Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Ζαποτέκος]

Στα μάτια μου οι Αλβανοί (Και αρβανίτες) Εθνικιστές είναι το ίδιο γραφικοί με τους νεοέλληνες ρωμιούς εθνικιστές. Οι Αρβανίτες του ελληνικού χώρου οι οποίοι κατέβηκαν στην Ελλάδα αποδεδειγμένα από τη Σημερινή Αλβανία και οι γλώσσα που ομιλούν είναι αρχαία αλβανικά εδώ και πολλά χρόνια αυτοπροσδιορίζονται ως "Ελληνες". Δεν έχουν καμιά θύμιση του παρελθόντος, ούτε καταπιέζονταν ούτε σταμάτησαν να μιλούν αρβανίτικα λόγω καταπίεσης, όπως έγινε με τους Σλαβομακεδόνες λχ. Στην προσπάθεια τους κιόλας να αποκηρύξουν το παρελθόν τους κάποιοι Αρβανίτες υιοθετούν κάποιες αστείες θεωρίες περι Πελασγών. Οι Αρβανίτες, όπως και οι Βλάχοι, όπως και οι Σλαβομακεδόνες Γραικομάνοι έγιναν πιο "Ελληνες" από τους δήθεν "καθαρούς" λοιπούς νεοέλληνες. Όχι φυσικά γιατί ήταν Πελασγοί κτλ αλλά γιατί η κοινή θρησκεία με τους Ρωμιούς, η κοινή συνείδηση του "Ραγιά" τους δημιούργησε μια κοινή νέο-ελληνική συνείδηση. Και αυτή η διαδικασία εξελληνισμού δεν άρχισε μετά το 1821. Είχε αρχίσει πολύ πριν. Στην πρώτη απογραφή των Οθωμανών το 1454 μια ματιά στα ανθρωπονύμια αρκεί για να καταλάβει κανείς ότι τα χωριά και οι πόλεις της ελληνικής επικράτειας πέραν από τις καθαρά αρβανίτικες, βλάχικες και σλάβικες περιοχές αποτελούνταν από έναν λαό (Ρωμιοί) σύμμεικτο με πλήθος ονομάτων αρβανίτικων, σλαβογενών, βλάχικων που όμως από τότε μιλούσαν μόνο ρωμαίικα ή ήταν δίγλωσσοι και η συνείδηση τους ήταν καθαρά χριστιανική ρωμαίικη.

Οι αρβανίτικες , βλάχικες και σλάβικες περιοχές ήταν "καθαρές" ενώ οι ρωμαίικες σύμμεικτες ;

Καθαρές με την έννοια που δίδεται τώρα από τους εθνικιστές όχι. Ισως έπρεπε να το θέσω καλύτερα ως αρβανιτόφωνες, βλαχόφωνες και σλαβόφωνες. Αλλά δες τα ανθρωπονύμια σε Θεσσαλία, Στερεά Ελλάδα. Δίπλα στον Λίκα Μουρίκη και τον Μέξα Ματαράγκα υπήρχε ο Καλούσιος (βλαχικό όνομα) ο Ράδος (σλάβικο) και κάποια βυζαντινα αλλά και αρμένικα. Ολοι αυτοί μάλλον χρησιμοποιούσαν πια κοινή γλώσσα τα ρωμαίικα. Στην Πελοπόννησο από την άλλη στα τέλη του 15 αιώνα σύμφωνα με την απογραφή των Οθωμανών που χώριζαν τα χωριά σε αρβανίτικα και ρωμαίικα σχεδόν τα μισά ήταν αρβανίτικα. Το ίδιο και στη Θήβα, Ευβοια κτλ.

