απετυχε η αποτρεπτικη πολιτικη εναντι της τουρκιας

[oldjedi]

Ας περιμένουμε λοιπόν από τους Νεοδημοκρατες να σκοτωθούν υπέρ πατρίδας !!!

Οπως γινεται παντα ...

Επιστράτευση λοιπόν της ΟΝΝΕΔ και όλων των άλλων νεολαίων ακροδεξιών παρατάξεων και τους στέλνουμε φανταρουε στην πρώτη γραμμή στο μέτωπο !!!

Αυτο θα γινει ... οταν χρειαστει ...

[Pedro]

Ε ρε γλέντια έτσι και συμβεί ελληνοτουρκικός πόλεμος..

Λυπαμαι,αλλα θα μας φανε λαχανο.,καροτο,μπακλαβα..και θα πιουν και ενα τσαγακι απο πανω.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ε ρε γλέντια έτσι και συμβεί ελληνοτουρκικός πόλεμος..

Όταν στο παρελθόν γίνονταν πόλεμοι γίνονταν και τότε παρόμοια γλέντια

[bolek]

Οι περισσότεροι πάντως που το παίζουν πολεμοχαρείς στην Ελλάδα έχουν δει πόλεμο μόνο σε ταινίες

υπαρχει και το call of duty για την εκπαίδευση μας

Η Ελλάδα έχει εβδομήντα χρόνια να κάνει πόλεμο
Και στις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις τα τελευταία σαραντα χρόνια η στρατιωτική ζωή και πειθαρχία δεν είναι σαν και αυτή της Βορείου Κορέας η σαν μιας εμπόλεμης χώρας του δεύτερου παγκόσμιου πολέμου

εχω την εντυπωση, οτι εαν δεν τον σκοτωσει ο εχθρος, ο μεσος στρατιωτης μαθαινει πολυ γρηγορα την αξια της πειθαρχιας και της ομαδικοτητας

[oldjedi]

Ε ρε γλέντια έτσι και συμβεί ελληνοτουρκικός πόλεμος..

Λυπαμαι,αλλα θα μας φανε λαχανο.,καροτο,μπακλαβα..και θα πιουν και ενα τσαγακι απο πανω.

Αν εχεις ηδη αυτη την αποψη , οταν σε καλεσουν , βαλτο στα ποδια και τρεχα σε καμμια Βουλγαρια ...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ε ρε γλέντια έτσι και συμβεί ελληνοτουρκικός πόλεμος..

Λυπαμαι,αλλα θα μας φανε λαχανο.,καροτο,μπακλαβα..και θα πιουν και ενα τσαγακι απο πανω.

ΕΚΤΌΣ εάν έχουμε αμερικανική και Ισραηλινή υποστήριξη δίπλα μας και ο ελληνικός στόλος πολεμάει τον τουρκικό έχοντας συμμάχους τα αμερικανικά αεροπλανοφόρα

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ε ρε γλέντια έτσι και συμβεί ελληνοτουρκικός πόλεμος..

Λυπαμαι,αλλα θα μας φανε λαχανο.,καροτο,μπακλαβα..και θα πιουν και ενα τσαγακι απο πανω.

Αν εχεις ηδη αυτη την αποψη , οταν σε καλεσουν , βαλτο στα ποδια και τρεχα σε καμμια Βουλγαρια ...

Το τι θα κάνεις εν καιρώ πολέμου δεν το αποφασίζεις εσύ
Για τους λιποτάκτες υπάρχει το εκτελεστικό απόσπασμα
Από την άλλη πλευρά τι πώς θα υπηρετήσεις και πως θα σου το καθορίσει η επίσημη πολιτικοστρατιωτικη ηγεσία

[bolek]

Ε ρε γλέντια έτσι και συμβεί ελληνοτουρκικός πόλεμος..

Λυπαμαι,αλλα θα μας φανε λαχανο.,καροτο,μπακλαβα..και θα πιουν και ενα τσαγακι απο πανω.

δεν ισχυει αυτο.στην χειρωτερη περιπτωση, θα καταλαβει αιφνιδιαστικα καποια μικρα νησια για λιγο, ωσπου να τους λειψουν οι ενισχυσεις.
οσο το αιγαιο ειναι υπο τον ελεγχο της ελλαδος δεν μπορει να κανει τιποτα περισσοτερο.

[Στύγιος]

Ε ρε γλέντια έτσι και συμβεί ελληνοτουρκικός πόλεμος..

Λυπαμαι,αλλα θα μας φανε λαχανο.,καροτο,μπακλαβα..και θα πιουν και ενα τσαγακι απο πανω.

