Ξεφτιλιζοντας τους ζαιους

[vatraxos]

Ας μην κοροιδευομαστε ,οι παλιοί ζαιοι σα ρεβάνς την είδαν την νίκη του 15 ,και ο Αρκάς το ξέρει.

Ρεβάνς απέναντι σε ποιούς; Διότι το σκίτσο με τον αντάρτη είναι χυδαία σάτιρα και ρεβάνς μόνο απέναντι στο λαϊκό κίνημα και το δημιούργημά του, τον ΕΛΑΣ.

Θυμάσαι τον τοίχο στο πολακουπουργείο; Εξαιρετική και απολύτως δικαιολογημένη η στόχευση της σάτιρας, και εννοείται καθόλου χυδαία. Το τί έχετε στο κεφάλι σας περί λαϊκού κινήματος οι σαϊεντολόγοι - ιεχωβάδες του κκε, όλο και σπανιότερα συμπίπτει με την πραγματικότητα του εικοστού πρώτου αιώνος

Ναι τον θυμάμαι, τι σχέση έχει τώρα ο Βελουχιώτης με τις μασαμπούκες των ζαίων, μόνο εσείς το γνωρίζετε.

Δεν έχω την απαίτηση/προσδοκία να αντιληφθείτε την αντίφαση ανάμεσα στο αντάρτικο και τέτοιες εικόνες. Σε τελική ανάλυση, το αφήγημά σας θέλετε να περάσετε στον κόσμο, αντιλαμβάνομαι τη σκοπιμότητα, δεν είναι τυχαίο που διαρκώς επιχειρείτε να συνδέσετε ιστορικά γεγονότα του μεγέθους της Εθνικής Αντίστασης με μία κυβέρνηση-τσίρκο. Δε σας αρκεί η πολιτική ήττα του ΣΥΡΙΖΑ, άλλωστε αυτή ήδη έχει επέλθει, θέλετε να επεκτείνετε αυτή την ήττα συνολικά σε ένα προοδευτικό κόσμο διαχέοντας τις ευθύνες της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ προκειμένου να κεφαλαιοποιήσετε το δώρο που σας έκανε εξαϋλώνοντας κάθε κινηματική απόπειρα στο μέλλον.

Είπαμε, λαμπάδα στον Τσίπρα, χτές.

Υ.Γ. Ο Γιάννος με την προσφώνησή του "σύντροφοι", έγινε κομμουνιστής;

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Θυμίζω επίσης ότι το σκίτσο με το 'ναι σε όλα' δεν βγήκε φέτος, αλλά την επαύριο της περίφημης ψηφοφορίας για το τρίτο μνημόνιο στη βουλή, και λίγο μετά αφότου ο παλαβίτσας τραγούδαγε ον κάμερα το 'είμαστε από τη λεωφόρο'. Πρόκειται για τον ορισμό της πολιτικής γελοιογραφίας, και κάθε αιτιάσεις για χυδαιότητα είναι έωλες και αίολες

[vatraxos]

Εννοείται απέναντι στην δεξιά ,όταν μιλούσες με ζαιους, προ 2012 που μπήκαν στο παιχνίδι εξουσίας ,0το πάθος τους για υποστήριξη και ενθάρρυνση των εμφυλιακων πεπραγμένων από την αριστερά ήταν τόσο έντονα όσο και των ΚΚΕ . Βέβαια πάντα στις ενδοαριστερες συζητήσεις βγάζουν συγκρουσιακά στοιχεία γιατί έτσι πρέπει..

Το ελάχιστο που οφείλεις να παραδεχτείς είναι ότι ακόμα κι αν δήλωναν παθιασμένοι για σύγκρουση, έμειναν στα λόγια και αντίθετα, προσχώρησαν στην πολιτική των μνημονίων, την οποία χρησιμοποίησαν ως εφαλτήριο για να ανέλθουν στην εξουσία με μία, υποτίθεται, διαφορετική πρόταση εξουσίας.
Το ΚΚΕ τι έκανε;

Ο ΣΥΡΙΖΑ είχε το καλοκαίρι του 15 το δικό του "σύντροφοι ευτυχώς ηττηθηκαμε " κακό για το κόμμα καλό για όλους τους άλλους ,το ΚΚΕ το είχε αυτό το 1949. Από τότε δεν είδαμε τι θα κάνει αν βρεθεί κοντά στην εξουσία, μάλλον είδαμε το 1989 αλλά δεν ξέρω αν μετράει.