Επιμιξίες υπήρχαν σε όλες τις εθνότητες. Όταν βλέπεις Αλβανούς ηγέτες με τα ονόματα "Πρόγονος" ή "Πρόγονος Σγουρός" ή "Καστριώτης" ή "Κομνηνός" καταλαβαίνεις ότι η αφομοίωση ξενόφωνων δεν ήταν αποκλειστικό προνόμιο των ελληνοφώνων. Έτσι και σε περιοχές με πλειοψηφία αρβανίτικων ή σλάβικων ή βλάχικων τοπωνυμίων θα βρείς και μικροτοπωνύμια π.χ. με το όνομα "Ρωμιός" ( ή "Γραικός" ). Θα βρείς Βουλγάρους να έχουν το παρατσούκλι "Έλληνας" λόγω της ελληνικής καταγωγής τους.

Αν θυμάμαι καλά οι οθωμανικές απογραφές του 15ου αι. δεν έχουν σωθεί ολόκληρες για να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα για τα ποσοστά των εθνοτήτων στον ελλαδικό χώρο.

[Γιωργης]

Φιλε αδριανε, δυστυχως, οσο και να αντιπαθω τον εθνικισμό εδω πρεπει να συνταχθω με γαλη, γιουνο κ λοιπες δημοκρατικες δυδυνάμεις.

Οι Αρβανίτες, νιωθον έλληνες. Δεν μπορειτε τωρα οι αλβανοι να τους ζητατε πισω. Με την ιδια λογικη ας πουν οι σαουδαραβες, ξερεις κατι, κρητικοι ελατε πισω, λαθις καναμε ιδιο αιμα ειμαστε ή να πουν οι τουρκοι, ποντιοι λαθος ολα, συγγνωμη, γυριστε πισω στην αυτοκρατορια ή οι γιουκγκοσλαυοι να ζητανε τους δικους τους. Δε παει ετσι. Φιλαρακο μου.

Θερμους χχαιρετισμόυς.

[Γιωργης]

Μετα δηλαδή, θελω να πω, ποιος θα μεινει στην ελλαδα?

[Ζαποτέκος]

Φιλε αδριανε, δυστυχως, οσο και να αντιπαθω τον εθνικισμό εδω πρεπει να συνταχθω με γαλη, γιουνο κ λοιπες δημοκρατικες δυδυνάμεις.

Οι Αρβανίτες, νιωθον έλληνες. Δεν μπορειτε τωρα οι αλβανοι να τους ζητατε πισω. Με την ιδια λογικη ας πουν οι σαουδαραβες, ξερεις κατι, κρητικοι ελατε πισω, λαθις καναμε ιδιο αιμα ειμαστε ή να πουν οι τουρκοι, ποντιοι λαθος ολα, συγγνωμη, γυριστε πισω στην αυτοκρατορια ή οι γιουκγκοσλαυοι να ζητανε τους δικους τους. Δε παει ετσι. Φιλαρακο μου.

Θερμους χχαιρετισμόυς.

Οι Σαουδάραβες έχουν ίδιο "αίμα" με τους Kρητικούς ;

[Arisvilla]

Οι αρβανίτικες , βλάχικες και σλάβικες περιοχές ήταν "καθαρές" ενώ οι ρωμαίικες σύμμεικτες ;

Καθαρές με την έννοια που δίδεται τώρα από τους εθνικιστές όχι. Ισως έπρεπε να το θέσω καλύτερα ως αρβανιτόφωνες, βλαχόφωνες και σλαβόφωνες. Αλλά δες τα ανθρωπονύμια σε Θεσσαλία, Στερεά Ελλάδα. Δίπλα στον Λίκα Μουρίκη και τον Μέξα Ματαράγκα υπήρχε ο Καλούσιος (βλαχικό όνομα) ο Ράδος (σλάβικο) και κάποια βυζαντινα αλλά και αρμένικα. Ολοι αυτοί μάλλον χρησιμοποιούσαν πια κοινή γλώσσα τα ρωμαίικα. Στην Πελοπόννησο από την άλλη στα τέλη του 15 αιώνα σύμφωνα με την απογραφή των Οθωμανών που χώριζαν τα χωριά σε αρβανίτικα και ρωμαίικα σχεδόν τα μισά ήταν αρβανίτικα. Το ίδιο και στη Θήβα, Ευβοια κτλ.

