Ισχυρισμός Κ. Πλεύρη Για Συμμετοχή Μπουτάρη Στην Οργάνωση «4η Αυγούστου»

[NikosVy]

Από τα γραφόμενά σας, προκύπτει πανικός ότι οι Καμίνης - Μπουτάρης θα επανεκλεγούν δήμαρχοι.

Αντίθετα ο Κασιδιάρης σας, δεν προσκαλείται από κανένα κανάλι για να ρίξει χαστούκια, που θα τόνωναν το εθνικιστικό πνεύμα και τον παλμό σε βαθμό ώστε να εκλεγεί ως μοναδικός ακροδεξιός Δήμαρχος.

[Alexander the Great]

Εγώ δεν είπα ποτε την ΧΑ ακροδεξιά
Ναζί ήταν και είναι

Ναζι και υπερ του Μεταξα?

[Φινγκόλφιν]

Είναι ίδιον του φασισμού να συνδέει ετερόκλητα πράγματα.

[Ju-87]

Εγώ δεν είπα ποτε την ΧΑ ακροδεξιά
Ναζί ήταν και είναι

Οι γνήσιοι ναζιστές δεν ψηφίζουμε ΧΑ. Μαύρο Κρίνο στηρίζουμε.

[wooded glade]

Εγώ δεν είπα ποτε την ΧΑ ακροδεξιά
Ναζί ήταν και είναι

Ναζι και υπερ του Μεταξα?

Ναι, αλλά ο Μεταξάς δεν υπάρχει για να πει τίποτα, όπως δεν υπάρχει και ο Τζωρτζ ντε Παπαντοπούλ.
Ο τελευταίος ήταν σαφώς αντιαβγός όσο ζούσε.

[Nandros]

Ενδιαφέρουσα η άποψη οτι βρισκόταν εκεί για χαφιεδισμό, πάντως.

Να χαφιεδίζει τί και ποιον και για λογαριασμό τίνος;
.

τους υπονομευτές της καθαρής εξόδου από τα Μνημόνια.

Την δεκαετία του '60;
.

[Alexander the Great]

Είναι ίδιον του φασισμού να συνδέει ετερόκλητα πράγματα.

Ο Μεταξας καταδιωξε τους ελληνες εθνικοσοσιαλιστες πριν τον πολεμο ακομα

[Φινγκόλφιν]

Αυτό δεν εμποδίζει τη ΧΑ να τον οικειοποιείται και ταυτόχρονα να είναι νεοναζί. Δεν είναι ανάγκη να υπάρχει συνοχή στο φασισμό, ίσα-ίσα αυτό ακριβώς το κουλουβάχατα είναι ένα από τα πράγματα που τον χαρακτηρίζουν.

[Golden Age]

Είναι ίδιον του φασισμού να συνδέει ετερόκλητα πράγματα.

Ο Μεταξας καταδιωξε τους ελληνες εθνικοσοσιαλιστες πριν τον πολεμο ακομα

Δεν κατεδίωκε γενικά τους εθνικοσοσιαλιστές, άλλωστε υπήρχαν εθνικοσοσιαλιστές στο ίδιο το καθεστώς. Οι εθνικοσοσιαλιστές που διωκόντουσαν διωκόντουσαν επειδή είχαν αντικαθεστωτική στάση.

[Alexander the Great]

Πιστευω δικαιολογημενα αντικαθεστωτικη εναντια σε ενα αγγλοδουλη φιλοεβραικη αστικη δικτατορια

[Kauldron]

Αυτό δεν εμποδίζει τη ΧΑ να τον οικειοποιείται και ταυτόχρονα να είναι νεοναζί. Δεν είναι ανάγκη να υπάρχει συνοχή στο φασισμό, ίσα-ίσα αυτό ακριβώς το κουλουβάχατα είναι ένα από τα πράγματα που τον χαρακτηρίζουν.

Φασισμός και ναζισμός είναι δυο διαφορετικά πράγματα. Άλλωστε ο ίδιος ο Μουσολίνι είχε αρνηθεί να παραδώσει τους Ιταλούς Εβραίους στον Χίτλερ, και πέραν αυτού είχαν αρκετές διαφορές.
Αλλά να σε ρωτήσω κάτι.
Για τις φρικαλεότητες των Γερμανών κατά το Δεύτερο Παγκόσμιο φταίει ο ναζισμός. Εντάξει, αλλά αν δεχτούμε το ένα, φρικαλεότητες διεπράχθησαν και από τους Βρετανούς στην Κύπρο, κατά του κυπριακού λαού. Η Βρετανία ήταν και είναι υπόδειγμα δημοκρατίας. Να συμπεράνουμε λοιπόν οτι γι' αυτές τις φρικαλεότητες φταίει η δημοκρατία? (ερώτημα Πλεύρη, το παραπάνω). Ομοίως για ΗΠΑ, που διέπραξε απίστευτες φρικαλεότητες κατά των Βιετναμέζων (πχ). Να τ' αποδώσουμε στη δημοκρατία?

