απετυχε η αποτρεπτικη πολιτικη εναντι της τουρκιας

[Philip Mortimer]

Με πόσα άλλα νικ γράφεις σε αυτό το νήμα Μορτ;

Δε γράφω με κανένα άλλο όνομα...

[Χουργιατς]

Δε γράφω με κανένα άλλο όνομα...

Το στυλ γραφής σου πάντως ταυτοποιείται εύκολα.

[Philip Mortimer]

Δε γράφω με κανένα άλλο όνομα...

Το στυλ γραφής σου πάντως ταυτοποιείται εύκολα.

Πώς ταυτοποιείται δηλαδή; Από δακτυλικά αποτυπώματα;

[sys3x]

Ενδιαφέρον το που εστιάζει κανείς ανάλογα με το ποιόν του πάντως.

Акрιβώς. Αυτό λέω κι'εγώ.

Επειδή δλδ Ιταλοί κ Τυνήσιοι κάνανε μια συγκεκριμένη συμφωνία και τα δικαστήρια βγάλανε μιά συγκεκριμένη απόφαση το Καστελλόριζο και η αοζ που δυνητικά δικαιούται είναι άποψη, άποψη, δίκασες, έβγαλες την απόφαση μόνος σου και τελικά είναι άποψη, επειδή το λες εσύ.

Δεν είναι μόνο μεταξύ Ιταλίας και Τυνησίας. Υπάρχουν και άλλες παρόμοιες περιπτώσεις. Και βέβαια, ναι, οι δικαστικές αποφάσεις δημιουργούν προηγούμενο. Αυτό εσύ αρνείσαι να το καταλάβεις.

Αυτό εσύ λες ότι εγώ αρνούμαι να καταλάβω (μιλάς εκ μέρους μου βασιζόμενος σε αυθαίρετα δικά σου συμπεράσματα), αυτό που κάμω εγώ είναι να επισημαίνω ότι το ότι η αοζ του Καστελλόριζου είναι θέμα άποψης είναι απλά και μόνο δική σου άποψη, άντε και των τούρκοι, επειδή εσύ τώρα μιλάς παίρνοντας το μέρος της Ελλάδας (είδες που το καταλαβαίνω ρε μπαγάσα) και κατά την άποψή σου αυτό θα μας συμφέρει περισσότερο (που σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ απόλυτα) και επειδή δεν είσαι η Ελλάδα αλλά απλά λες τι θα μας συνέφερε χωρίς να έχεις εσύ προσωπικά κάποιο κόστος λέω "πούστης με ξένο κώλο", όπως συνηθίζεται να λέμε σε τέτοιες περιπτώσεις, και πούστης γιατί είσαι έτοιμος να δώσεις κώλο χωρίς να στον ζητήσουν και με ξένο κώλο γιατί πας να δώσεις αλλουνού κώλο, όχι το δικό σου.
Θα με πεις τώρα, και τι να τον κάνουμε τον δικό σου κώλο, ε τι να σε πω, δίκιο έχεις.

[Χουργιατς]

Πώς ταυτοποιείται δηλαδή; Από δακτυλικά αποτυπώματα;

Σημασία δεν έχει το αν θα ταυτοποιηθείς, αλλά το ότι ανησύχησες.


Είσαι διπλοπροφίλ, Μορτ.

[Philip Mortimer]

Πώς ταυτοποιείται δηλαδή; Από δακτυλικά αποτυπώματα;

Σημασία δεν έχει το αν θα ταυτοποιηθείς, αλλά το ότι ανησύχησες.


Είσαι διπλοπροφίλ, Μορτ.

Είσαι τρομερά κουραστικος. Άμα θες να κάνουμε ουσιαστική συζητηση, πες το αλλά όταν στο ξεκαρφωτο τη μία μου λες για το ποιους συζητητές θα έχω στα αεροπλάνα και την άλλη ότι έχω άλλο λογαριασμό και εισαι λαγωνικό που ταυτοποιει στυλ γραφής, δε γίνεται δουλειά.

[Χουργιατς]

δε γίνεται δουλειά.

Δεν είμαι εγώ λαγωνικό, εσύ είσαι τόσο χάλια στη δουλειά σου, που θα έπρεπε να τους δίνεις ρέστα από το εξηντάλεπτο

[Philip Mortimer]

δε γίνεται δουλειά.

