Αγαπητέ φίλε, προσπαθώ όσο πιο ευγενικά γίνεται να αφυπνίσω τους παραστρατημένους αδερφούς, που έχουν πέσει θύματα του Λιακό.
Αν θες αυστηρά την προσωπική μου άποψη, ναι ο Λιακό είναι αιρετικός. Είναι ο ορισμός του αιρετικού, αλλά, όσο δεν τοποθετείται η Εκκλησία επί του θέματος, οφείλω να τοποθετούμαι με λεπτότητα και διακριτικότητα. Τουλάχιστον έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ.
Δεν μπορω να καταλαβω τι εχετε παθει και δεν κανετε μια αναζητηση στο γκουγκλ
Επισημα δεν εχει τοποθετηθει η εκκλησια γιατι ειναι στανταρ σταση σε τετοιες περιπτωσεις ετσι ωστε να μην δοθει αξια σε αυτες τις παρλαπιπες
Τα απο πανω ειναι ενα πολυ μικρο ποσοστο απο τις ορθοδοξες σελιδες που τα χωνουν στον λιακο, υπαρχουν απειρες αλλες....
Μια μικρη σημειωση γιατι κατι πηρε το ματι μου στις πισω σελιδες για τον Ωριγενη. Ο Ωριγενης ηταν ισως ο πρωτος εκκλησιαστικος πατερας στην ιστορια. Εφαρμοσε στην διδασκαλια του Χριστιανισμου την ελληνικη φιλοσοφια σε σημειο που "αντι να εκχριστιανισει τον ελληνισμο, εξελληνησε τον χριστιανισμο" οπως ειπαν μεταγενεστεροι. Αυτο το δογμα περι πληρους μετανοιας και συγχωρεσης στο τελος των ημερων, οτι ακομα και ο διαβολος θα μετανοησει, ειναι δικο του. Η διδασκαλια του καθως και των επομενων που επηρεασε, των "Ωριγενιστων", εχει καταδικαστει ως αιρεση το 553μχ στην πεμπτη οικουμενικη συνοδο και αναθεματιστηκε
Ο χριστιανισμος στοχευει στην εν χριστω ζωη
Οι μουσουλμανοι στον παραδεισο με τις παρθενες και τα πιλαφια
Οι βουδιστες στην νιρβανα
Οι αποκρυφιστες στον ελεγχο των δυναμεων του κοσμου
Αυτη η "μυστικη γνωση" που μεταδιδει ο ΔΛ, τι σκοπο εχει ακριβως;
To βιντεο του Λιακοπουλου ειναι απο το 2013,ο 11ος κυλος του σουπερνατσουραλ βγηκε το 2015
Σωστός,υπάρχουν ζητήματα εδώ και πρωτίστως αυτό της αξιοπιστίας μου.
Άρα οι σεναριογράφοι έκλεψαν ιδέες απο υπαρκτή μυθολογία μυθοπλασία.Οκ δέχομαι το λάθος μου και απολογούμαι.
Ωστόσο θα επιμείνω στην μυθοπλασία και όχι σε απόκρυφα κείμενα ή ελεγχόμενη γνώση ή.....
Natasha έγραψε: 25 Αύγ 2019, 01:38
Γιατί, αν πουμε ότι ξαφνικα ένα ον από το πουθενα εμφανίζει κακία, αρα με αυτό είναι σαν να λεμε ότι ο Θεος που μας γεννησε και μας επλασε, μας εβαλε μεσα μας και το κακό. Αρα το βαρος πεφτει στον Θεο που είναι κακός.
Είναι δυνατόν;;; Ο Θεος όλα του τα πλασματα τα εκανε αγαθα και ξενα του κακου.
Περιμενω απαντηση σ αυτό.
Που υπάρχει αυτό, το ότι τα έκανε αγαθά και ξένα του κακού;
Το κακό προέρχεται από την άγνοια και πραγματικά έτσι συμβαίνει αν το ερευνήσει κανείς.
