Πόρτα και από την Δανία στην ισλαμοποίηση.

[Antigeist]

Εμ οι Οθωμανοί δικαίως νίκησαν γιατί είχαν πολύ μεγαλύτερους όρχεις από τους Ρωμαίους βασιλίσκους. Και δεν ήταν "από τις στέππες". Μια χαρά ανάμικτοι με τους ντόπιους Ρωμαίους ήταν.

Αλλά αυτό ακριβώς δεν μπορείτε να καταλάβετε τα μαλθακά. Καμία (δήθεν) ανωτερίλα δεν σε απαλλάσσει από την υποχρέωση να νικάς στις μάχες, η έστω να τις δίνεις. Οι Βυζαντινοί κλείνονταν στην πόλη και παρίσταναν τους Αυτοκράτορες την ώρα που οι Οθωμανοί έβαζαν τα θεμέλια μιας σπουδαίας αυτοκρατορίας.

Δε ζούμε όμως στον 15ο αιώνα, τα πράγματα έχουν περιπλεχθει κάπως από τότε.

Πλέον υπάρχουν και ατομικές βόμβες και πολλά άλλα συνεπώς κανέναν δεν συμφέρει να παρατραβηξει το σκοινί.

Στο μυαλουδάκι σου έχουν περιπλεχτεί. Πυρηνικά όπλα θα υπάρχουν μέχρι να υπάρχει η περίπλοκη υποδομή παραγωγής και χρήσης τους. Μην λογιαριάζεις σε ιστορικά σημαντικό διάστημα.

[Juno]

Σιγά τον τρόμο βρε μπέρια. Το παράκανες.
Αντιπάθεια ναι, όπως για τους περισσότερους μετανάστες, λες και οι ίδιοι δεν ήταν απόγονοι μεταναστών.
.

Και όχι μόνον αυτό. Η ιστορική εξέλιξη του βουδιστικού Αφγανιστάν, του Ινδουιστικού Πακιστάν, της ζωροαστρικής Περσίας είναι συμπτώσεις beria;
Δεν έχουμε λόγο να ανησυχούμε; Είναι το ίδιο με τους Έλληνες μετανάστες στην Αμερική; Είχαμε δώσει τέτοια δείγματα επεκτατισμού σαν λαός;

Αν δεις ιστορικούς χάρτες οι Σελτζούκοι και οι Οθωμανοί κυριαρχούσαν στα μικρασιατικά παράλια σχεδόν από το 1200. Φύτρωσαν το 1200; Οι αυτόχθονες τι έκαναν, έτρεξαν να στελεχώσουν τα χαρέμια των νομάδων της στέπας της Ασίας; Ή μήπως αυτοί που λες ήταν οι αυτόχθονες; Αυτά τα μέρη είχαν ελάχιστους χριστιανούς, ήταν η καρδιά της Τουρκίας σε μεγαλύτερο βαθμό απ' ό,τι το σημερινό κέντρο της στην Άγκυρα (που είναι πολιτική απόφαση εκ μέρους του Κεμάλ). Δεν είναι κάποιου είδους μυστικό.

Το 1856 όμως ο Σουλτάνος εξέδωσε το Χάτι Χουμαγιούν, που έδινε ισονομία στους χριστιανούς υπηκόους. Μέχρι το 1880 προστέθηκαν μια σειρά από άλλα δικαιώματα όπως π.χ. να κατέχεις και να αγοράζεις γη. Επωφελούμενοι από αυτό οι κάτοικοι κυρίως των νησιών του Αιγαίου αλλά και της υπόλοιπης Ευρωπαϊκής Τουρκίας όπως και της Ελλάδας σε κάποιον βαθμό μετοίκησαν τις δεκαετίες του '80 και του '90 μαζικά στα μικρασιατικά παράλια όπου έγιναν πετυχημένοι επιχειρηματίες, έμποροι, γαιοκτήμονες αλλά και εργάτες. Γιατί οι προκάτοχοι κατά τη γνώμη σου επιχειρηματίες, έμποροι, γαιοκτήμονες ήταν ... χαϊβάνια;