Δεν είμαι εγώ λαγωνικό, εσύ είσαι τόσο χάλια στη δουλειά σου, που θα έπρεπε να τους δίνεις ρέστα από το εξηντάλεπτο

Συγγνώμη, έχεις σωας τας φρένας;

[Dwarven Blacksmith]

δε γίνεται δουλειά.

Δεν είμαι εγώ λαγωνικό, εσύ είσαι τόσο χάλια στη δουλειά σου, που θα έπρεπε να τους δίνεις ρέστα από το εξηντάλεπτο

Συγγνώμη, έχεις σωας τας φρένας;

Το χαζουλι με τα χεντάι είναι.

[Dwarven Blacksmith]

Ενδιαφέρον το που εστιάζει κανείς ανάλογα με το ποιόν του πάντως.

Акрιβώς. Αυτό λέω κι'εγώ.

Επειδή δλδ Ιταλοί κ Τυνήσιοι κάνανε μια συγκεκριμένη συμφωνία και τα δικαστήρια βγάλανε μιά συγκεκριμένη απόφαση το Καστελλόριζο και η αοζ που δυνητικά δικαιούται είναι άποψη, άποψη, δίκασες, έβγαλες την απόφαση μόνος σου και τελικά είναι άποψη, επειδή το λες εσύ.

Δεν είναι μόνο μεταξύ Ιταλίας και Τυνησίας. Υπάρχουν και άλλες παρόμοιες περιπτώσεις. Και βέβαια, ναι, οι δικαστικές αποφάσεις δημιουργούν προηγούμενο. Αυτό εσύ αρνείσαι να το καταλάβεις.

Αυτό εσύ λες ότι εγώ αρνούμαι να καταλάβω (μιλάς εκ μέρους μου βασιζόμενος σε αυθαίρετα δικά σου συμπεράσματα), αυτό που κάμω εγώ είναι να επισημαίνω ότι το ότι η αοζ του Καστελλόριζου είναι θέμα άποψης είναι απλά και μόνο δική σου άποψη, άντε και των τούρκοι, επειδή εσύ τώρα μιλάς παίρνοντας το μέρος της Ελλάδας (είδες που το καταλαβαίνω ρε μπαγάσα) και κατά την άποψή σου αυτό θα μας συμφέρει περισσότερο (που σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ απόλυτα) και επειδή δεν είσαι η Ελλάδα αλλά απλά λες τι θα μας συνέφερε χωρίς να έχεις εσύ προσωπικά κάποιο κόστος λέω "πούστης με ξένο κώλο", όπως συνηθίζεται να λέμε σε τέτοιες περιπτώσεις, και πούστης γιατί είσαι έτοιμος να δώσεις κώλο χωρίς να στον ζητήσουν και με ξένο κώλο γιατί πας να δώσεις αλλουνού κώλο, όχι το δικό σου.
Θα με πεις τώρα, και τι να τον κάνουμε τον δικό σου κώλο, ε τι να σε πω, δίκιο έχεις.

Ενώ εσύ πιστεύεις ότι είσαι η Ελλάδα και θα δεις προσωπικό όφελος ή απώλεια από το οτιδήποτε συς;

[Belisarius]

Δεν έχει δίκιο η Ελλάδα σε όλα. Στο θέμα του Καστελόριζου κανένα δικαστήριο δεν θα την δικαιώσει. Εκείνο που έπρεπε να κάνει η Ελλάδα πριν αρχίσουν οι Τουρκικές γεωτρήσεις ήταν να υποχωρήσει από την θέση ότι το Καστελόριζο δικαιούται ΑΟΖ, με αντάλλαγμα την οριοθέτηση με την Τουρκία.

Πράγματι σε ότι αφορά τα περί της ΑΟΖ του Καστελόριζου η Τουρκία έχει πολλά πατήματα. Ωστόσο αν όλα τα δικαστήρια θα τη δικαιώσουν όπως λες τότε γιατί δε καταφεύγει εκεί; Απλά γιατί και η Ελλάδα έχει πατήματα.

Η Ελλάδα είναι πρόθυμη να υποχωρήσει. Το να υποχωρήσει όμως στην ανατολική Μεσόγειο χωρίς τη ταυτόχρονη τουρκική υποχώρηση στις εντελώς αβάσιμες απαιτήσεις επί του Αιγαίου θα ήταν τουλάχιστον αφέλεια.

