Είστε υπέρ του γάμου ομοφυλόφιλων και της υιοθεσίας παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια;

[Nandros]

οσα μας έχουν πει διαφοροι γκευ εδω μεσα

ποιοί και πού

Και εδω και στο παλιο ,ποιοι δεν θυμαμαι.

Κάποιος κάπου κάποτε που να τον θυμάμαι. Βέμπο.
Δεν έγινε ποτέ.

[Feindflug]

Είμαι υπέρ του γάμου παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια και της υιοθεσίας ομοφυλοφίλων.

[ΓΑΛΗ]

Ναι και ναι. Γενικά η υιοθεσία είναι κοινωνική προσφορά και δεν συγκρίνονται τα οφέλη για ένα παιδί, με το να μείνει ορφανό και μόνο, σε καμία περίπτωση. Δηλαδή, μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το ότι μπορεί να αντιδράσουν τα άλλα παιδιά στο σχολείο (γιατί οι γονείς τους είναι μαλάκες και τα κάνουν σαν τα μούτρα τους) με το να μην υιοθετηθεί και να μην έχει καθόλου οικογένεια; Η μήπως θα τρέξουν να το υιοθετήσουν αυτοί που αντιδρούν;

Απ' ό,τι ξέρω, υπάρχουν λίστες αναμονής για υιοθεσία. Τα παιδιά που δεν υιοθετούνται έχουν προβλήματα υγείας* ή είναι σε φάση "αναμονής" μέχρι να τα πάρουν οι φυσικοί τους γονείς.

Οπότε, δεν τίθεται θέμα επιλογής σε αυτό που αναφέρεις.

Κατά τα άλλα, alexandroso, ειλικρινά έχω βαρεθεί να διαβάζω ως αντίλογο το ότι οι στρέιτ γονείς δεν είναι άψογοι. Φυσικά δεν είναι. Υπάρχουν σοβαροί, υπάρχουν και προβληματικοί ή μαλάκες όπως λες. Για χίλιους δυο λόγους. Αλλά είναι στατιστικώς εξισορροπημένοι τόσο στους στρέιτ όσο και στους γκέι. Αν όμως ότι η καταπίεση που υφίστανται οι γκέι λόγω της ερωτικής τους επιλογής, είναι σύμφωνα με τα δικά τους λεγόμενα ένα υπαρκτό δεδομένο, το να μεταφερθούν στο παιδί τα οποιαδήποτε συνειδητά ή ασυνείδητα απωθημένα τους από αυτήν την καταπίεση, δεν είναι κάτι παράλογο. Οι αμαρτίες των γονέων πάντα παιδεύουν τα τέκνα.


*Επ' ευκαιρία, υπάρχει κάποια στατιστική για τον αριθμό παιδιών με προβλήματα υγείας που υιοθετούνται από στρέιτ και γκέι οικογένειες, στα κράτη που λειτουργεί απρόσκοπτα η υιοθεσία;

[Γραφικός]

Πας καλά ρε ;
Τόσο πολύ το έψαξες δηλαδή; Πιο πολλά έβαλε ο Χουργιατς που αποδεικνύουν το αντίθετο.

Του Χόγιουαρτς ήταν παραδείγματα, δεν ήταν έρευνες και δεν ήταν συμπεράσματα από ειδικούς. Όταν λέω ότι η άποψή μου "έτεινε προς" το ένα συμπέρασμα το εννοώ, ήταν από την αρχή πολύ ρευστή. Με αηδιάζει το να έχει κάποιος φανατικές απόψεις για πράγματα πάνω στα οποία δεν έχει ιδέα σα να το έχει ψάξει και προσπαθώ να μην το κάνω κι εγώ. Πάντα κρατάω μία πισινή διότι ο κάθε άνθρωπος που γράφει ένα συμπέρασμα έχει συγκεκριμένα συμφέροντα, αλλά για πράγματα που δεν ξέρω δεν επιμένω. Αν τώρα παραθέσει κάποιος απόψεις ειδικών με διαφορετικό συμπέρασμα που να μπορούν να με πείσουν περισσότερο από αυτές που προηγήθηκαν μπορεί να ξαναλλάξω.

[Otto Weininger]

Πας καλά ρε ;
Τόσο πολύ το έψαξες δηλαδή; Πιο πολλά έβαλε ο Χουργιατς που αποδεικνύουν το αντίθετο.

Του Χόγιουαρτς ήταν παραδείγματα, δεν ήταν έρευνες και δεν ήταν συμπεράσματα από ειδικούς. Όταν λέω ότι η άποψή μου "έτεινε προς" το ένα συμπέρασμα το εννοώ, ήταν από την αρχή πολύ ρευστή. Με αηδιάζει το να έχει κάποιος φανατικές απόψεις για πράγματα πάνω στα οποία δεν έχει ιδέα σα να το έχει ψάξει και προσπαθώ να μην το κάνω κι εγώ. Πάντα κρατάω μία πισινή διότι ο κάθε άνθρωπος που γράφει ένα συμπέρασμα έχει συγκεκριμένα συμφέροντα, αλλά για πράγματα που δεν ξέρω δεν επιμένω. Αν τώρα παραθέσει κάποιος απόψεις ειδικών με διαφορετικό συμπέρασμα που να μπορούν να με πείσουν περισσότερο από αυτές που προηγήθηκαν μπορεί να ξαναλλάξω.