Η μετανάστευση είχε ξεκινήσει από τον 17ο αιώνα αλλά με τα νέα δικαιώματα έγινε μαζικότατη. Και πάλι δεν εξηγείς, αν οι μετανάστες ήταν οι Έλληνες, ποιοι ήταν οι απόγονοι των αρχαίων κατοίκων της περιοχής; Οι Σελτζούκοι και οι Οθωμανοί; Εκτιμάται ας πούμε ότι από τα άτομα που γεννήθηκαν στη Νάξο μεταξύ 1830 και 1897, τα μισά παρέμειναν στη Νάξο και τα άλλα μισά στα Βουρλά, πόλη έξω από τη Σμύρνη, γνωστή και ως Νάξο της Ανατολής. Το προσφυγικό επώνυμο "Βουρλιώτης" σημαίνει άτομο με αυτήν την ιστορία.

Ούτε τριάντα χρόνια μετά, ο ελληνικός στρατός έκανε απόβαση να "απελευθερώσει" τις "τρισχιλιόχρονες πατρίδες", όπως έμαθαν να τις θυμούνται τα παιδιά αυτών των μεταναστών. Μιλάμε κυριολεκτικά για 1ης και 2ης γενιάς μετανάστες στη Σμύρνη, οι οποίοι είχαν παππού ή πατέρα ή παιδικά χρόνια στην Νάξο, στη Λέσβο ή και στην Ανδραβίδα Ηλείας. Και προσπαθήσανε να καβατζώσουν μια τεράστια έκταση και να διώξουν, υποδουλώσουν ή εκκαθαρίσουν τον τρεις φορές μεγαλύτερο γηγενή πληθυσμό. Γηγενή πληθυσμό Σελτζούκων και Οθωμανών; Ο Θαλής ο Μιλήσιος, ο Ηράκλειτος ο Εφέσιος, ήταν Οθωμανοί ή Σελτζούκοι;

Οπότε η απάντηση στην ερώτησή σου είναι κατηγορηματικότατα ΝΑΙ. Οι Έλληνες έχουν δώσει εξαιρετικά δείγματα επεκτατισμού, σε τόσο ακραίο βαθμό που πάνε κάπου τη χρονιά 1 και τη χρονιά 2 που να τους βασανίζεις θα ορκίζονται ότι κατοικεί σε αυτά τα χώματα η οικογένειά τους από το 2000 π.Χ. πάππου προς πάππου ψέμα: έχω συγγενείς σε ΗΠΑ, Σουηδία και Αυστραλία και ποτέ δεν το είπαν αυτό. Και οι περισσότεροι όταν βγαίνουν στη σύνταξη, επιστρέφουν και αν μπορείς να τους κάνεις τη χάρη να ξεκουμπιστείς ευχαριστούν πολύ. Τι ωραία βλακεία πέταξες!!! Όλα τα αρχαία της περιοχής ποιος τα έφτιαξε; Οι Σελτζούκοι και οι Οθωμανοί;

Απλώς ταυτόχρονα είναι και θλιβεροί λούζερς.
Εσύ είσαι πιο θλιβερός και ο μεγαλύτερος λούζερ: αναγκάζεσαι να μένεις στην Ελλάδα που τόσο μισείς. Προφανώς δεν έχεις άλλη επιλογή. Σαν να μένω εγώ σε τουρκική συνοικία και να αναγκάζομαι να συναναστρέφομαι το σκυλολόι και να πληρώνω φόρους για τα σχολεία τους , τα νοσοκομεία τους κλπ.
Και το χειρότερο από όλα είναι απελευθερωμένη Ελλάδα. Κλάψε.

Ούτε τριάντα χρόνια μετά, ο ελληνικός στρατός έκανε απόβαση να "απελευθερώσει" τις "τρισχιλιόχρονες πατρίδες", όπως έμαθαν να τις θυμούνται τα παιδιά αυτών των μεταναστών. Μιλάμε κυριολεκτικά για 1ης και 2ης γενιάς μετανάστες στη Σμύρνη, οι οποίοι είχαν παππού ή πατέρα ή παιδικά χρόνια στην Νάξο, στη Λέσβο ή και στην Ανδραβίδα Ηλείας. Και προσπαθήσανε να καβατζώσουν μια τεράστια έκταση και να διώξουν, υποδουλώσουν ή εκκαθαρίσουν τον τρεις φορές μεγαλύτερο γηγενή πληθυσμό.