Έχει διαφανεί ότι στις μυστικές διαπραγματεύσεις η Ελλάδα, ως εντελώς ανίσχυρη, είναι πρόθυμη να δεχτεί παραχωρήσεις πέραν κάθε δικαίου (π.χ. κλιμακωτά χωρικά ύδατα). Δεν είναι σοβαρό να πιστεύουμε ότι η λύση κολλάει στον ελληνικό μαξιμαλισμό.

Αν βγει ελληνική κυβέρνηση και παραιτηθεί από τα δικαιώματα ΑΟΖ του Καστελόριζου (που δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι δεν έχει) τότε απλά θα έχει διατελέσει πολιτικο-διπλωματική αυτοκτονία δίνοντας τα πάντα στη Τουρκία και αφήνοντας τους γείτονες να διεκδικούν στο Αιγαίο.

[sys3x]

Акрιβώς. Αυτό λέω κι'εγώ.
Δεν είναι μόνο μεταξύ Ιταλίας και Τυνησίας. Υπάρχουν και άλλες παρόμοιες περιπτώσεις. Και βέβαια, ναι, οι δικαστικές αποφάσεις δημιουργούν προηγούμενο. Αυτό εσύ αρνείσαι να το καταλάβεις.

Αυτό εσύ λες ότι εγώ αρνούμαι να καταλάβω (μιλάς εκ μέρους μου βασιζόμενος σε αυθαίρετα δικά σου συμπεράσματα), αυτό που κάμω εγώ είναι να επισημαίνω ότι το ότι η αοζ του Καστελλόριζου είναι θέμα άποψης είναι απλά και μόνο δική σου άποψη, άντε και των τούρκοι, επειδή εσύ τώρα μιλάς παίρνοντας το μέρος της Ελλάδας (είδες που το καταλαβαίνω ρε μπαγάσα) και κατά την άποψή σου αυτό θα μας συμφέρει περισσότερο (που σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ απόλυτα) και επειδή δεν είσαι η Ελλάδα αλλά απλά λες τι θα μας συνέφερε χωρίς να έχεις εσύ προσωπικά κάποιο κόστος λέω "πούστης με ξένο κώλο", όπως συνηθίζεται να λέμε σε τέτοιες περιπτώσεις, και πούστης γιατί είσαι έτοιμος να δώσεις κώλο χωρίς να στον ζητήσουν και με ξένο κώλο γιατί πας να δώσεις αλλουνού κώλο, όχι το δικό σου.
Θα με πεις τώρα, και τι να τον κάνουμε τον δικό σου κώλο, ε τι να σε πω, δίκιο έχεις.

Ενώ εσύ πιστεύεις ότι είσαι η Ελλάδα και θα δεις προσωπικό όφελος ή απώλεια από το οτιδήποτε συς;

Όχι και όχι με τα δεδομένα που έχομε στα χέρια μας επί του παρόντος το δεύτερο όχι.
Οι αναλύσεις του λέπο σε γενικά πλαίσια είναι αρκετά ενδιαφέρουσες θέλω να πω επίσης, απλά εκφράζω κάποιες λογικές κατ εμέ ενστάσεις. Το όλο ζήτημα είναι αρκετά περίπλοκο, δεν έχω τις λύσεις σε καμμία περίπτωση, επίσης γνωρίζω ότι η τακτική υποχώρησης δεν αποτελεί μέρος κάποιας λύσης, όχι για εμάς που κατοικούμε από αυτήν την πλευρά του Αιγαίου τουλάχιστον.

[sys3x]

Παρακαλώ πολύ να γράφετε το Καστελλόριζο σωστά, δεν μπορεί από την μία να σκίζετε τα καλσόν σας για την Μακεδονία και το δικαίωμα αυτο-προσδιορισμού και από την άλλη να γράφετε όπως γουστάρετε το Καστελλόριζο κύριοι, ειδικά τώρα που μάθατε πως γράφεται δεν έχετε καμμιά δικαιολογία.
Στω.

[fonfon]

Πράγματι σε ότι αφορά τα περί της ΑΟΖ του Καστελόριζου η Τουρκία έχει πολλά πατήματα. Ωστόσο αν όλα τα δικαστήρια θα τη δικαιώσουν όπως λες τότε γιατί δε καταφεύγει εκεί; Απλά γιατί και η Ελλάδα έχει πατήματα.

Το ίδιο επιχείρημα μπορεί να πάει και ανάποδα.Αφού η Ελλάδα είναι σίγουρη ότι έχει δίκιο 100% τότε γιατί δεν πάει στα δικαστήρια;Το ίδιο ισχύει για κάθε διαφορά που υπάρχει για τα 2 κράτη.