Καταρχάς μια έρευνα πρέπει να την ψάχνεις σε βάθος και να μην κοιτάς τα συμπεράσματα.
Ειδικά σε έρευνες που δεν είναι θετικών Επιστημών όπου και πάλι θέλουν ψάξιμο αλλά σε άλλο πλαίσιο.

Πχ η έρευνα που δέχτηκες από το λινκ της καθημερινής νομίζω, μπάζει από παντού. Έρευνα υπέρ γκέι από γκέι ακτιβιστή είναι κάπως δε νομίζεις;

[alexandroso]

Ναι και ναι. Γενικά η υιοθεσία είναι κοινωνική προσφορά και δεν συγκρίνονται τα οφέλη για ένα παιδί, με το να μείνει ορφανό και μόνο, σε καμία περίπτωση. Δηλαδή, μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το ότι μπορεί να αντιδράσουν τα άλλα παιδιά στο σχολείο (γιατί οι γονείς τους είναι μαλάκες και τα κάνουν σαν τα μούτρα τους) με το να μην υιοθετηθεί και να μην έχει καθόλου οικογένεια; Η μήπως θα τρέξουν να το υιοθετήσουν αυτοί που αντιδρούν;

Απ' ό,τι ξέρω, υπάρχουν λίστες αναμονής για υιοθεσία. Τα παιδιά που δεν υιοθετούνται έχουν προβλήματα υγείας* ή είναι σε φάση "αναμονής" μέχρι να τα πάρουν οι φυσικοί τους γονείς.

Οπότε, δεν τίθεται θέμα επιλογής σε αυτό που αναφέρεις.

Κατά τα άλλα, alexandroso, ειλικρινά έχω βαρεθεί να διαβάζω ως αντίλογο το ότι οι στρέιτ γονείς δεν είναι άψογοι. Φυσικά δεν είναι. Υπάρχουν σοβαροί, υπάρχουν και προβληματικοί ή μαλάκες όπως λες. Για χίλιους δυο λόγους. Αλλά είναι στατιστικώς εξισορροπημένοι τόσο στους στρέιτ όσο και στους γκέι. Αν όμως ότι η καταπίεση που υφίστανται οι γκέι λόγω της ερωτικής τους επιλογής, είναι σύμφωνα με τα δικά τους λεγόμενα ένα υπαρκτό δεδομένο, το να μεταφερθούν στο παιδί τα οποιαδήποτε συνειδητά ή ασυνείδητα απωθημένα τους από αυτήν την καταπίεση, δεν είναι κάτι παράλογο. Οι αμαρτίες των γονέων πάντα παιδεύουν τα τέκνα.


*Επ' ευκαιρία, υπάρχει κάποια στατιστική για τον αριθμό παιδιών με προβλήματα υγείας που υιοθετούνται από στρέιτ και γκέι οικογένειες, στα κράτη που λειτουργεί απρόσκοπτα η υιοθεσία;

Μα υπάρχουν εκατομμύρια ορφανά παιδιά σε ιδρύματα για τα οποία δεν ενδιαφέρεται κανένας. Δεν είναι ότι είναι ο αριθμός τους μικρότερος από τη ζήτηση και θα "κλέψει" το παιδί ενός στρέιτ ζευγαριού ο ομοφυλόφιλος. Αν θες μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι οι στρέιτ μπορούν να έχουν προτεραιότητα σε μια υιοθεσία χωρίς αυτό να σημαίνει όμως τον αποκλεισμό των ομοφυλόφιλων απ τη διαδικασία.
Από κει και πέρα δεν κριτίκαρα γενικά τους στρέιτ γονείς αλλά αυτούς τους στρέιτ που διαιωνίζουν τον ρατσισμό τους μέσω των παιδιών τους και είναι υπεύθυνοι για όλη την πίεση που θα δεχτεί το παιδί του παραδείγματός σου με τους ομόφυλους γονείς.

[Γραφικός]

Πας καλά ρε ;
Τόσο πολύ το έψαξες δηλαδή; Πιο πολλά έβαλε ο Χουργιατς που αποδεικνύουν το αντίθετο.

Του Χόγιουαρτς ήταν παραδείγματα, δεν ήταν έρευνες και δεν ήταν συμπεράσματα από ειδικούς. Όταν λέω ότι η άποψή μου "έτεινε προς" το ένα συμπέρασμα το εννοώ, ήταν από την αρχή πολύ ρευστή. Με αηδιάζει το να έχει κάποιος φανατικές απόψεις για πράγματα πάνω στα οποία δεν έχει ιδέα σα να το έχει ψάξει και προσπαθώ να μην το κάνω κι εγώ. Πάντα κρατάω μία πισινή διότι ο κάθε άνθρωπος που γράφει ένα συμπέρασμα έχει συγκεκριμένα συμφέροντα, αλλά για πράγματα που δεν ξέρω δεν επιμένω. Αν τώρα παραθέσει κάποιος απόψεις ειδικών με διαφορετικό συμπέρασμα που να μπορούν να με πείσουν περισσότερο από αυτές που προηγήθηκαν μπορεί να ξαναλλάξω.