Επιμιξίες υπήρχαν σε όλες τις εθνότητες. Όταν βλέπεις Αλβανούς ηγέτες με τα ονόματα "Πρόγονος" ή "Πρόγονος Σγουρός" ή "Καστριώτης" ή "Κομνηνός" καταλαβαίνεις ότι η αφομοίωση ξενόφωνων δεν ήταν αποκλειστικό προνόμιο των ελληνοφώνων. Έτσι και σε περιοχές με πλειοψηφία αρβανίτικων ή σλάβικων ή βλάχικων τοπωνυμίων θα βρείς και μικροτοπωνύμια π.χ. με το όνομα "Ρωμιός" ( ή "Γραικός" ). Θα βρείς Βουλγάρους να έχουν το παρατσούκλι "Έλληνας" λόγω της ελληνικής καταγωγής τους.

Αν θυμάμαι καλά οι οθωμανικές απογραφές του 15ου αι. δεν έχουν σωθεί ολόκληρες για να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα για τα ποσοστά των εθνοτήτων στον ελλαδικό χώρο.

Ψάξε λίγο στο internet θα βρεις πολλά στοιχεία. Υπάρχουν πολλά στοιχεία για Θεσσαλία, Στερεά Ελλάδα, Πελοπόννησο ακόμα και για τη Μακεδονία. Επιμειξίες υπήρχαν και υπάρχουν σε όλλες τις εθνότητες απλά μόνο κάποιοι κολλημένοι συνεχίζουν να αναζητούν καθαρούς λαούς και αρχαίους Ελληνες Ιλλυριούς κτλ. Οι Ρωμιοί πάντως που μετά τον νεοελληνικό διαφωτισμό άλλαξαν το όνομα τους και έγιναν Ελληνες είναι πάντως το κατεξοχήν παράδειγμα σύμμεικτου λαού. Οι λαοί των Βαλκανίων γενικά είναι σύμμεικτοι και πολύ κοντά ο ένας στον άλλο. Αυτό το καταλαβαίνεις και από τα κοινά ήθη και εθιμα, τις παραδόσεις τη μουσική τους κτλ. Εγώ πχ τώρα είμαι Ελληνας και μιλώ Ελληνικά αλλά πιθανότατα οι πρόγονοι μου πριν κάποιους αιώνες να ήταν Αρβανίτοφωνοι, Βλαχόφωνοι ή Σλαβόφωνοι. Το ίδιο μπορεί να ισχύει και για έναν Αλβανό, Βούλγαρο, Σλαβομακεδόνα κτλ. Πάντως, η Ιστορία μερικές φορές είναι αμείλικτη με τους εθνικιστές. ΛΧ η Θεσσαλία που λεγόταν Μεγάλη Βλαχία, η Θεσπρωτία που λεγόταν Βαγενετία τον Μεσαίωνα είναι κάποια παραδείγματα που αποδεικνύουν το προφανές: Οτι οι Νεοέλληνες είναι ένας λαός που μόνο καθαρός δεν είναι έχοντας πάμπολλες προσμείξεις από Αρβανίτες, Σλάβους, Βλάχους, Αρμένιους κτλ. Το ίδιο ισχύει και για τους άλλους σύγχρονους λαούς των Βαλκανίων σε μεγαλύτερο ή μικρότερο ποσοστό

[Ζαποτέκος]

Καθαρές με την έννοια που δίδεται τώρα από τους εθνικιστές όχι. Ισως έπρεπε να το θέσω καλύτερα ως αρβανιτόφωνες, βλαχόφωνες και σλαβόφωνες. Αλλά δες τα ανθρωπονύμια σε Θεσσαλία, Στερεά Ελλάδα. Δίπλα στον Λίκα Μουρίκη και τον Μέξα Ματαράγκα υπήρχε ο Καλούσιος (βλαχικό όνομα) ο Ράδος (σλάβικο) και κάποια βυζαντινα αλλά και αρμένικα. Ολοι αυτοί μάλλον χρησιμοποιούσαν πια κοινή γλώσσα τα ρωμαίικα. Στην Πελοπόννησο από την άλλη στα τέλη του 15 αιώνα σύμφωνα με την απογραφή των Οθωμανών που χώριζαν τα χωριά σε αρβανίτικα και ρωμαίικα σχεδόν τα μισά ήταν αρβανίτικα. Το ίδιο και στη Θήβα, Ευβοια κτλ.