Εδώ, σύμφωνα με τον φοσίλη, βλέπουμε ένα Σελτζούκικο αρχαίο μνημείο.

https://www.mixanitouxronou.gr/to-epivl ... o-moyseio/

Και εδώ, πάντα σύμφωνα με τον φοσίλη, βλέπουμε ένα αρχαίο Οθωμανικό μνημείο που ήταν ένα από τα επτά θαύματα του κόσμου.



Αλλά πού είναι ο beria να μας πει για τον επεκτατισμό των Ελλήνων μεταναστών στην Αμερική;

[perseus]

Φαντάζομαι ότι όσοι συμφωνούν με την πολιτική διάρρηξης των σχέσεων των μεταναστών με τις κουλτούρες καταγωγής τους (μου φαίνεται λογικό) θα συμφωνούν κι με την κατάργηση των ελληνικών σχολείων και ορθοδόξων εκκλησιών στις ΗΠΑ και τη Γερμανία.

Οι ντόπιοι ΔΕΝ αισθάνονται απειλή από τα Ελληνικά σχολεία και εκκλησίες.

ΤΩΡΑ Νανδρε.
Στις αρχές του 20ου μια χαρά τρόμο δημιουργούσαν ΚΑΙ οι Έλληνες μετανάστες στις ΗΠΑ.
Όλα λοιπόν είναι θέμα συνθηκών

Οχι παλι με αυτη την μαλακία ρε Λαυρεντι.

[perseus]

Σιγά τον τρόμο βρε μπέρια. Το παράκανες.
Αντιπάθεια ναι, όπως για τους περισσότερους μετανάστες, λες και οι ίδιοι δεν ήταν απόγονοι μεταναστών.
.

Και όχι μόνον αυτό. Η ιστορική εξέλιξη του βουδιστικού Αφγανιστάν, του Ινδουιστικού Πακιστάν, της ζωροαστρικής Περσίας είναι συμπτώσεις beria;
Δεν έχουμε λόγο να ανησυχούμε; Είναι το ίδιο με τους Έλληνες μετανάστες στην Αμερική; Είχαμε δώσει τέτοια δείγματα επεκτατισμού σαν λαός;

Αν δεις ιστορικούς χάρτες οι Σελτζούκοι και οι Οθωμανοί κυριαρχούσαν στα μικρασιατικά παράλια σχεδόν από το 1200. Αυτά τα μέρη είχαν ελάχιστους χριστιανούς, ήταν η καρδιά της Τουρκίας σε μεγαλύτερο βαθμό απ' ό,τι το σημερινό κέντρο της στην Άγκυρα (που είναι πολιτική απόφαση εκ μέρους του Κεμάλ). Δεν είναι κάποιου είδους μυστικό.

Το 1856 όμως ο Σουλτάνος εξέδωσε το Χάτι Χουμαγιούν, που έδινε ισονομία στους χριστιανούς υπηκόους. Μέχρι το 1880 προστέθηκαν μια σειρά από άλλα δικαιώματα όπως π.χ. να κατέχεις και να αγοράζεις γη. Επωφελούμενοι από αυτό οι κάτοικοι κυρίως των νησιών του Αιγαίου αλλά και της υπόλοιπης Ευρωπαϊκής Τουρκίας όπως και της Ελλάδας σε κάποιον βαθμό μετοίκησαν τις δεκαετίες του '80 και του '90 μαζικά στα μικρασιατικά παράλια όπου έγιναν πετυχημένοι επιχειρηματίες, έμποροι, γαιοκτήμονες αλλά και εργάτες.

