορα με την Ελλάδα. «(...) δώστε μας βίζα, ανοίξτε τα σύνορα (...)» γράφει ο «ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ» 27/10/90.



Λίγους μήνες αργότερα, Γενάρη 1991, ο τότε πρωθυπουργός Κ. Μητσοτάκης, επικεφαλής πολυμελούς αντιπροσωπείας (ανάμεσά τους Αντ. Σαμαράς και Ντ. Μπακογιάννη, πρόεδρος σήμερα της ΔΗΣΥ) επισκέπτεται τα Τίρανα για συνομιλίες με την αλβανική κυβέρνηση. Γράφει ο «ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ» στις 15/1/1991: «Αυτό που (...) παρουσίασε χθες στη Δερβιτσάνη ο Κ. Μητσοτάκης ως "άνοιγμα των συνόρων" είναι στην πραγματικότητα η δήλωση Σαμαρά το βράδυ της Κυριακής, (...) Δηλαδή ότι: "Η ελληνική πρεσβεία στα Τίρανα θα αυξήσει τη ροή των θεωρήσεων (εκδόσεις βίζας) διάρκειας μέχρι ενός έτους για τους Αλβανούς υπηκόους"». Ο «ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ» 14/1/91 λέει: «Αποφασίστηκε να δίνονται με αυξανόμενο ρυθμό βίζες βορειοηπειρωτών προς την Ελλάδα για εποχιακές δουλειές». Κάπως έτσι έχει πέσει το σύνθημα για μαζικές εισροές με στόχο βέβαια να εξυπηρετηθούν οι ανάγκες του κεφαλαίου για φτηνά εργατικά χέρια. Και άσχετα αν όντως το σχέδιο έλεγε για ένα χρόνο παραμονή στην Ελλάδα, η ουσία είναι ότι για τους Αλβανούς υπηκόους, το άκουσμα και μόνο του στοιχείου «αυξανόμενος αριθμός βίζας» έδινε από μόνο του κίνητρο για μετανάστευση.

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=6778697

.

[Αρίστος]

Εδω ο Καρατζαφερης καρφώνει το Σαμαρά ότι άνοιξε τα σύνορα.





.

[under]

Εχουμε πει ενα δις φορες οτι ο ισχυρισμος οτι ο Σαμαρας ανοιξε τα συνορα ειναι μυθος.
Το χωριο μου ειναι δεκα χλμ απο την Κακαβια και ειδα με τα ματια μου τις ορδες να μπαινουν μολις κατερρευσε το κομμουνιστικο καθεστως.
Εμεις ηδη επι πασοκ ειχαμε αρει το εμπολεμο και καταργησει συνοριακα φυλακια.Οσο υπηρχε κομμουνισμος δεν υπηρχαν ορδες γιατι τους πυροβολουσαν οι ιδιοι οι αλβανοι στρατιωτες.
Χαρακτηριστικη η περιπτωση μιας ομαδας νεων βορειοηπειρωτων που επι καθεστωτος θελησαν να περασουν στην Ελλαδα,επεσαν σε αλβανικη περιπολο και ειτε φονευθησαν ειτε συνεληφθησαν.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

O Γιαννοπουλος δεν εχει αντιληφθει τι λεει ο τιτλος του νηματος.

Εβαλα τι λεει το ΠΑΣΟΚ για το ποιος ανοιξε τα συνορα.

Μια χαρα αντιλαμβανομαι
Δεν υπαρχει καποος που ανοιξε τα συνορα
Ο καθενας διαχειριζεται τα συνορα στην θητεια του
Τιποτα περισοοτερο

Και φυσικα η πλειοψηφια των Αλβανων δεν ηρθε στην Ελλαδα επι Σαμαρα

[Αρίστος]

Ο ΛΑΟΣ που υποστηριζες under λεει οτι τα συνορα τα ανοιξε ο Σαμαρας.

Ακομη και ο ΛΑΟΣ.

Συμφωνουν το ΠΑΣΟΚ, ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ.

Ολοι οι πολιτικοι χωροι και τα κομματα συμφωνουν σε αυτο.

.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

ο Καρατζαφερης που ηταν τοτε;
Στο ΚΟΔΗΣΟ;