Είστε υπέρ του γάμου ομοφυλόφιλων και της υιοθεσίας παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια;

[stavmanr]

Εντάξει μπορεί να είναι κι' έτσι. Αλλά όντως ατυχές σύγκριση.

Δεν υπήρχε σύγκριση. Υπήρχε παράδειγμα ως προς το ζήτημα μιμητικών συμπεριφορών επάνω σε μία παράλληλη συζήτηση που αναπτύσσεται στο νήμα.

Πάντως εγώ βλέπω πως υπάρχουν και άνθρωποι που έχουν τάση σε ουσίες, και αυτό είναι προγραμματισμένο ΚΑΙ γονιδιακά.

Αυτό σημαίνει για να κόψεις το κάπνισμα πρέπει να υποστείς ... μετάλλαξη;

Σημαίνει πως έχεις και γερή θέληση και προσπαθείς για να νικήσεις τις όποιες τάσεις σου - και τον εθισμό σου. Που δεν το καταφέρνουν όλοι.

Επομένως, η όποια γενετική προδιάθεση που μπορεί να επικαλεστεί καθένας:

1) δεν δικαιολογεί αυτοδίκαια συμπεριφορές
2) δεν παράγει από μόνη της αποτέλεσμα

[- Casper -]

Δεν υπήρχε σύγκριση. Υπήρχε παράδειγμα ως προς το ζήτημα μιμητικών συμπεριφορών επάνω σε μία παράλληλη συζήτηση που αναπτύσσεται στο νήμα.


Αυτό σημαίνει για να κόψεις το κάπνισμα πρέπει να υποστείς ... μετάλλαξη;

Σημαίνει πως έχεις και γερή θέληση και προσπαθείς για να νικήσεις τις όποιες τάσεις σου - και τον εθισμό σου. Που δεν το καταφέρνουν όλοι.

Επομένως, η όποια γενετική προδιάθεση που μπορεί να επικαλεστεί καθένας:

1) δεν δικαιολογεί αυτοδίκαια συμπεριφορές
2) δεν παράγει από μόνη της αποτέλεσμα

Οπότε προσπάθησε κι' εσύ να καταπιέσεις τον σεξουαλικό σου προσανατολισμό και να πας με άντρα. Που συνεχίζεις ακόμα να το συγκρίνεις.

[Χουργιατς]

Εντάξει. Όταν βιάσουν ένα παιδάκι 2 χρονών και ο βιαστής ισχυριστεί ότι το παιδάκι συμφώνησε και όταν το ρωτήσεις σου απαντάει και εκείνο καταφατικά, να μην τον βάλουμε να σαπίσει στη φυλακή γιατί ο δικηγόρος θα τρίψει στην μούρη αυτές τις έρευνες στον δικαστή και όλοι θα πειστούν και θα του πούνε και μπράβο. Ή μήπως για άλλο λόγο οι γονείς μιλάνε στα παιδιά για συναίνεση από τόσο μικρή ηλικία...;

Μην τα λες σε μένα - Πες το στην Χαφφινγκτον, στην Την Βογκ, το Τουντέης Περεντ που δίνουν άλλοθι στους ενδιαφερόμενους




Δεν είναι τα μόνα δείγματα φυσικά.

Στη Γερμανία έχουν προκύψει αντιδράσεις για την αλλαγή του νόμου περί γάμου ενήλικα-ανηλίκου

Φυσικά και τα ίδια τα παιδάκια έχουν αρχίσει να ...συμβιβάζονται; μιμούνται; όπως θες πες το



Τώρα το ίδιο 11χρονο ντραγκ-κουήν αγοράκι χορεύει σε γκέη κλαμπς και οι κακές γλώσσες λένε πως οι θαμώνες του σπρώχουν και λεφτά




Τίποτε από αυτά δεν είνα μεμπτό

[Χουργιατς]

βρε αγόρι, μείνε στα τηλεσκόπια. βλέπεις πιο καλά μακριά

[alexandroso]

Προσωπικά σε αυτή τη σύγκρουση κοινωνιολογίας ψυχολογίας πάντα πίστευα ότι η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Οπότε σίγουρα δεν μπορώ να αποκλείσω αυτό που λες.