Επιμιξίες υπήρχαν σε όλες τις εθνότητες. Όταν βλέπεις Αλβανούς ηγέτες με τα ονόματα "Πρόγονος" ή "Πρόγονος Σγουρός" ή "Καστριώτης" ή "Κομνηνός" καταλαβαίνεις ότι η αφομοίωση ξενόφωνων δεν ήταν αποκλειστικό προνόμιο των ελληνοφώνων. Έτσι και σε περιοχές με πλειοψηφία αρβανίτικων ή σλάβικων ή βλάχικων τοπωνυμίων θα βρείς και μικροτοπωνύμια π.χ. με το όνομα "Ρωμιός" ( ή "Γραικός" ). Θα βρείς Βουλγάρους να έχουν το παρατσούκλι "Έλληνας" λόγω της ελληνικής καταγωγής τους.

Αν θυμάμαι καλά οι οθωμανικές απογραφές του 15ου αι. δεν έχουν σωθεί ολόκληρες για να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα για τα ποσοστά των εθνοτήτων στον ελλαδικό χώρο.

Ψάξε λίγο στο internet θα βρεις πολλά στοιχεία. Υπάρχουν πολλά στοιχεία για Θεσσαλία, Στερεά Ελλάδα, Πελοπόννησο ακόμα και για τη Μακεδονία. Επιμειξίες υπήρχαν και υπάρχουν σε όλλες τις εθνότητες απλά μόνο κάποιοι κολλημένοι συνεχίζουν να αναζητούν καθαρούς λαούς και αρχαίους Ελληνες Ιλλυριούς κτλ. Οι Ρωμιοί πάντως που μετά τον νεοελληνικό διαφωτισμό άλλαξαν το όνομα τους και έγιναν Ελληνες είναι πάντως το κατεξοχήν παράδειγμα σύμμεικτου λαού. Οι λαοί των Βαλκανίων γενικά είναι σύμμεικτοι και πολύ κοντά ο ένας στον άλλο. Αυτό το καταλαβαίνεις και από τα κοινά ήθη και εθιμα, τις παραδόσεις τη μουσική τους κτλ. Εγώ πχ τώρα είμαι Ελληνας και μιλώ Ελληνικά αλλά πιθανότατα οι πρόγονοι μου πριν κάποιους αιώνες να ήταν Αρβανίτοφωνοι, Βλαχόφωνοι ή Σλαβόφωνοι. Το ίδιο μπορεί να ισχύει και για έναν Αλβανό, Βούλγαρο, Σλαβομακεδόνα κτλ. Πάντως, η Ιστορία μερικές φορές είναι αμείλικτη με τους εθνικιστές. ΛΧ η Θεσσαλία που λεγόταν Μεγάλη Βλαχία, η Θεσπρωτία που λεγόταν Βαγενετία τον Μεσαίωνα είναι κάποια παραδείγματα που αποδεικνύουν το προφανές: Οτι οι Νεοέλληνες είναι ένας λαός που μόνο καθαρός δεν είναι έχοντας πάμπολλες προσμείξεις από Αρβανίτες, Σλάβους, Βλάχους, Αρμένιους κτλ. Το ίδιο ισχύει και για τους άλλους σύγχρονους λαούς των Βαλκανίων σε μεγαλύτερο ή μικρότερο ποσοστό

Δεν διαφωνώ. Όλοι οι λαοί είναι μικτής καταγωγής. Μπορεί κάποιος να είναι εθνι(κι)στής χωρίς να πιστεύει σε καθαρότητες.

[Arisvilla]

Φιλε αδριανε, δυστυχως, οσο και να αντιπαθω τον εθνικισμό εδω πρεπει να συνταχθω με γαλη, γιουνο κ λοιπες δημοκρατικες δυδυνάμεις.