Η μετανάστευση είχε ξεκινήσει από τον 17ο αιώνα αλλά με τα νέα δικαιώματα έγινε μαζικότατη. Εκτιμάται ας πούμε ότι από τα άτομα που γεννήθηκαν στη Νάξο μεταξύ 1830 και 1897, τα μισά παρέμειναν στη Νάξο και τα άλλα μισά στα Βουρλά, πόλη έξω από τη Σμύρνη, γνωστή και ως Νάξο της Ανατολής. Το προσφυγικό επώνυμο "Βουρλιώτης" σημαίνει άτομο με αυτήν την ιστορία.

Ούτε τριάντα χρόνια μετά, ο ελληνικός στρατός έκανε απόβαση να "απελευθερώσει" τις "τρισχιλιόχρονες πατρίδες", όπως έμαθαν να τις θυμούνται τα παιδιά αυτών των μεταναστών. Μιλάμε κυριολεκτικά για 1ης και 2ης γενιάς μετανάστες στη Σμύρνη, οι οποίοι είχαν παππού ή πατέρα ή παιδικά χρόνια στην Νάξο, στη Λέσβο ή και στην Ανδραβίδα Ηλείας. Και προσπαθήσανε να καβατζώσουν μια τεράστια έκταση και να διώξουν, υποδουλώσουν ή εκκαθαρίσουν τον τρεις φορές μεγαλύτερο γηγενή πληθυσμό.

Οπότε η απάντηση στην ερώτησή σου είναι κατηγορηματικότατα ΝΑΙ. Οι Έλληνες έχουν δώσει εξαιρετικά δείγματα επεκτατισμού, σε τόσο ακραίο βαθμό που πάνε κάπου τη χρονιά 1 και τη χρονιά 2 που να τους βασανίζεις θα ορκίζονται ότι κατοικεί σε αυτά τα χώματα η οικογένειά τους από το 2000 π.Χ. πάππου προς πάππου και αν μπορείς να τους κάνεις τη χάρη να ξεκουμπιστείς ευχαριστούν πολύ.

Απλώς ταυτόχρονα είναι και θλιβεροί λούζερς.

Οτι να ναι ,εχεις καμμία πηγουλα η τα βγάζεις απο το μυαλό σου?

[Sid Vicious]

Φαντάζομαι ότι όσοι συμφωνούν με την πολιτική διάρρηξης των σχέσεων των μεταναστών με τις κουλτούρες καταγωγής τους (μου φαίνεται λογικό) θα συμφωνούν κι με την κατάργηση των ελληνικών σχολείων και ορθοδόξων εκκλησιών στις ΗΠΑ και τη Γερμανία.

Για αρχή ας πούμε πως οι Έλληνες δεν πήγανε εκεί ως λαθρο

[Philip Mortimer]

Φαντάζομαι ότι όσοι συμφωνούν με την πολιτική διάρρηξης των σχέσεων των μεταναστών με τις κουλτούρες καταγωγής τους (μου φαίνεται λογικό) θα συμφωνούν κι με την κατάργηση των ελληνικών σχολείων και ορθοδόξων εκκλησιών στις ΗΠΑ και τη Γερμανία.

Για αρχή ας πούμε πως οι Έλληνες δεν πήγανε εκεί ως λαθρο

Μα λέει ότι θα εφαρμοστεί και για τους μουσουλμάνους νόμιμους Δανούς πολίτες.

[Beria]

Φαντάζομαι ότι όσοι συμφωνούν με την πολιτική διάρρηξης των σχέσεων των μεταναστών με τις κουλτούρες καταγωγής τους (μου φαίνεται λογικό) θα συμφωνούν κι με την κατάργηση των ελληνικών σχολείων και ορθοδόξων εκκλησιών στις ΗΠΑ και τη Γερμανία.

Για αρχή ας πούμε πως οι Έλληνες δεν πήγανε εκεί ως λαθρο

Η συζήτηση γίνεται για την αδυναμία ενσωμάτωσης στις κοινωνίες υποδοχής λόγω εμμονής στα πατρώα έθιμα


Οπότε η διατύπωσή σου είναι ολόσωστη, αλλά εντελώς άσχετη

[Sid Vicious]

Φαντάζομαι ότι όσοι συμφωνούν με την πολιτική διάρρηξης των σχέσεων των μεταναστών με τις κουλτούρες καταγωγής τους (μου φαίνεται λογικό) θα συμφωνούν κι με την κατάργηση των ελληνικών σχολείων και ορθοδόξων εκκλησιών στις ΗΠΑ και τη Γερμανία.