Υπάρχει όμως και το κακό που προέρχεται από την υπηρεσία στο Σατανά ή διάολο κλπ. Θα ξαφνιαζόμασταν αν μαθαίναμε πόσοι πολλοί το υπηρετούν.
Ενας Θεός καλός ΜΟΝΟ καλό δημιουργεί και καλά πλασματα. Δεν μπορεί να δημιουργεί λίγο απο καλό και λίγο απο κακό. Λίγο ετσι και λίγο γιουβετσι. Είμαστε όλα Του τα πλασματα σαν τα μωρά απεναντί Του. Παντελως αθωα και αγαθα. Το κακό είναι επισης ξενο παντελως του Θεου. Εχει όμως και αυτό την πηγη του. Αυτό λεω στο θεμα μου. Και η πρωτη πρωτη αιτία και πηγη ΔΕΝ είναι ο διαβολος.
stargazer έγραψε: 25 Αύγ 2019, 16:27
Αυτη η "μυστικη γνωση" που μεταδιδει ο ΔΛ, τι σκοπο εχει ακριβως;
Η καθε γνωση ΠΑΝΤΑ βοηθαει. Πόσο μαλλον όταν αφορα την γνωση του Θεου. "Γνωσεσθε την αληθεια", δεν είπε ο Χριστός; Όποιος αγαπαει, θελει να μαθαίνει για τον Θεο. Όταν μαθαίνεις κατι για τα "θεία", επαναπροσδιορίζεσαι. Απεναντι στον εαυτό σου, στους αλλους ανθρωπους, στον κόσμο και στον Θεό, αλλά και απεναντι στο κακό που είναι το θεμα μας εδω. Η γνωμη μου είναι ότι περισσότερο βοηθαει να ανατραπεί καποια "δεδομενη" πιστη στην θεολογία και την φιλοσοφία, αλλά δεν είναι και τόσο πρακτικό το θεμα. Είναι κατι που υπερβαίνει τόσο την σκεψη όσο και την δυνατότητα να αλλαξει κανείς μια κατασταση. Όπως είπε εδω και ενας συμφορουμίτης, αν θελει ο Θεός να μας "χρησιμοποιησει" ως στρατιωτες Του, ώστε να πολεμησουμε αυτην την κακή ενεργεια που λεγεται Μη Ων, τότε θα το κανουμε εννοείται, δεν μπορουμε να πραξουμε διαφορετικά! Και προφανως θα μας δωσει χαρα αυτό.
stargazer έγραψε: 25 Αύγ 2019, 16:27
Αυτη η "μυστικη γνωση" που μεταδιδει ο ΔΛ, τι σκοπο εχει ακριβως;
Η καθε γνωση ΠΑΝΤΑ βοηθαει. Πόσο μαλλον όταν αφορα την γνωση του Θεου. "Γνωσεσθε την αληθεια", δεν είπε ο Χριστός; Όποιος αγαπαει, θελει να μαθαίνει για τον Θεο. Όταν μαθαίνεις κατι για τα "θεία", επαναπροσδιορίζεσαι. Απεναντι στον εαυτό σου, στους αλλους ανθρωπους, στον κόσμο και στον Θεό, αλλά και απεναντι στο κακό που είναι το θεμα μας εδω. Η γνωμη μου είναι ότι περισσότερο βοηθαει να ανατραπεί καποια "δεδομενη" πιστη στην θεολογία και την φιλοσοφία, αλλά δεν είναι και τόσο πρακτικό το θεμα. Είναι κατι που υπερβαίνει τόσο την σκεψη όσο και την δυνατότητα να αλλαξει κανείς μια κατασταση. Όπως είπε εδω και ενας συμφορουμίτης, αν θελει ο Θεός να μας "χρησιμοποιησει" ως στρατιωτες Του, ώστε να πολεμησουμε αυτην την κακή ενεργεια που λεγεται Μη Ων, τότε θα το κανουμε εννοείται, δεν μπορουμε να πραξουμε διαφορετικά! Και προφανως θα μας δωσει χαρα αυτό.