Οι Αρβανίτες, νιωθον έλληνες. Δεν μπορειτε τωρα οι αλβανοι να τους ζητατε πισω. Με την ιδια λογικη ας πουν οι σαουδαραβες, ξερεις κατι, κρητικοι ελατε πισω, λαθις καναμε ιδιο αιμα ειμαστε ή να πουν οι τουρκοι, ποντιοι λαθος ολα, συγγνωμη, γυριστε πισω στην αυτοκρατορια ή οι γιουκγκοσλαυοι να ζητανε τους δικους τους. Δε παει ετσι. Φιλαρακο μου.

Θερμους χχαιρετισμόυς.

Οι Σαουδάραβες έχουν ίδιο "αίμα" με τους Kρητικούς ;

Οχι άλλα έχουν και κάποιο αραβικό "αίμα" οι Κρητικοί αφού για 3 αιώνες οι Αραβες κατείχαν την Κρήτη. Βέβαια, ως επι το πλείστω οι σημερινοί κρητικοί κατάγονται από τους έποικους που έφεραν οι Βυζαντινοί από την Μικρά Ασία, τον Πόντο, την Αρμενία συν τους σλάβους στρατιώτες μετά την ανακατάληψη του νησιού από τον Νικηφόρο Φωκά. Υπάρχει βέβαια και βενετσιάνικο αίμα.

[Ζαποτέκος]

Φιλε αδριανε, δυστυχως, οσο και να αντιπαθω τον εθνικισμό εδω πρεπει να συνταχθω με γαλη, γιουνο κ λοιπες δημοκρατικες δυδυνάμεις.

Οι Αρβανίτες, νιωθον έλληνες. Δεν μπορειτε τωρα οι αλβανοι να τους ζητατε πισω. Με την ιδια λογικη ας πουν οι σαουδαραβες, ξερεις κατι, κρητικοι ελατε πισω, λαθις καναμε ιδιο αιμα ειμαστε ή να πουν οι τουρκοι, ποντιοι λαθος ολα, συγγνωμη, γυριστε πισω στην αυτοκρατορια ή οι γιουκγκοσλαυοι να ζητανε τους δικους τους. Δε παει ετσι. Φιλαρακο μου.

Θερμους χχαιρετισμόυς.

Οι Σαουδάραβες έχουν ίδιο "αίμα" με τους Kρητικούς ;

Οχι άλλα έχουν και κάποιο αραβικό "αίμα" οι Κρητικοί αφού για 3 αιώνες οι Αραβες κατείχαν την Κρήτη. Βέβαια, ως επι το πλείστω οι σημερινοί κρητικοί κατάγονται από τους έποικους που έφεραν οι Βυζαντινοί από την Μικρά Ασία, τον Πόντο, την Αρμενία συν τους σλάβους στρατιώτες μετά την ανακατάληψη του νησιού από τον Νικηφόρο Φωκά. Υπάρχει βέβαια και βενετσιάνικο αίμα.

Μα οι Άραβες που πήγαν στην Κρήτη ήταν απ' την Ισπανία. Άρα ήταν κυρίως Βέρβεροι ( και εξισλαμισμένοι Ίβηρες και Βησιγότθοι ) και όχι Άραβες. Ο Γιώργης θα έπρεπε να ξέρει πως το 1941 ο Γερμανός επιτιθέμενος και ο Βησιγότθος Κρής αμυνόμενος δεν είχαν και πολλά να χωρίσουν.

[Giorgos 574]

Το ερώτημα είναι το ποσοστό των Αρβανιτών που θέλουν να αυτοπροσδιορίζονται ως Αλβανοί ή ως Έλληνες.

Αυτό είναι σωστό. Οι Αλβανοί και οι Αρβανίτες είναι ένας μοναδικός και απαράμιλλος λαός...Θέλετε ένα πιστοποιητικό?