Για αρχή ας πούμε πως οι Έλληνες δεν πήγανε εκεί ως λαθρο

Η συζήτηση γίνεται για την αδυναμία ενσωμάτωσης στις κοινωνίες υποδοχής λόγω εμμονής στα πατρώα έθιμα


Οπότε η διατύπωσή σου είναι ολόσωστη, αλλά εντελώς άσχετη

Α εγώ είμαι εναντίον της ενσωμάτωσης τόσων μεγάλων και ανομοιογενών πληθυσμών. Την θεωρώ και αδύνατη. Αλλά κάποια στάνταρ της χώρας στην οποία βρίσκονται οφείλουν να τα ακολουθούν ακόμη κι αν αντιβαίνουν στις συνήθειες τους. Το ίδιο ίσχυε και για τους νόμιμους Έλληνες μετανάστες σε άλλες χώρες.

[Sid Vicious]

Τις προάλλες καθόμουν και τα έπινα με έναν Ινδιάνο από το Περού. Βρίσκεται στην Ελλάδα πάρα πολλά χρόνια, νομιμότατος και πραγματικά πολύ καλός τύπος. Ανταλλάξαμε και κάποιες μαγειρικές συνταγές, έχουν κάποια πολύ ωραία τοπικά φαγητά,αυτό είναι μια θετική πολιτιστική ανταλλαγή, πάντα γινόταν και έτσι προχωρούσε η ανθρωπότητα. Ο ίδιος του έχει ενσωματωθεί μια χαρά αλλά βέβαια πάντα θα παραμένει Περουβιανός πως να το κάνουμε. Όλο αυτό δεν είναι κακό. Αν όμως έρθουν ξέρω γω διακόσιες χιλιάδες Περουβιανοί (και φέρνω τυχαίο παράδειγμα ένα συμπαθή λαό χωρίς ακραίες συνήθειες) θα είναι αδύνατο ενσωματωθούν, το πιο πιθανό είναι να υπάρξει κοινωνική αναταραχή.

[Antigeist]

Δεν μπορώ να ακούω αυτές τις πίπες "οι Έλληνες δεν ήταν σαν τους σημερινούς μετανάστες". Μαλακίες. Μια χαρά άπορα γυφτάκια ήτανε και αυτοί που κυνηγάγανε μια καλύτερη ζωή και μια χαρά τυχοδιώκτες και εγκληματίες ενίοτε. Αυτό που δεν είχαν και οι σημερινοί μουσουλμάνοι έχουν είναι περηφάνια για την ταυτότητα και την καταγωγή τους διότι οι Έλληνες πάντα ντρέπονταν κατά βάθος που είναι Έλληνες.

[Apergos8]

Οι περισσότεροι μετανάστες στην Δυτική Ευρώπη είναι αποτέλεσμα των αποικιοκρατικών παρελθόντνων των δυτικοευρωπαϊκών χωρών(Γαλλία,Βρετανία,Ολλανδία,Βέλγιο,Γερμανία κτλ).Για παράδειγμα στη Βρετανάι(στο Λονδίνο και σε άλλες μεγάλες πόλεις) ζούνε σε αρκετές περιοχές των πόλεων αυτών μετανάστες από την Ινδία(πλειοψηφία οι Ινδουιστές),το Μπαγκλαντές(κατά κύριο λόγο μουσουλμάνοι),το Πακιστάν(πλειοψηφία μουσουλμάνοι) και την Υποσαχάρια Αφρική(πλειοψηφία χριστιανοί).Αυτό οφείλεται στην Βρετανική αυτοκρατορία.Για το θέμα της μετανάστευσης έχω διαβάσει πολλά θέματα στο Facebook,στο Quora και σε άλλα μέσα κοινωνικής δικτύωσης.