Η δικιά μου γνώμη επί της αρχής δεν είναι ίσως τόσο μακριά από τη δική μου. Δε μηδενίζω το ρόλο του γονιδιώματος. Προδιαθέσεις, δυνατότητες ή δυναμική να γίνεις το α' ή το β' μπορεί να υπάρχει. Στον τρόπο όμως και στον βαθμό όμως που αυτό το γονιδιακό δυναμικό θα αναπτυχθεί και θα πάρει την οριστική του μορφή η επίδραση του περιβάλλοντος είναι καθοριστική. Όταν δε μιλάμε για μια σχετικά απλή ιδιότητα, πχ το ύψος αλλά για μια εξαιρετικά πολύπλοκη ιδιότητα όπως η συνολική ή κάποια επιμέρους κοινωνική μας συμπεριφορά (κομμάτι της οποίας είναι η σεξουαλική μας δραστηριότητα και ο προσανατολισμός μας) το ότι είμαστε πολύ πίσω στη μελέτη και τη γνώση της, δε σημαίνει ότι η επίδραση του περιβάλλοντος δεν είναι καθοριστική. Το αντίθετο. Το σίγουρο είναι ότι αν υπήρχε γονίδιο των γκέι, των στρέιτ των μπάι κτλ, αυτό θα είχε βρεθεί. Δεν έχει βρεθεί. Και κατά τη γνώμη μου μακάρι να μη βρεθεί γιατί τότε η πλειοψηφία ξέρεις τι θα μπορούσε, υπό κάποιες συνθήκες, να αποφασίσει να ελέγξει προγεννητικά...

Συμφωνούμε σε μεγάλο βαθμό. Εγώ πιστεύω ότι υπάρχει συγκεκριμένη γενετική προδιάθεση, σε μεγάλο μέρος τους πληθυσμού, κι από κει και πέρα αναλαμβάνουν ρόλο κοινωνικοί παράγοντες που είτε ενισχύουν είτε καταστέλλουν αυτή την προδιάθεση.

[- Casper -]

Εντάξει. Όταν βιάσουν ένα παιδάκι 2 χρονών και ο βιαστής ισχυριστεί ότι το παιδάκι συμφώνησε και όταν το ρωτήσεις σου απαντάει και εκείνο καταφατικά, να μην τον βάλουμε να σαπίσει στη φυλακή γιατί ο δικηγόρος θα τρίψει στην μούρη αυτές τις έρευνες στον δικαστή και όλοι θα πειστούν και θα του πούνε και μπράβο. Ή μήπως για άλλο λόγο οι γονείς μιλάνε στα παιδιά για συναίνεση από τόσο μικρή ηλικία...;

Μην τα λες σε μένα - Πες το στην Χαφφινγκτον, στην Την Βογκ, το Τουντέης Περεντ που δίνουν άλλοθι στους ενδιαφερόμενους




Δεν είναι τα μόνα δείγματα φυσικά.

Στη Γερμανία έχουν προκύψει αντιδράσεις για την αλλαγή του νόμου περί γάμου ενήλικα-ανηλίκου

Φυσικά και τα ίδια τα παιδάκια έχουν αρχίσει να ...συμβιβάζονται; μιμούνται; όπως θες πες το



Τώρα το ίδιο 11χρονο ντραγκ-κουήν αγοράκι χορεύει σε γκέη κλαμπς και οι κακές γλώσσες λένε πως οι θαμώνες του σπρώχουν και λεφτά




Τίποτε από αυτά δεν είνα μεμπτό

Και αυτούς θα τους το πω όταν με ρωτήσουν. Και εσύ τα ίδια να τους πεις αν μη κακό γίνει στο παιδί σου.

[Χουργιατς]

να κλείνονται οικειοθελώς

Ακόμα ένα μεγάλο πουάν από τον Στάλκερ.