Κι από πότε ο κάθε "ευτυχώς ηττηθήκαμε" καθίσταται εκπρόσωπος και κριτής μίας ολόκληρης ιστορικής περιόδου; Επειδή έτσι σας βολεύει; Ή επειδή όπως ο Τσίπρας ήθελε να χάσει το δημοψήφισμα, αντίστοιχα και το ΚΚΕ ήθελε το 45 να χάσει την εξουσία;

[vatraxos]

Θυμίζω επίσης ότι το σκίτσο με το 'ναι σε όλα' δεν βγήκε φέτος, αλλά την επαύριο της περίφημης ψηφοφορίας για το τρίτο μνημόνιο στη βουλή, και λίγο μετά αφότου ο παλαβίτσας τραγούδαγε ον κάμερα το 'είμαστε από τη λεωφόρο'. Πρόκειται για τον ορισμό της πολιτικής γελοιογραφίας, και κάθε αιτιάσεις για χυδαιότητα είναι έωλες και αίολες

Το μνημόνιο που ψηφίσατε αγκαλιά με τους γελοίους; (ναι ξέρω η ανάγκη αφού).

Αυτό το αδιάκοπο σεξ στην κοινή λογική που συνδέετε ιστορικά γεγονότα της δεκαετίας του 40 με το ποιόν ορισμένων αυτόκλητων εκφραστών τους σήμερα πότε θα το σταματήσετε;

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Θυμίζω επίσης ότι το σκίτσο με το 'ναι σε όλα' δεν βγήκε φέτος, αλλά την επαύριο της περίφημης ψηφοφορίας για το τρίτο μνημόνιο στη βουλή, και λίγο μετά αφότου ο παλαβίτσας τραγούδαγε ον κάμερα το 'είμαστε από τη λεωφόρο'. Πρόκειται για τον ορισμό της πολιτικής γελοιογραφίας, και κάθε αιτιάσεις για χυδαιότητα είναι έωλες και αίολες

Το μνημόνιο που ψηφίσατε αγκαλιά με τους γελοίους; (ναι ξέρω η ανάγκη αφού).

Αυτό το αδιάκοπο σεξ στην κοινή λογική που συνδέετε ιστορικά γεγονότα της δεκαετίας του 40 με το ποιόν ορισμένων αυτόκλητων εκφραστών τους σήμερα πότε θα το σταματήσετε;

Μα οι ζαίοι το πράττουν, και υφίστανται τη δέουσα κριτική. Τα σκίτσα του αρκά είναι αντίδραση στο φρέιμινγ των ζαίων. Το πρόβλημά σου είναι με αυτούς που εσύ ονομάζεις αυτόκλητους εκφραστές, όχι με την κοινωνία των πολιτών που τους ασκεί κριτική.

[πατησιωτης]

Ο φόβος είναι μια εξήγηση για αυτή την πολιτική, η πιό αθώα θα έλεγα, χωρίς να έχω αποκρυσταλλώσει συμπεράσματα κι εγώ για να είμαι ειλικρινής (κάποιοι φτάνουν να μιλάνε για σύγχρονους Τυρίμους).

Γιατί πάντα το γυρίζουν στην καχυποψία και το χαφιεδιλίκι δεν μπορώ να καταλάβω. Ο φόβος είναι η πιο λογική εξήγηση και όχι απλώς αθώα.

Αλλά αν πρέπει να ψέξουμε το ΚΚΕ επειδή π.χ. δε βγήκαμε από την ΕΕ το 2015, αυτό δε μπορεί να αποτελεί άλλοθι για τον Τσίπρα διότι το δημοψήφισμα το έκανε για να το χάσει και να αποκτήσει άλλοθι για να περάσει το τρίτο μνημόνιο. Με άλλα λόγια, δεν ήταν η απώλεια στήριξης της αριστεράς που εμπόδισε τον Τσίπρα να κάνει το μεγάλο βήμα γιατί ποτέ δεν ήταν στα πλάνα του να το επιχειρήσει. Αντίθετα, αν συνέπραττε το ΚΚΕ σε μία κυβέρνηση συνεργασίας με το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ, θα τελείωνε το ίδιο το ΚΚΕ όπως το ξέρουμε.