[Sid Vicious]

Δεν μπορώ να ακούω αυτές τις πίπες "οι Έλληνες δεν ήταν σαν τους σημερινούς μετανάστες". Μαλακίες. Μια χαρά άπορα γυφτάκια ήτανε και αυτοί που κυνηγάγανε μια καλύτερη ζωή και μια χαρά τυχοδιώκτες και εγκληματίες ενίοτε. Αυτό που δεν είχαν και οι σημερινοί μουσουλμάνοι έχουν είναι περηφάνια για την ταυτότητα και την καταγωγή τους διότι οι Έλληνες πάντα ντρέπονταν κατά βάθος που είναι Έλληνες.

Α πες το τόση ώρα ότι μιλάς για τον εαυτό σου!

[Philip Mortimer]

Οι περισσότεροι μετανάστες στην Δυτική Ευρώπη είναι αποτέλεσμα των αποικιοκρατικών παρελθόντνων των δυτικοευρωπαϊκών χωρών(Γαλλία,Βρετανία,Ολλανδία,Βέλγιο,Γερμανία κτλ).Για παράδειγμα στη Βρετανάι(στο Λονδίνο και σε άλλες μεγάλες πόλεις) ζούνε σε αρκετές περιοχές των πόλεων αυτών μετανάστες από την Ινδία(πλειοψηφία οι Ινδουιστές),το Μπαγκλαντές(κατά κύριο λόγο μουσουλμάνοι),το Πακιστάν(πλειοψηφία μουσουλμάνοι) και την Υποσαχάρια Αφρική(πλειοψηφία χριστιανοί).Αυτό οφείλεται στην Βρετανική αυτοκρατορία.Για το θέμα της μετανάστευσης έχω διαβάσει πολλά θέματα στο Facebook,στο Quora και σε άλλα μέσα κοινωνικής δικτύωσης.

Αυτοί είναι δεύτερης και τρίτης γενιάς. Οι σύγχρονοι μετανάστες δεν έχουν σχέση με την αποικιοκρατία.

[Antigeist]

Δεν μπορώ να ακούω αυτές τις πίπες "οι Έλληνες δεν ήταν σαν τους σημερινούς μετανάστες". Μαλακίες. Μια χαρά άπορα γυφτάκια ήτανε και αυτοί που κυνηγάγανε μια καλύτερη ζωή και μια χαρά τυχοδιώκτες και εγκληματίες ενίοτε. Αυτό που δεν είχαν και οι σημερινοί μουσουλμάνοι έχουν είναι περηφάνια για την ταυτότητα και την καταγωγή τους διότι οι Έλληνες πάντα ντρέπονταν κατά βάθος που είναι Έλληνες.

Α πες το τόση ώρα ότι μιλάς για τον εαυτό σου!

Παρντον;

[foscilis]

Δεν μπορώ να ακούω αυτές τις πίπες "οι Έλληνες δεν ήταν σαν τους σημερινούς μετανάστες". Μαλακίες. Μια χαρά άπορα γυφτάκια ήτανε και αυτοί που κυνηγάγανε μια καλύτερη ζωή και μια χαρά τυχοδιώκτες και εγκληματίες ενίοτε. Αυτό που δεν είχαν και οι σημερινοί μουσουλμάνοι έχουν είναι περηφάνια για την ταυτότητα και την καταγωγή τους διότι οι Έλληνες πάντα ντρέπονταν κατά βάθος που είναι Έλληνες.

Οι ίδιοι οι Έλληνες είχαν τη χειρότερη γνώμη για όλους τους άλλους Έλληνες εκτός από τους συγχωριανούς τους. Δεν υπήρχε ούτε μία στο εκατομμύριο ο μετανάστης από τη Ζαχάρω Ηλείας στην Αμερική να παντρευτεί την πουτάνα Πυργιώτισσα από το διπλανό κτίριο που ποιος ξέρει τι αρρώστιες είχε. Όόόόόόχι θα έστελνε το γραμματάκι του θα έπαιρνε το πλοιαράκι του και θα ερχόταν Ζαχάρω να παραλάβει τη νύφη.