[Golden Age]

Πιστευω δικαιολογημενα αντικαθεστωτικη εναντια σε ενα αγγλοδουλη φιλοεβραικη αστικη δικτατορια

Αγγλόδουλος δεν ήταν. Το σκεπτικό του για την στάση της Ελλάδος σε μια επικείμενη σύγκρουση στην Ευρώπη (παρότι και εκεί προσπάθησε όσο μπορούσε να κρατήσει ισορροπίες) είναι μια άλλη ιστορία και οκ, εκεί καθένας έχεις τις θέσεις του. Έχε υπόψιν ωστόσο ότι σε όλα όσα αναφέρεις, δεν διέφερε απο το φασιστικό καθεστώς της Ιταλίας.


Απο εκεί και πέρα, οι περισσότερες διώξεις εθνικοσοσιαλιστών έγιναν στην καταστολή του κινήματος των λεγόμενων γερμανόφιλων.Αλλά κι εκεί είναι μύθος ότι όλοι οι συλληφθέντες ήσαν εθνικοσοσιαλιστές. Οι περισσότεροι απο τους κορυφαίους συλληφθέντες, ήτανε δεξιοί που πίστευαν στην παλαιά γραμμή της δεξιάς, αυτήν που είχε κατα τον Α' ΠΠ στο ζήτημα συμμαχιών με Γερμανία και φυσικά με το ίδιο σκεπτικό.

[Φινγκόλφιν]

Φασισμός και ναζισμός είναι δυο διαφορετικά πράγματα. Άλλωστε ο ίδιος ο Μουσολίνι είχε αρνηθεί να παραδώσει τους Ιταλούς Εβραίους στον Χίτλερ, και πέραν αυτού είχαν αρκετές διαφορές.
Αλλά να σε ρωτήσω κάτι.
Για τις φρικαλεότητες των Γερμανών κατά το Δεύτερο Παγκόσμιο φταίει ο ναζισμός. Εντάξει, αλλά αν δεχτούμε το ένα, φρικαλεότητες διεπράχθησαν και από τους Βρετανούς στην Κύπρο, κατά του κυπριακού λαού. Η Βρετανία ήταν και είναι υπόδειγμα δημοκρατίας. Να συμπεράνουμε λοιπόν οτι γι' αυτές τις φρικαλεότητες φταίει η δημοκρατία? (ερώτημα Πλεύρη, το παραπάνω). Ομοίως για ΗΠΑ, που διέπραξε απίστευτες φρικαλεότητες κατά των Βιετναμέζων (πχ). Να τ' αποδώσουμε στη δημοκρατία?

Ο αφανισμός ανθρώπων που δεν εγκρίνει η ιδεολογία είναι εγγενές στοιχείο του ναζισμού, είναι βασική κοινωνική πολιτική του. Μια εμμονή με το να καθαρίσει η κοινωνία από μη επιθυμητά, «κατώτερα» μέλη. Γι' αυτό και το Ολοκαύτωμα είναι κάτι πρωτοφανές, είναι μαζική εκτέλεση ανθρώπων λόγω στιγματισμού της εθνότητας, σεξουαλικού προσανατολισμού κ.α.. Δεν υπάρχει καμία λογική από πίσω παρά μόνο ψευδοεπιστημονικές θεωρίες και παρανοϊκός φόβος.

Όλα τα από πάνω δεν ισχύουν για την αστική δημοκρατία, άσχετα αν έχουν συμβεί φρικαλεότητες και από φιλελεύθερα/δημοκρατικά κράτη. Κανένα δημοκρατικό καθεστώς δεν έχει ως βασικό στόχο του το να αφανίσει κόσμο, άσχετα τι μπορεί να το οδηγήσει το συμφέρον του να κάνει σε μια δεδομένη στιγμή. Ο ναζισμός θέλησε εξ ορισμού να σκοτώσει.

[Alexander the Great]

Πιστευω δικαιολογημενα αντικαθεστωτικη εναντια σε ενα αγγλοδουλη φιλοεβραικη αστικη δικτατορια

Αγγλόδουλος δεν ήταν.

Στις 3 Μαρτίου του 1934, μιλώντας στο Συμβούλιο των Πολιτικών αρχηγών, είπε κατά λέξη:«Αν και είναι βεβαίως παράτολμον εις την πολιτική να δημιουργή κανείς δόγματα, η Ελλάς δύναται να θέση ως δόγμα πολιτικόν ότι εν ουδεμία περιπτώσει δύναται να ευρεθή εις στρατόπεδον αντίθετον εκείνου εις το οποίον θα ευρίσκετο η Αγγλία. Δυνάμεθα τούτο να το θεωρήσωμεν ως δόγμα. Εγώ τουλάχιστον το ασπάζομαι».1