[Leporello]

Δεν έχει δίκιο η Ελλάδα σε όλα. Στο θέμα του Καστελόριζου κανένα δικαστήριο δεν θα την δικαιώσει. Εκείνο που έπρεπε να κάνει η Ελλάδα πριν αρχίσουν οι Τουρκικές γεωτρήσεις ήταν να υποχωρήσει από την θέση ότι το Καστελόριζο δικαιούται ΑΟΖ, με αντάλλαγμα την οριοθέτηση με την Τουρκία.

Πράγματι σε ότι αφορά τα περί της ΑΟΖ του Καστελόριζου η Τουρκία έχει πολλά πατήματα. Ωστόσο αν όλα τα δικαστήρια θα τη δικαιώσουν όπως λες τότε γιατί δε καταφεύγει εκεί; Απλά γιατί και η Ελλάδα έχει πατήματα.

То έχω ξαναγράψει: γιατί στην περιοχή του Καστελλορίζου δεν υπάρχει φυσικό αέριο. Η Τουρκία δεν επιθυμεί οριοθέτηση, γιατί με οποιαδήποτε οριοθέτηση (εκτός ακραίων περιπτώσεων, π.χ. να γίνει δεκτή η θέση της ότι η Κύπρος είναι νησί και δεν δικαιούται καθόλου ΑΟΖ) θα τής επιδικασθούν περιοχές που μπορεί ίσως να είναι μεγάλες, αλλά ελάχιστα πετρελαιοπιθανές. Αυτές μπορεί να είναι η περιοχή περί το Καστελλόριζο, ή βόρεια τής Κύπρου (αν υποτεθεί ότι γίνεται διχοτόμηση) κ.λ.π. Αρα, εκείνο που θέλει είναι να συντηρείται μία θολούρα στην διάρκεια τής οποίας να μη γίνεται καθόλου παρααγωγή αερίου, οπότε κάποια στιγμή να τής ζητηθεί να σταματήσει να αντιδρά και σαν αντάλλαγμα να πάρει κάτι κι'αυτή. Με αυτή την στρατηγική της όμως ερχεται σε αντίθεση με τους Αμερικανούς και τους Ευρωπαίους, οι οποίοι επιθυμούν την απεξάρτηση τής Ευρώπης από την Ρωσία.

Η Ελλάδα είναι πρόθυμη να υποχωρήσει. Το να υποχωρήσει όμως στην ανατολική Μεσόγειο χωρίς τη ταυτόχρονη τουρκική υποχώρηση στις εντελώς αβάσιμες απαιτήσεις επί του Αιγαίου θα ήταν τουλάχιστον αφέλεια.

Έχει διαφανεί ότι στις μυστικές διαπραγματεύσεις η Ελλάδα, ως εντελώς ανίσχυρη, είναι πρόθυμη να δεχτεί παραχωρήσεις πέραν κάθε δικαίου (π.χ. κλιμακωτά χωρικά ύδατα). Δεν είναι σοβαρό να πιστεύουμε ότι η λύση κολλάει στον ελληνικό μαξιμαλισμό.

Αν βγει ελληνική κυβέρνηση και παραιτηθεί από τα δικαιώματα ΑΟΖ του Καστελόριζου (που δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι δεν έχει) τότε απλά θα έχει διατελέσει πολιτικο-διπλωματική αυτοκτονία δίνοντας τα πάντα στη Τουρκία και αφήνοντας τους γείτονες να διεκδικούν στο Αιγαίο.

Η Ελλάδα θα μπορούσε να διαμηνύσει διπλωματικά τόσο στην Τουρκία όσο και σε εμπλεκόμενες χώρες (ΗΠΑ, Γαλλία, Ιταλία) ότι είναι πρόθυμη να υποχωρήσει στην περίπτωση του Καστελλορίζου, με αντάλλαγμα την όσο το δυνατόν ταχύτερη οριοθέτηση τής ΑΟΖ με την Τουρκία. Αυτό θα έθετε σε τεράστια διπλωματική πίεση την Τουρκία. και μπορεί τελικά μέσω αυτής να οδηγούσε σε λύση του θέματος.

Γιά τα χωρικά ύδατα, υποστηρίζω την επέκταση στα 12 ν.μ. με ταυτόχρονη παραχώρηση διεθνούς διαδρόμου δυτικά των νησιών του Α.Αιγαίου, ικανού πλάτους.