Την γνωση που λαμβανουμε απο διαφορες πηγες, ειτε ειναι ανθρωποι ειτε βιβλια ειτε ακομα και βιωματικες εμπειριες, πρεπει να τη ελεγχουμε, δηλαδη να ζηταμε απο τον Θεο, εν προκειμενω Χριστο εφοσον ειμαστε Χριστιανοι, να μας δινει σοφια ωστε να διαχωριζουμε το ψευδες απο το αληθες. Μην ξεχνας οτι ο Εωσφωρος ειναι πανεξυπνος και αν θελει να σε ριξει σε πλανη θα σου πει στα 10 πραγματα 9 αληθη και ενα ψευδες ωστε να μην τον καταλαβεις. Ιδαλλως θα τον καταλαβαινες ευκολα. Οποτε οποια γνωση και αν λαμβανεις, ειτε απο Λιακοπουλο ειτε απο αλλου, να προσευχεσαι και να ζητας απ τον Χριστο να σου δειξει αν ειναι αληθινη.
stargazer έγραψε: 26 Αύγ 2019, 00:59
Είναι ανάγκη να ζητάμε απ τον Χριστό να κάνει τόσο άπλα πράγματα;
Δεν μπορούμε άπλα να διασταυρώνουμε τις πληροφορίες και να ελέγχουμε τις πηγές;
Απο που και ως που ειναι απλα; Οπως εγραψα, οταν ο Εωσφωρος θελει να σε παραπλανησει, ειτε ο ιδιος ειτε μεσω ανθρπων δικων του, θα σου πει 9 αληθειες και 1 ψεμα ωστε να δυσκολεψει πολυ το εργο σου να τον αντηληφθεις. Εχουμε αναγκη την βοηθεια του Χριστου για να μην πεφτουμε σε πλανη. Ο Λιακοπουλος( που δεν ξερω τον ρολο του ακομα, τυχαιος παντως δεν ειναι) λεει πολλα σωστα πραγματα κατ'εμε, τα χωνει στον εκκλησιαστικο κατεστημενο, βγαζει την Παλαια Διαθηκη εξω απ τον Χριστιανισμο και βαζει την Αρχαια Ελλαδα . Αυτα για εμενα ειναι σωστα. Αλλα λεει καποια πραγματα που με βρισκουν ακρως αντιθετο( υπαρχουν και χειρογραφα που τον βγαζουν λαθος) και επισης ειναι και ο τροπος που μεταδιδει καποιες πληροφοριες. Μιλαει για θεματα υψιστης σημασιας με υφος καφενειου. Πως θα νατιμετωπισει μετα ο ακροατης του τα ζητηματα αυτα με την πρεπουσα σοβαροτητα;;
Kωστας έγραψε: 26 Αύγ 2019, 00:44
Την γνωση που λαμβανουμε απο διαφορες πηγες, ειτε ειναι ανθρωποι ειτε βιβλια ειτε ακομα και βιωματικες εμπειριες, πρεπει να τη ελεγχουμε,...