O υφυπουργός της Αγγλίας, Ρ. Βάνσιταρτ, έγραφε σε υπόμνημά του τον Μάιο του 1937 για τις ελληνο-αγγλικές σχέσεις: «Βρήκαμε ότι το καθεστώς Μεταξά είναι πολύ πιο συνεννοήσιμο από πολλά από τα προϋπάρχοντα καθεστώτα»...2

Το 1938 απορρίπτει την ανανέωση του 10ετούς Συμφώνου Ειρήνης και Συνεργασίας (Συμφωνία Βενιζέλου - Μουσολίνι)3

Στις αρχές Μαΐου του 1940, εξομολογήθηκε στον Άρθουρ Μάρτον -ανταποκριτή της «Ντέιλι Τέλεγκραφ» στην Αίγυπτο- τον οποίο συνάντησε στην Αθήνα, τα παρακάτω: «Είμεθα ουδέτεροι εφ' όσον χρόνον η Αγγλία θέλει να είμεθα ουδέτεροι. Τίποτα δεν κάνομε χωρίς συνεννόησιν με την Αγγλία και, τις περισσότερες φορές ό,τι κάνομε γίνεται κατά σύστασιν ή παράκλησιν της Αγγλίας. Η Ελλάς είναι ζωτικό τμήμα της αγγλικής αυτοκρατορικής αμύνης».4

[Golden Age]

Πιστευω δικαιολογημενα αντικαθεστωτικη εναντια σε ενα αγγλοδουλη φιλοεβραικη αστικη δικτατορια

Αγγλόδουλος δεν ήταν.

Στις 3 Μαρτίου του 1934, μιλώντας στο Συμβούλιο των Πολιτικών αρχηγών, είπε κατά λέξη:«Αν και είναι βεβαίως παράτολμον εις την πολιτική να δημιουργή κανείς δόγματα, η Ελλάς δύναται να θέση ως δόγμα πολιτικόν ότι εν ουδεμία περιπτώσει δύναται να ευρεθή εις στρατόπεδον αντίθετον εκείνου εις το οποίον θα ευρίσκετο η Αγγλία. Δυνάμεθα τούτο να το θεωρήσωμεν ως δόγμα. Εγώ τουλάχιστον το ασπάζομαι».1

O υφυπουργός της Αγγλίας, Ρ. Βάνσιταρτ, έγραφε σε υπόμνημά του τον Μάιο του 1937 για τις ελληνο-αγγλικές σχέσεις: «Βρήκαμε ότι το καθεστώς Μεταξά είναι πολύ πιο συνεννοήσιμο από πολλά από τα προϋπάρχοντα καθεστώτα»...2

Το 1938 απορρίπτει την ανανέωση του 10ετούς Συμφώνου Ειρήνης και Συνεργασίας (Συμφωνία Βενιζέλου - Μουσολίνι)3

Στις αρχές Μαΐου του 1940, εξομολογήθηκε στον Άρθουρ Μάρτον -ανταποκριτή της «Ντέιλι Τέλεγκραφ» στην Αίγυπτο- τον οποίο συνάντησε στην Αθήνα, τα παρακάτω: «Είμεθα ουδέτεροι εφ' όσον χρόνον η Αγγλία θέλει να είμεθα ουδέτεροι. Τίποτα δεν κάνομε χωρίς συνεννόησιν με την Αγγλία και, τις περισσότερες φορές ό,τι κάνομε γίνεται κατά σύστασιν ή παράκλησιν της Αγγλίας. Η Ελλάς είναι ζωτικό τμήμα της αγγλικής αυτοκρατορικής αμύνης».4

Μα σου εξήγησα και ποιο πάνω το εξής:

Το σκεπτικό του για την στάση της Ελλάδος σε μια επικείμενη σύγκρουση στην Ευρώπη (παρότι και εκεί προσπάθησε όσο μπορούσε να κρατήσει ισορροπίες) είναι μια άλλη ιστορία και οκ, εκεί καθένας έχεις τις θέσεις του.

Έχε υπόψιν ότι όταν μιλάμε για τον Μεταξά,μιλάμε για έναν πολιτικό με φιλογερμανικό παρελθόν.

Με την Ιταλία δεν μπορούσε να συνεργαστεί, γιατί η Ιταλία είχε τις δικές της βλέψεις προς την Ελλάδα και αυτός είναι ένας απο τους σοβαρούς λόγους που και ο ίδιος ο Μεταξάς προτίμησε την φιλοβρεττανική στάση (είναι ψέμμα όμως ότι δεν προσπάθησε να ιστορροπήσιε με την Γερμανία), αντί για στροφή προς τον Άξονα.

Όσο για την δήλωση στον Άρθρου Μάρτον, δεν ήταν κάποια σκέψη του στο προσωπικό του ημερολόγιο, αλλά δήλωση ενός πρωθυπουργού σε δημοσιγράφο βρεττανικού μέσου. Ήτανε δήλωση διπλωμματίας.

Δεν λέω ότι ο Μεταξάς ήτανε "τέλοιος", αλλά τα περι "ξενόδουλου" (έναντι οποιουδήποτε) δεν ισχύουν.