οι αλβανοι υποταχτηκαν στον κατακτητη εχασαν την ψυχη τους τα εθιμα των προγονων τους την θρησκεια τους τα ονοματα τους και πολλα αλλα. οι αρβανιτες οχι.
σημερα στα τιρανα κυκλοφορουν ντοπιοι που λενε οτι ειναι τουρκοι γυναικες με φερετζε ανθρωποι που δεν εχουν καμμια πολιτιστικη συνεχεια με το παρελθον αυτου του τοπου.
ηδη υπαρχει μεγαλο προβλημα με την ενσωματωση των κοσοβαρων στον αλβανικο εθνικο κορμο και την χρηση μια κοινης γλωσσας για να μπορουν νοτιοι και βορειοι εντος των συγχρονων αλβανικων συνορων να συννενοουνται.


ενας αλβανος δεν εχει καμμια πολιτιστικη σχεση με καποιον αρβανιτη ουτε με τους αρβανιτες της κατω ιταλιας που ολοι μενουν στα χωρια και τις πολλεις που μενουν και οσοι αυτοαποκαλουνται ελληνες.
αν δεν υπηρχε η ιταλια ολοι οσοι λεγονται σημερα αλβανοι θα ηταν τουρκοι

θελω να πω οτι οι διαφορες μεταξυ αλΒανων και αρβανιτων ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ

Ποιος το λέει αυτό; Υπήρξαν και Αρβανίτες της Ελλάδας που έγιναν τουρκαλβανοι (πχ λαλαιοι,τσάμηδες). Απλως αποβλήθηκαν από το νεοελληνικό εθνος.

[ΓΑΛΗ]

Ποιος το λέει αυτό; Υπήρξαν και Αρβανίτες της Ελλάδας που έγιναν τουρκαλβανοι (πχ λαλαιοι,τσάμηδες). Απλως αποβλήθηκαν από το νεοελληνικό εθνος.

Ακριβώς. Οπότε, μπορούν να υποστηρίξουν την όποια εθνική τους συνείδηση εκτός ελληνικού πλαισίου.

Δεν τους εμποδίζει κανείς σ' αυτό.

[bolek]

λαλαιοι,τσάμηδες με μια απλη αναζητηση ειδα οτι ηταν μουσουλμανοι. οι λαλαιοι ως τετοιοι ηρθαν στην πελοπ. το 1770
δεν ηταν αρβανιτες.

[Giorgos 574]

λαλαιοι,τσάμηδες με μια απλη αναζητηση ειδα οτι ηταν μουσουλμανοι. οι λαλαιοι ως τετοιοι ηρθαν στην πελοπ. το 1770
δεν ηταν αρβανιτες.

Όχι, υπήρχαν από πριν. Δεν ήρθαν μαζι με αυτούς των ορλωφικων.

[ΓΑΛΗ]

λαλαιοι,τσάμηδες με μια απλη αναζητηση ειδα οτι ηταν μουσουλμανοι. οι λαλαιοι ως τετοιοι ηρθαν στην πελοπ. το 1770
δεν ηταν αρβανιτες.

Μα ακριβώς γι' αυτό υποστηρίζονται από τις αριστερίστικες συνιστώσες.

[Ζαποτέκος]

Αν θυμάμαι καλά επί Ενετοκρατίας η Πελ/σος καθάρισε από μουσουλμάνους. Μετά το 1715 πρέπει να κουβαλήθηκαν οι Λαλαίοι και οι βαρδουνιώτες. Βέβαια οι Τσάμηδες όντως ήταν χριστιανοί αλβανόφωνοι που αλλαξοπίστησαν κάπου τον 16ο ή 17ο αι.

[Fluffy]

Αν θυμάμαι καλά επί Ενετοκρατίας η Πελ/σος καθάρισε από μουσουλμάνους. Μετά το 1715 πρέπει να κουβαλήθηκαν οι Λαλαίοι και οι βαρδουνιώτες. Βέβαια οι Τσάμηδες όντως ήταν χριστιανοί αλβανόφωνοι που αλλαξοπίστησαν κάπου τον 16ο ή 17ο αι.

Στην αυτοκρατορία υπήρχε ανεξιθρησκεία να πούμε.