ΌΧΙ ,μπορεί να χάσουμε τακτικά έδαφος- γιατί ο επιτιθέμενος ξέρει που και πως να χτυπήσει- αλλά θα επικρατήσουμε λόγω ανώτερης αεροπορίας και ναυτικού. Από κει και πέρα τα πάντα κρίνονται απ' τα πολεμικά αποθέματα..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ας πούμε όλοι μαζί εν χορώ
Ευχαριστώ τους Αμερικανούς

Και ας αφήσουμε τις ανοησίες

[fonfon]

Να πας να σκοτωθείς για τα πετρέλαια με ένα περιτύλιγμα πατρίδας,Χριστιανοσύνης ή οτιδήποτε άλλο.Αλήθεια το τάγμα του Βαρδινογιάννη,του Μελισσανίδη,του Μαρινάκη και άλλων ηρωικών προσώπων δέχεται συμμετοχές και από άλλους;Να πολεμάς δίπλα δίπλα με τέτοιους Έλληνες.Στο ίδιο τάγμα μπορούμε να δεχτούμε και ξένους φιλέλληνες πετρελαιάδες εεε ρομαντικούς φιλέλληνες.
Μετά η άλλη συζήτηση είναι ποιανού πουτανάκι θα γίνεις.Των Τούρκων ή των δυτικών πχ ΕΕ και ΗΠΑ.Απλώς την μια πλευρά την βαφτίζουμε συμμάχους και την άλλη φιλανδοποίηση.

Συζητήσεις στο φόρουμ

[Leporello]

Παράδειγμα οι τελευταίες γεωτρήσεις : οι γεωτρήσεις έγιναν σε απάντηση των κυπριακών γεωτρήσεων.Εάν δεν γίνονταν οι μεν,δεν θα γίνονταν οι δε.Το ότι εμείς πιστεύουμε ότι κακώς έγιναν οι τουρκικές δεν έχει σημασία,το ερώτημα είναι τι κάνουμε.Η απάντηση φυσικά που την ξέρουν όλοι είναι ότι δεν κάνουμε τίποτα.Το πεδίο στην Κύπρο είναι απολύτως δυσμενές και κανείς δεν ρισκάρει να πει να βομβαρδισθούν τα τουρκικά γεωτρύπανα.Η δυσανεξία όμως για το γεγονός βγαίνει με τη φράση "απέτυχε η αποτροπή" ενώ εκείνο που απέτυχε είναι να κάνουν μόνοι τους γεωτρήσεις οι Κύπριοι χωρίς να απαντήσουν οι Τούρκοι.

Епιπλέον, οι Τουρκικές γεωτρήσεις μέχρι στιγμής γίνονται σε προσεκτικά επιλεγμένα σημεία με κριτήριο όχι γεωλογικό, αλλά πολιτικό. Δεν γίνονται γεωτρήσεις δηλαδή εκεί που είναι πιθανότερο να βρεθεί φυσικό αέριο, αλλά εκεί που η σχέση πολιτικού οφέλους/κόστους είναι η καλύτερη. Δεν γίνονται στα μούτρα των Κυπρίων (τέτοιο σημείο θα ήταν στα νότια του νησιού που οι Τούρκοι θα επιβεβαίωναν στην πράξη την θεωρία τους ότι τα νησιά δεν έχουν ΑΟΖ) αλλά μία στο κατεξοχήν αμφισβητούμενο κομμάτι τής Α.Μεσογείου, δυτικά τής Κύπρου εκεί όπου υποτίθεται θα συναντιώντουσαν οι ΑΟΖ Ελλάδας και Κύπρου και η άλλη στα ΒΑ τής Κύπρου, εκεί που αν γινόταν διχοτόμηση θα ήταν σίγουρα ΑΟΖ τού Βόρειου κομματιού.

Μα η τουρκια αυτο ακριβως κανει. Δεν αφηνει αναπαντητη καμια κινηση. Ζηταει Γαυδο για να παρει καστελοριζο. Σαφως και απο την μερια τους κανουν καλα. Το θεμα ειναι τι κανει η ελλαντα; Τι; Ε τι; Τι; Τι;

Δεν έχει δίκιο η Ελλάδα σε όλα. Στο θέμα του Καστελόριζου κανένα δικαστήριο δεν θα την δικαιώσει. Εκείνο που έπρεπε να κάνει η Ελλάδα πριν αρχίσουν οι Τουρκικές γεωτρήσεις ήταν να υποχωρήσει από την θέση ότι το Καστελόριζο δικαιούται ΑΟΖ, με αντάλλαγμα την οριοθέτηση με την Τουρκία.