stargazer έγραψε: 26 Αύγ 2019, 00:59
Είναι ανάγκη να ζητάμε απ τον Χριστό να κάνει τόσο άπλα πράγματα;
Δεν μπορούμε άπλα να διασταυρώνουμε τις πληροφορίες και να ελέγχουμε τις πηγές;
Απο που και ως που ειναι απλα; Οπως εγραψα, οταν ο Εωσφωρος θελει να σε παραπλανησει, ειτε ο ιδιος ειτε μεσω ανθρπων δικων του, θα σου πει 9 αληθειες και 1 ψεμα ωστε να δυσκολεψει πολυ το εργο σου να τον αντηληφθεις. Εχουμε αναγκη την βοηθεια του Χριστου για να μην πεφτουμε σε πλανη. Ο Λιακοπουλος( που δεν ξερω τον ρολο του ακομα, τυχαιος παντως δεν ειναι) λεει πολλα σωστα πραγματα κατ'εμε, τα χωνει στον εκκλησιαστικο κατεστημενο, βγαζει την Παλαια Διαθηκη εξω απ τον Χριστιανισμο και βαζει την Αρχαια Ελλαδα . Αυτα για εμενα ειναι σωστα. Αλλα λεει καποια πραγματα που με βρισκουν ακρως αντιθετο( υπαρχουν και χειρογραφα που τον βγαζουν λαθος) και επισης ειναι και ο τροπος που μεταδιδει καποιες πληροφοριες. Μιλαει για θεματα υψιστης σημασιας με υφος καφενειου. Πως θα νατιμετωπισει μετα ο ακροατης του τα ζητηματα αυτα με την πρεπουσα σοβαροτητα;;
Δεν εχει στομφο, ουτε το υφος του ξερόλα και του δηθεν, ουτε υφος δεκα στρατηγων όταν μιλαει ο Δημοσθενης, εχει ΑΠΛΟΤΗΤΑ. Και γι αυτό είναι αληθινός και μεγαλος. Και αυτό θα αποδειχτεί. Υπομονη.
Μια ερωτηση για το θεμα, τί είναι αυτό που σε κανει να νομίζεις ότι η γνωση αυτη μπορεί να είναι παραπλανητικη; Εγραψα ότι εξηγεί ΠΛΗΡΩΣ την αιτία του κακου, δικαιολογει το φερσιμο του διαβόλου και δικαιολογεί και καποια αλλα πραγματα. Εσενα γιατί σε κανει να είσαι επιφυλακτικός;
stargazer έγραψε: 26 Αύγ 2019, 00:59
Είναι ανάγκη να ζητάμε απ τον Χριστό να κάνει τόσο άπλα πράγματα;
Δεν μπορούμε άπλα να διασταυρώνουμε τις πληροφορίες και να ελέγχουμε τις πηγές;
Μεσα στην μελετη του εχει ενα κείμενο που είναι όπως λεει είναι του αγίου Ιωαννη του θεολόγου και δεν είναι το συμβατικό του ευαγγελιο. ΠΩΣ ξερεις ότι είναι γνωστό το κείμενο αυτό; Δεν πρεπει να το διαβασεις για να κρίνεις; Είναι συνολο 15 σελίδες με μεταφραση και σχολιασμό του Δημοσθένη. Πως θα κρίνεις τις πηγες που λες, αν δεν το δεις πρωτα;
Natasha έγραψε: 23 Αύγ 2019, 17:07
Παντα με προβληματιζε τί ηταν αυτό που παρεσυρε τον διαβολο και του δημιουργησε μεσα του φθόνο και κακία για τον Θεό και για εμας. Τωρα καταλαβαίνω ότι πριν απο αυτόν "υπηρχε" η πηγη του κακου. Απο κει όλα τα κακα και τα δεινα μας. Αλλιώς με τίποτα δεν εξηγείται το κακό.
Το κακό εξηγείται από την ίδια τη Γραφή ήδη από το δεύτερο κεφάλαιο. Ο Διάβολος που το πρωτοσκέφτηκε και το πρωτοεφάρμωσε είναι η αιτία του.
Ο Θεός έδωσε ελευθερία σε όλα τα λογικά Του πλάσματα είτε να τον ακολουθήσουν είτε να μη τον ακολουθήσουν. Αυτό μας διδάσκει και η επιλογή τού Αδάμ να μην ακολουθήσει τη συμβουλή τού Θεού αλλά να ακολουθήσει αυτή τού Διαβόλου. Το έπραξε ελεύθερα. Το ίδιο και ο Διάβολος να το σκεφτεί και να το κάνει πράξη.