Η ουσία είναι ότι ανεξάρτητα από το ότι ήθελε ο Τσίπρας,η στάση του Σόιμπλε,πολλών παραγόντων στην Ελλάδα και έξω προσέδωσε στο δημοψήφισμα χαρακτήρα εξόδου ή μη από την ΕΕ.Δεν είναι καν αυτό μόνο αλλά η βεβαιότητα ότι το μνημόνιο θα ήταν χειρότερο από τις προτάσεις Γιούνκερ (υπερταμεία,κόφτες κλπ).Εάν εκείνη τη στιγμή άρπαζε κάποιος την ευκαιρία μπορεί η κατάσταση να γινόταν ανεξέλεγκτη.Δηλαδή μόλις μετά το δημοψήφισμα ο Τσίπρας εξήγγειλε σύσκεψη πολιτικών αρχηγών να βγει ο Κουτσούμπας σε συνέντευξη τύπου και να πει ποιά σύσκεψη,βγήκε το ΟΧΙ,να φύγουμε και να πει πάμε στη σύσκεψη για να πούμε όχι άλλο μνημόνιο.Εδώ ο Λαφαζάνης ορυόταν,η Ζωή κωλυσιεργούσε ως πρόεδρος της βουλής και ανέβαλε τις ψηφοφορίες αλλά οι κκεδες ήσαν θεατές.Φυσικά εάν μετείχε το ΚΚΕ σε πρόγραμμα μνημονίου θα τέλειωνε και αυτό.Το ερώτημα είναι μήπως θα τέλειωνε και εάν μετείχε σε πρόγραμμα εξόδου από την ΕΕ που θα είχε ως αποτέλεσμα πείνα.Αυτό δεν το ξέρουμε.

[Lord Brum]

Ας μην κοροιδευομαστε ,οι παλιοί ζαιοι σα ρεβάνς την είδαν την νίκη του 15 ,και ο Αρκάς το ξέρει.

Ρεβάνς απέναντι σε ποιούς; Διότι το σκίτσο με τον αντάρτη είναι χυδαία σάτιρα και ρεβάνς μόνο απέναντι στο λαϊκό κίνημα και το δημιούργημά του, τον ΕΛΑΣ.

Σάτιρα απέναντι στους σφαγέις του ΔΣΕ και τους κατσαπλιάδες.

[vatraxos]

Θυμίζω επίσης ότι το σκίτσο με το 'ναι σε όλα' δεν βγήκε φέτος, αλλά την επαύριο της περίφημης ψηφοφορίας για το τρίτο μνημόνιο στη βουλή, και λίγο μετά αφότου ο παλαβίτσας τραγούδαγε ον κάμερα το 'είμαστε από τη λεωφόρο'. Πρόκειται για τον ορισμό της πολιτικής γελοιογραφίας, και κάθε αιτιάσεις για χυδαιότητα είναι έωλες και αίολες

Το μνημόνιο που ψηφίσατε αγκαλιά με τους γελοίους; (ναι ξέρω η ανάγκη αφού).

Αυτό το αδιάκοπο σεξ στην κοινή λογική που συνδέετε ιστορικά γεγονότα της δεκαετίας του 40 με το ποιόν ορισμένων αυτόκλητων εκφραστών τους σήμερα πότε θα το σταματήσετε;

Μα οι ζαίοι το πράττουν, και υφίστανται τη δέουσα κριτική. Τα σκίτσα του αρκά είναι αντίδραση στο φρέιμινγ των ζαίων. Το πρόβλημά σου είναι με αυτούς που εσύ ονομάζεις αυτόκλητους εκφραστές, όχι με την κοινωνία των πολιτών που τους ασκεί κριτική.

Μην προσπαθείς να υποβιβάσεις τη νοημοσύνη σου. Το σκίτσο με τον αντάρτη δεν επιτίθεται μόνο στο ΣΥΡΙΖΑ, επιτίθεται και στον αντάρτη με ό,τι αυτός συμβολίζει. Πόσοι και πόσοι ταλαίπωροι δεν επιμένουν ακόμα και σήμερα να θεωρούν ότι κυβερνηθήκαμε από κομμουνιστές επί ΣΥΡΙΖΑ; Αυτό τι είναι, κριτική στους ζαίους ή λάσπη στους κομμουνιστές;

[Lord Brum]

Εννοείται απέναντι στην δεξιά ,όταν μιλούσες με ζαιους, προ 2012 που μπήκαν στο παιχνίδι εξουσίας ,0το πάθος τους για υποστήριξη και ενθάρρυνση των εμφυλιακων πεπραγμένων από την αριστερά ήταν τόσο έντονα όσο και των ΚΚΕ . Βέβαια πάντα στις ενδοαριστερες συζητήσεις βγάζουν συγκρουσιακά στοιχεία γιατί έτσι πρέπει..