Όταν κάτι συμβαίνει οικειοθελώς, είναι μεμπτό;
Αν το ίδιο συμβαίνει χωρίς να μπορείς να το ελέγξεις, είναι μεμπτό;

Δε μιλάω για το γκέη κονβέρζιο αναγκαστικά.

[Χουργιατς]

Και αυτούς θα τους το πω όταν με ρωτήσουν. Και εσύ τα ίδια να τους πεις αν μη κακό γίνει στο παιδί σου.

Κάτσε γιατί με μπέρδεψες. Δεν σε απασχολεί αν συμβεί αυτό σε παιδάκια που δεν είναι δικά σου;

[νύχτα]

άχαρο ρόλο έχεις επιλέξει, Χουργιάτς

σε παρακολουθώ με ενδιαφέρον

[- Casper -]

Και αυτούς θα τους το πω όταν με ρωτήσουν. Και εσύ τα ίδια να τους πεις αν μη κακό γίνει στο παιδί σου.

Κάτσε γιατί με μπέρδεψες. Δεν σε απασχολεί αν συμβεί αυτό σε παιδάκια που δεν είναι δικά σου;

Μάλλον εσένα δεν σε απασχολεί και είπα μάταια να σε έπιανα λίγο στο φιλότιμο.

[Χουργιατς]

να σε έπιανα λίγο στο φιλότιμο.

εξήγησέ μου σα να μιλάς σε παιδάκι. σου δίνω κονσέντ

[Stalker]

Αν εκτίθεσαι σε ένα περιβάλλον με πολλούς bi και γκεϊ (και αν υπάρχει ανοχή θα εκτεθείς) ή αν η κουλτούρα σου αφήνει ορισμένα περιθώρια στην ομοφυλοφιλική συμπεριφορά (πχ. αρχαία Ελλάδα) τότε όντως πιστεύω ότι είναι πολύ πιθανόν να επιδείξεις και εσύ τέτοια συμπεριφορά όσο άντρακλας και να είσαι. Στη Σουηδία ζουν οι περισσότερες bi γυναίκες παγκοσμίως. Εσύ αυτό πιστεύεις ότι αυτό είναι καθαρά βιολογικό;

Άλλο η περιστασιακή συμπεριφορά και οι πειραματισμοί και άλλο σεξουαλικός προσανατολισμός, αλλιώς θα μετρούσαμε όποιον έχει κάνει πάνω από ένα χρόνο φυλακή για γκέι.

Από κει και πέρα στέκει αυτό που λες από την άποψη ότι ευνοείται ο πειραματισμός, αλλά δεν το λες και ανησυχητικό φαινόμενο αυτό.

[Stalker]

να κλείνονται οικειοθελώς

Ακόμα ένα μεγάλο πουάν από τον Στάλκερ.

Όταν κάτι συμβαίνει οικειοθελώς, είναι μεμπτό;
Αν το ίδιο συμβαίνει χωρίς να μπορείς να το ελέγξεις, είναι μεμπτό;

Δε μιλάω για το γκέη κονβέρζιο αναγκαστικά.

Εγώ που κολλάω σε αυτή την περίεργη συζήτηση που έχεις ανοίξει με τον εαυτό σου;

[- Casper -]

να σε έπιανα λίγο στο φιλότιμο.

εξήγησέ μου σα να μιλάς σε παιδάκι. σου δίνω κονσέντ

Βαριέμαι και ούτως ή άλλως πρέπει να ετοιμαστώ γιατί θα φύγω. Συνέχισε να ταπώνεις τους υπόλοιπους.

[Χουργιατς]

Εγώ που κολλάω σε αυτή την περίεργη συζήτηση που έχεις ανοίξει με τον εαυτό σου;

μου δίνεις τις ασίστ.
είσαι ο νικ καλάθης μου και είμαι ο θανάσης αντετοκούνμπο σου.


αυτός που κάνει κάτι οικειοθελώς, πρέπει να τιμωρείται;

αυτός που δεν μπορεί να κάνει αλλιώς, πρέπει επίσης να τιμωρείται;