Η διαφορά εδώ είναι ότι ο μεν παρασύρθηκε ενώ ο δε το γέννησε.
Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.
Natasha έγραψε: 23 Αύγ 2019, 17:07
Παντα με προβληματιζε τί ηταν αυτό που παρεσυρε τον διαβολο και του δημιουργησε μεσα του φθόνο και κακία για τον Θεό και για εμας. Τωρα καταλαβαίνω ότι πριν απο αυτόν "υπηρχε" η πηγη του κακου. Απο κει όλα τα κακα και τα δεινα μας. Αλλιώς με τίποτα δεν εξηγείται το κακό.
Το κακό εξηγείται από την ίδια τη Γραφή ήδη από το δεύτερο κεφάλαιο. Ο Διάβολος που το πρωτοσκέφτηκε και το πρωτοεφάρμωσε είναι η αιτία του.
Ο Θεός έδωσε ελευθερία σε όλα τα λογικά Του πλάσματα είτε να τον ακολουθήσουν είτε να μη τον ακολουθήσουν. Αυτό μας διδάσκει και η επιλογή τού Αδάμ να μην ακολουθήσει τη συμβουλή τού Θεού αλλά να ακολουθήσει αυτή τού Διαβόλου. Το έπραξε ελεύθερα. Το ίδιο και ο Διάβολος.
Ο.Ι.
ΠΑΛΙ δεν εξηγείς καλά. Για εμας τους ανθρωπους συμφωνοι, είχαμε μπροστα μας (η στο αυτί μας) τον διαβολο και τον επιλεξαμε. Για τον διαβολο όμως, ΤΙ στο καλό υπηρχε;;;
Δεν μπορεί να δημιουργηθεί αιτία απο το τίποτε. Δηλαδη το ίδιο το ον να δημιουργησει μεσα του κακό. Αυτό σημαίνει ότι υπαρχει μεσα του ΗΔΗ το κακό, ΑΡΑ ο Θεος που μας εκανε ετσι είναι και ο ίδιος κακός! Δεν καταλαβαίνεις το κενο της λογικης που υπαρχει;;;
Natasha έγραψε: 23 Αύγ 2019, 17:07
Παντα με προβληματιζε τί ηταν αυτό που παρεσυρε τον διαβολο και του δημιουργησε μεσα του φθόνο και κακία για τον Θεό και για εμας. Τωρα καταλαβαίνω ότι πριν απο αυτόν "υπηρχε" η πηγη του κακου. Απο κει όλα τα κακα και τα δεινα μας. Αλλιώς με τίποτα δεν εξηγείται το κακό.
Το κακό εξηγείται από την ίδια τη Γραφή ήδη από το δεύτερο κεφάλαιο. Ο Διάβολος που το πρωτοσκέφτηκε και το πρωτοεφάρμωσε είναι η αιτία του.
Ο Θεός έδωσε ελευθερία σε όλα τα λογικά Του πλάσματα είτε να τον ακολουθήσουν είτε να μη τον ακολουθήσουν. Αυτό μας διδάσκει και η επιλογή τού Αδάμ να μην ακολουθήσει τη συμβουλή τού Θεού αλλά να ακολουθήσει αυτή τού Διαβόλου. Το έπραξε ελεύθερα. Το ίδιο και ο Διάβολος να το σκεφτεί και να το κάνει πράξη.
Η διαφορά εδώ είναι ότι ο μεν παρασύρθηκε ενώ ο δε το γέννησε.
Ο.Ι.