Το ελάχιστο που οφείλεις να παραδεχτείς είναι ότι ακόμα κι αν δήλωναν παθιασμένοι για σύγκρουση, έμειναν στα λόγια και αντίθετα, προσχώρησαν στην πολιτική των μνημονίων, την οποία χρησιμοποίησαν ως εφαλτήριο για να ανέλθουν στην εξουσία με μία, υποτίθεται, διαφορετική πρόταση εξουσίας.
Το ΚΚΕ τι έκανε;

Ως συνήθως τίποτα

[vc15]

Ως κριτήριο του ευτυχώς ηττηθηκαμε καθίσταται το σε ποια κατάσταση εβρίσκοντο το 1990 οι χώρες του παραπετάσματος σε σχέση με αυτές του δυτικού μπλοκ. Το αν ήθελε ο Τσίπρας να χάσει το δημοψήφισμα το γνωρίζει μόνο το κεφάλι του μεγάλου σκακιστή της πολιτικής σκηνής ,πάντως το ΚΚΕ σίγουρα ήθελε την εξουσία το 45 και για αυτό κινήθηκε παρά τις αντίθετες οδηγίες της Μόσχας. Και για να απαντήσω στην ουσία του θέματος ,ναι πιστεύω ότι το 15 το ΚΚΕ δεν θα έκανε πίσω και θα έφτανε σε ολική ρήξη . Το τι θα ακολουθούσε ο Θεός και η Παναγία.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Το μνημόνιο που ψηφίσατε αγκαλιά με τους γελοίους; (ναι ξέρω η ανάγκη αφού).

Αυτό το αδιάκοπο σεξ στην κοινή λογική που συνδέετε ιστορικά γεγονότα της δεκαετίας του 40 με το ποιόν ορισμένων αυτόκλητων εκφραστών τους σήμερα πότε θα το σταματήσετε;

Μα οι ζαίοι το πράττουν, και υφίστανται τη δέουσα κριτική. Τα σκίτσα του αρκά είναι αντίδραση στο φρέιμινγ των ζαίων. Το πρόβλημά σου είναι με αυτούς που εσύ ονομάζεις αυτόκλητους εκφραστές, όχι με την κοινωνία των πολιτών που τους ασκεί κριτική.

Μην προσπαθείς να υποβιβάσεις τη νοημοσύνη σου. Το σκίτσο με τον αντάρτη δεν επιτίθεται μόνο στο ΣΥΡΙΖΑ, επιτίθεται και στον αντάρτη με ό,τι αυτός συμβολίζει. Πόσοι και πόσοι ταλαίπωροι δεν επιμένουν ακόμα και σήμερα να θεωρούν ότι κυβερνηθήκαμε από κομμουνιστές επί ΣΥΡΙΖΑ; Αυτό τι είναι, κριτική στους ζαίους ή λάσπη στους κομμουνιστές;

Οι αντάρτες έχουν όλοι εκλείψει για βιολογικούς λόγους, οπότε μιλάμε σε συμβολικό επίπεδο. Όταν δημοσιεύθηκε το σκίτσο υπήρχαν δύο διακριτές ομάδες με διεκδικήσεις στον συμβολισμό του μουσάτου στα βουνά: το κυβερνών κόμμα και ένα μικρότερο αντιπολιτευτικό κόμμα του πέντε τα εκατό (εάν θυμούμαι καλώς). Συγγνώμην, αλλά δεν έχω κανένα πρόβλημα με το ότι ο αρκάς δεν ζήτησε την άδεια από την κεντρική επιτροπή των κουτσουμπαίων πριν το δημοσιεύσει.

[vatraxos]

Η ουσία είναι ότι ανεξάρτητα από το ότι ήθελε ο Τσίπρας,η στάση του Σόιμπλε,πολλών παραγόντων στην Ελλάδα και έξω προσέδωσε στο δημοψήφισμα χαρακτήρα εξόδου ή μη από την ΕΕ.Δεν είναι καν αυτό μόνο αλλά η βεβαιότητα ότι το μνημόνιο θα ήταν χειρότερο από τις προτάσεις Γιούνκερ (υπερταμεία,κόφτες κλπ).Εάν εκείνη τη στιγμή άρπαζε κάποιος την ευκαιρία μπορεί η κατάσταση να γινόταν ανεξέλεγκτη.Δηλαδή μόλις μετά το δημοψήφισμα ο Τσίπρας εξήγγειλε σύσκεψη πολιτικών αρχηγών να βγει ο Κουτσούμπας σε συνέντευξη τύπου και να πει ποιά σύσκεψη,βγήκε το ΟΧΙ,να φύγουμε και να πει πάμε στη σύσκεψη για να πούμε όχι άλλο μνημόνιο.Εδώ ο Λαφαζάνης ορυόταν,η Ζωή κωλυσιεργούσε ως πρόεδρος της βουλής και ανέβαλε τις ψηφοφορίες αλλά οι κκεδες ήσαν θεατές.Φυσικά εάν μετείχε το ΚΚΕ σε πρόγραμμα μνημονίου θα τέλειωνε και αυτό.Το ερώτημα είναι μήπως θα τέλειωνε και εάν μετείχε σε πρόγραμμα εξόδου από την ΕΕ που θα είχε ως αποτέλεσμα πείνα.Αυτό δεν το ξέρουμε.