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Δεν έχει δίκιο η Ελλάδα σε όλα. Στο θέμα του Καστελόριζου κανένα δικαστήριο δεν θα την δικαιώσει. Εκείνο που έπρεπε να κάνει η Ελλάδα πριν αρχίσουν οι Τουρκικές γεωτρήσεις ήταν να υποχωρήσει από την θέση ότι το Καστελόριζο δικαιούται ΑΟΖ, με αντάλλαγμα την οριοθέτηση με την Τουρκία.

Τι λες ρε φίλε..Τότε να έβλεπες Τζιτζικωστες και Μπογδανους και Μητσοτακηδες ακόμα με φουστανελλες ως Τουρκοφαγοι.

[Leporello]

Η Ελλάδα θα μπορούσε να είχε πάρει εδάφη της βόρειας Μακεδονίας και η Τουρκία της Ελλάδας, δεν το κάνουν όμως γιατί υπάρχουν διεθνείς κανόνες τους οποίους δεν μπορούν να παραβιάσουν γιατί θα γίνουν το απόλυτο κράτος παριας.

Ακόμα και η τουρκία που θεωρειται επιθετική χώρα η οποία πολλές φορές αγνοεί τους διεθνείς οργανισμούς, ο,τι επέμβαση έχει κάνει κάπου την έχει στηρίξει και δεν αποτελεί ξεκαρφωτη κατάκτηση. Στη Συρία με τους Κούρδους που απειλούν και τη δική της εδαφική ακεραιότητα, στην Κύπρο με τους χουντικούς που διωκαν τους Τουρκοκύπριους.

Μέσα στην ισχύ μιας χώρας είναι και οι διεθνείς της σχέσεις και συμμαχίες
Και η Ελλάδα και η Τουρκία δεν μπορούν να κάνουν κινήσεις ερήμην διεθνών σχέσεων και ισσοροπιων
Η Τουρκία έχει υποχωρήσει πολλές φορές λόγω διεθνών σχέσεων όταν έβλεπε ότι δεν την έπαιρνε να προχωρήσει σε επιθετικές ενέργειες

Ετσι. Αποτρεπτική ισχύς δεν είναι μόνο το πόσο τσαμπουκάς μπορείς να γίνεις. Είναι και τι πρόσθετο κόστος (οικονομικό, πολιτικό, κ.λ.π.) μπορείς να επιφέρεις σε έναν υποψήφιο επιτιθέμενο και με την επιβολή του να αποτρέψεις την επίθεση.

Π.χ. η κίνηση τής Κύπρου να εκδώσει εντάλματα σύλληψης γιά όσους εμπλέκονται στις Τουρκικές γεωτρήσεις ήταν εξαιρετική. Μπορεί να μη τις σταμάτησε, αλλά αύξησε το κόστος τους κάνοντας δύσκολη την προσέλκυση εξειδικευμένων ξένων εταιρειών. Πιστεύω ότι μόνο το κόστος μπορεί να σταματήσει την Τουρκία να κάνει γεωτρήσεις.

Υπό αυτή την οπτική, ασφαλώς δεν απέτυχε η αποτρεπτική πολιτική έναντι τής Τουρκίας, αφού ούτε πόλεμος έγινε, ούτε κέρδισε κάτι η Τουρκία εις βάρος τής Ελλάδος.

[Leporello]

Δεν έχει δίκιο η Ελλάδα σε όλα. Στο θέμα του Καστελόριζου κανένα δικαστήριο δεν θα την δικαιώσει. Εκείνο που έπρεπε να κάνει η Ελλάδα πριν αρχίσουν οι Τουρκικές γεωτρήσεις ήταν να υποχωρήσει από την θέση ότι το Καστελόριζο δικαιούται ΑΟΖ, με αντάλλαγμα την οριοθέτηση με την Τουρκία.

Τι λες ρε φίλε..Τότε να έβλεπες Τζιτζικωστες και Μπογδανους και Μητσοτακηδες ακόμα με φουστανελλες ως Τουρκοφαγοι.

Αυτό ακριβώς είναι άλλη μία απόδειξη τής αχρηστίας του ΣΥΡΙΖΑ. Ποτέ οι Κυβερνήσεις του δεν είχαν κύρος. Ούτε είχαν στην πραγματικότητα λαϊκή στήριξη. Αν είχαν αυτά τα δύο, θα μπορούσαν να επιβάλουν πολιτικές που θεωρούσαν επωφελείς γιά την Ελλάδα. Ετσι έκανε ο Βενιζέλος και θα μπορούσαν να κάνουν ο Καραμανλής ο κανονικός και ο Ανδρέας Παπανδρέου.