ΠΑΛΙ δεν εξηγείς καλά. Για εμας τους ανθρωπους συμφωνοι, είχαμε μπροστα μας (η στο αυτί μας) τον διαβολο και τον επιλεξαμε. Για τον διαβολο όμως, ΤΙ στο καλό υπηρχε;;;
Δεν μπορεί να δημιουργηθεί αιτία απο το τίποτε. Δηλαδη το ίδιο το ον να δημιουργησει μεσα του κακό. Αυτό σημαίνει ότι υπαρχει μεσα του ΗΔΗ το κακό, ΑΡΑ ο Θεος που μας εκανε ετσι είναι και ο ίδιος κακός! Δεν καταλαβαίνεις το κενο της λογικης που υπαρχει;;;
Ανάποδα το βλέπεις Νατάσα.
Υπήρχε η επιλογή μέσω ελεύθερης βούλησης
Ήδη ο τίτλος τού νήματος που θεωρεί το κακό ως "μη ΩΝ" απαντά από μόνο του στο ερώτημα.
Το κακό, όπως λες και αλλού, "δεν το έφτιαξε ο Θεός" αλλά προήλθε από την κακή προαίρεση των κτισμάτων Του.
Αν προϋπήρχε, ποιος το δημιούργησε αν όντως πιστεύεις ότι ο καλός Θεός είναι ο Δημιουργός τού παντός και δεν έφτιαξε το κακό;
Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.
O I έγραψε: 26 Αύγ 2019, 08:14
Το κακό εξηγείται από την ίδια τη Γραφή ήδη από το δεύτερο κεφάλαιο. Ο Διάβολος που το πρωτοσκέφτηκε και το πρωτοεφάρμωσε είναι η αιτία του.
Ο Θεός έδωσε ελευθερία σε όλα τα λογικά Του πλάσματα είτε να τον ακολουθήσουν είτε να μη τον ακολουθήσουν. Αυτό μας διδάσκει και η επιλογή τού Αδάμ να μην ακολουθήσει τη συμβουλή τού Θεού αλλά να ακολουθήσει αυτή τού Διαβόλου. Το έπραξε ελεύθερα. Το ίδιο και ο Διάβολος να το σκεφτεί και να το κάνει πράξη.
Η διαφορά εδώ είναι ότι ο μεν παρασύρθηκε ενώ ο δε το γέννησε.
Ο.Ι.
ΠΑΛΙ δεν εξηγείς καλά. Για εμας τους ανθρωπους συμφωνοι, είχαμε μπροστα μας (η στο αυτί μας) τον διαβολο και τον επιλεξαμε. Για τον διαβολο όμως, ΤΙ στο καλό υπηρχε;;;
Δεν μπορεί να δημιουργηθεί αιτία απο το τίποτε. Δηλαδη το ίδιο το ον να δημιουργησει μεσα του κακό. Αυτό σημαίνει ότι υπαρχει μεσα του ΗΔΗ το κακό, ΑΡΑ ο Θεος που μας εκανε ετσι είναι και ο ίδιος κακός! Δεν καταλαβαίνεις το κενο της λογικης που υπαρχει;;;
Ανάποδα το βλέπεις Νατάσα.
Ήδη ο τίτλος τού νήματος που θεωρεί το κακό ως "μη ΩΝ" απαντά από μόνο του στο ερώτημα.
Το κακό, όπως λες και αλλού, δεν το έφτιαξε ο Θεός αλλά προήλθε από την κακή προαίρεση των κτισμάτων Του.
Αν προϋπήρχε, ποιος το δημιούργησε αν όντως πιστεύεις ότι ο καλός Θεός είναι ο Δημιουργός τού παντός και δεν έφτιαξε το κακό;
Ο.Ι.
Πρεπει να σου στείλω και σενα ενα πμ εδω, διότι δεν μου επιτρεπεται να δημοσιευσω περισσότερα. Θα μου πεις τότε τί το ανοιξες το θεμα; Το ανοιξα για προβληματισμό με αφορμη το βιντεο του Δημου που κυκλοφορεί ελευθερα. Αλλά όντως, εχετε δίκαιο, θελει να ξερει κανείς όλη την παρουσίαση της αληθειας για να κρίνει καλυτερα.