Όχι δεν το ξέρουμε και μη βιάζεσαι να κάνεις λογικά άλματα. Η διαδικασία εξόδου δεν άρχιζε και τελείωνε με ένα δημοψήφισμα. Εδώ μιλάμε για τις προϋποθέσεις εξόδου σε μία επαναστατική κατάσταση, τέτοια δεν είχαμε το 2015, δεν προκλήθηκε καν όταν ο Τσίπρας ανέστρεψε το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος.

Αυτό ασφαλώς δεν αναιρεί τις ευθύνες της ηγεσίας του ΚΚΕ. Το αποτέλεσμα ήταν το άκυρο να πάρει υποπολλαπλάσιο ποσοστό ακόμα και από τα εκλογικά ποσοστά του Κόμματος. Ούτε οι ψηφοφόροι του δεν υιοθέτησαν τη γραμμή του.

[πατησιωτης]

Ως κριτήριο του ευτυχώς ηττηθηκαμε καθίσταται το σε ποια κατάσταση εβρίσκοντο το 1990 οι χώρες του παραπετάσματος σε σχέση με αυτές του δυτικού μπλοκ. Το αν ήθελε ο Τσίπρας να χάσει το δημοψήφισμα το γνωρίζει μόνο το κεφάλι του μεγάλου σκακιστή της πολιτικής σκηνής ,πάντως το ΚΚΕ σίγουρα ήθελε την εξουσία το 45 και για αυτό κινήθηκε παρά τις αντίθετες οδηγίες της Μόσχας. Και για να απαντήσω στην ουσία του θέματος ,ναι πιστεύω ότι το 15 το ΚΚΕ δεν θα έκανε πίσω και θα έφτανε σε ολική ρήξη . Το τι θα ακολουθούσε ο Θεός και η Παναγία.

Πρόσεξε κάτι όμως.Άλλο 1945 και άλλο 2015.Το 1945 την εξουσία θα ακολουθούσε δικτατορία και το αποτέλεσμα θα κρινόταν μετά από μισό αιώνα.
Το 2015 προυποθέσεις κομμουνιστικής δικτατορίας με όλα τα Βαλκάνια στο ΝΑΤΟ και τον κομμουνισμό περιορισμένο στην Ασία δεν υπήρχαν.Υπήρχαν φυσικά προυποθέσεις εξόδου από την ΕΕ.Αλλά αυτοί που θα επιχειρούσαν την έξοδο θα ήσαν υποχρεωμένοι να αντιμετωπίσουν τους ΨΗΦΟΦΟΡΟΥΣ με τα αποτελέσματα της εξόδου τέσσερα χρόνια μετά.Ή και λιγότερα εάν ο πολυχρονεμένος Ερντογάν κινειτο.

[LETO]

ο μπογδανος των σκιτσογραφων. Ρισπεκτ σε οσους του εριξαν το βοθρο

[vatraxos]

Οι αντάρτες έχουν όλοι εκλείψει για βιολογικούς λόγους, οπότε μιλάμε σε συμβολικό επίπεδο. Όταν δημοσιεύθηκε το σκίτσο υπήρχαν δύο διακριτές ομάδες με διεκδικήσεις στον συμβολισμό του μουσάτου στα βουνά: το κυβερνών κόμμα και ένα μικρότερο αντιπολιτευτικό κόμμα του πέντε τα εκατό (εάν θυμούμαι καλώς). Συγγνώμην, αλλά δεν έχω κανένα πρόβλημα με το ότι ο αρκάς δεν ζήτησε την άδεια από την κεντρική επιτροπή των κουτσουμπαίων πριν το δημοσιεύσει.

Λάθος, δεν υπήρξε ποτέ διεκδίκηση. Ο ΕΛΑΣ ήταν δημιούργημα του ΚΚΕ. Κανένας, ούτε καν οι χρυσαυγίτες δεν ερίζουν σε αυτό το θέμα.
Ο Αρκάς μπορεί να δημοσιεύει ό,τι γουστάρει χωρίς να πάρει άδεια από τον οποιονδήποτε. Δε σημαίνει ότι δε μπορούμε να κριτικάρουμε τη σάτιρά του.