Καταρχάς μια έρευνα πρέπει να την ψάχνεις σε βάθος και να μην κοιτάς τα συμπεράσματα.
Ειδικά σε έρευνες που δεν είναι θετικών Επιστημών όπου και πάλι θέλουν ψάξιμο αλλά σε άλλο πλαίσιο.

Πχ η έρευνα που δέχτηκες από το λινκ της καθημερινής νομίζω, μπάζει από παντού. Έρευνα υπέρ γκέι από γκέι ακτιβιστή είναι κάπως δε νομίζεις;

Γι' αυτό περίμενα περισσότερα λινκ.

[Nandros]

Η όποια λογική αυτών που αντιδρούν δεν προέρχεται από την ανάγκη να προστατεύσουν το παιδί αλλά από την ανάγκη να τιμωρήσουν τους ομοφυλόφιλους γιατί είναι διαφορετικοί.

Αυτό που σου παρέθεσα δεν αφορά τους ομογονείς, αλλά τα παιδιά που μεγαλώνουν με ομογονείς
Είναι ομοφοβική η στατιστική;

Μια στιγμή!
The study was funded by the Witherspoon Institute. The Witherspoon Institute's president expected results that would be unfavorable to those supporting gay marriage.

Peer review process
In July 2012, over 150 scientists wrote a letter to the editor of Social Science Research criticizing the study and raising concerns about the journal's peer review process.
. . . . . .
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Famil ... dy#Funding
.

[Otto Weininger]

δύο άτομα του ίδιου φύλου είναι αδύνατο να τεκνοποιήσουν
αυτό σημαίνει πως το να υιοθετούν παιδιά είναι αντίθετο σε αυτό που έχει προβλέψει η φύση
ο γάμος είναι μία ανθρώπινη κοινωνική σύμβαση
η οικογένεια όμως όχι, χωνέψτε το

"Αντίθετα σε αυτά που έχει προβλέψει η φύση" είναι και πολλά άλλα πράγματα, αλλά τα κάνουμε.

Επειδή μπορούμε. Όπως δεν μπορείς να πετάξεις, να αναπνεύσεις κάτω από το νερό κλπ έτσι δεν μπορείς και να γεννήσεις.

[alexandroso]

Επειδή μπορούμε. Όπως δεν μπορείς να πετάξεις, να αναπνεύσεις κάτω από το νερό κλπ έτσι δεν μπορείς και να γεννήσεις.

Να υιοθετήσουμε μπορούμε.

[Nandros]

Οφείλω να ομολογήσω πως το παρόν θέμα αποτελεί μία από τις ελάχιστες εξαιρέσεις στο πχόρουμ που τελικά με πείθει ότι η ως τώρα άποψή μου -που έτεινε προς το να είμαι κατά της υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια- ήταν λάθος.

Πας καλά ρε ;
Τόσο πολύ το έψαξες δηλαδή; Πιο πολλά έβαλε ο Χουργιατς που αποδεικνύουν το αντίθετο.

Πας καλά;
H ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ έρευνα που έβαλε, έχει ήδη ξετιναχτεί! viewtopic.php?f=24&t=13993&start=135#p812704

[Χουργιατς]

H ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ έρευνα που έβαλε

έχω βάλει 2 βασικά, η πρώτη ήταν από το Australian Medical Association


υγ. και το ξετιναχτεί, μην το προδικάζεις - όπως Χριστιανοί την χρηματοδότησαν, LGBTQIA+P οργανώσεις τη λοιδώρισαν

[Otto Weininger]

Επειδή μπορούμε. Όπως δεν μπορείς να πετάξεις, να αναπνεύσεις κάτω από το νερό κλπ έτσι δεν μπορείς και να γεννήσεις.

Να υιοθετήσουμε μπορούμε.

Αν δεν είσαι γκέι ζεύγος ναι.

[Nandros]

Που είναι ο NANDROS να μας αραδιάσει τα λινκ του;

Σε ενοχλούν τα λινκς που ανατρέπουν παγιωμένες απόψεις, συνήθως βγαλμένες από το γνωστό βρώμικο σημείο;
.

[alexandroso]

Αν δεν είσαι γκέι ζεύγος ναι.

Και το γκέι ζεύγος μπορεί και το κάνει ήδη σε πολλές χώρες του κόσμου. Δεν βρίσκεις κάνα καλύτερο επιχείρημα που να μην υποβιβάζει τους γκέι σε ανθρώπους που δεν μπορούν να δώσουν σε ένα παιδί αγάπη και φροντίδα; Είναι κακοί άνθρωποι; Ανίκανοι να αγαπήσουν και να φροντίσουν; Ανώμαλοι που θέλουν να τα εκμεταλλευτούν μόνο; Τί;