Το «Εκκλησία OnLine» μηνύει τα σατιρικά «Κουλουβάχατα Comics»

[Dwarven Blacksmith]

Τρελλό γέλιο.

Άσχετη η ποσότητα του γέλιου. Είχες πει ότι πρόκειται για μεσαιωνική αντίληψη του χιούμορ.
Τώρα πως έγινε πάλι προσπάθεια προσβολής;

Να σε ρωτήσω κάτι, είναι αυτό προσπάθεια προσβολής της Opel; Μήπως το κάνουν επειδή μπορούν, επειδή η Opel είναι ανεκτική ενώ η Mercedes φανατική;

Spoiler

Το ότι το χιούμορ και σε αντίστοιχες περιπτώσεις η σάτιρα είναι ένας διαχρονικός τρόπος έμμεσης προσβολής, σου περνάει από το ημικατοικημένο;

Δεν μπορείς να προσβάλεις με χιούμορ κάποιον που μπορεί να αυτοασαρκαστεί, είναι αδύνατον. Μόνο κάποιο φανατικό μπορείς να προσβάλεις, όχι εκ προθέσεως όμως. Κάτι που γνωρίζεις κι εσύ, οπότε αναγκάζεσαι να καταφεύγεις σε άμεσες προσβολές όπως το ημικατοικημένο.

Δεν απάντησες και στην ερώτηση που έκανα.

[Nandros]

Εμπίπτει όμως στις διατάξεις του αντιρατσιστικού νόμου για υποκίνηση θρησκευτικού μίσους

Που ειναι το θρησκευτικο μισος; μισος βλεπω στις αντιδρασεις των χριστιανων και εκει πρεπει να πεσουν μηνυσεις

Προσβάλεις τα ιερά και όσια των οπαδών μιας θρησκείας προκαλώντας τους και αυτό άνετα μπορεί να θεωρηθει ως υποκίνηση θρησκευτικού μίσους

Όταν οι ταλιμπάνοι γράφουν/μιλούν για θαύματα και προσβάλουν τα ιερά και τα όσια της Λογικής, προκαλώντας μας, ποια ποινή προβλέπεται;

[Pam]

Αφορμή ένα κόμικ που σατιρίζει, αθώα θα έλεγα, την «Κοίμηση της Θεοτόκου», κόμικ που κάποιοι θεώρησαν βλάσφημο. Αποτέλεσμα, να υπάρχουν ομαδικά report στο facebook ρίχνοντας τη σελίδα των «Κουλουβάχατα Comics».

Το «βλάσφημο» κόμικ σατιρίζει, παραφράζοντας, την «Κοίμηση της Θεοτόκου». Δείχνει την Παναγία να μπαίνει στο δωμάτιό της με βαριά βλέφαρα από τη νύστα, να βουρτσίζει τα δόντια της, να πίνει νερό, να πέφτει στο κρεβάτι και όταν κοιμάται εμφανίζεται η φράση «η Κοίμηση της Θεοτόκου».

Τα «Κουλουβάχατα comics» πλέον έχουν εξαφανιστεί από το facebook και αν τα αναζητήσετε θα βρείτε μόνο τις αναφορές που έκαναν σε βάρος της χρήστες του διαδικτύου.

Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά, στη συνέχεια ήρθε και το εκκλησιαστικό site ekklisiaonline.gr να ισχυρίζεται πως θα καταθέσει μήνυση στη σελίδα αλλά και στο δημιουργό του κόμικ, Χρήστο Μακροζαχόπουλο, περιπλέκοντας ακόμα περισσότερο την κατάσταση.

Γράφει ο Θεολόγος - Κοινωνιολόγος Φανούρης Ευστράτιος στο ekklisiaonline.gr: «To ΕΚΚΛΗΣΙΑ ONLINE μέσω του νομικού τμήματος καταθέτει άμεσα μήνυση στην κάτωθι σελίδα που υβρίζει την Παναγία μας μέσα στον Δεκαπενταύγουστο. Τέλος οι αθλιότητες».

Και πολύ καλά κάνει.Η θέση της ΝΔ είναι ξεκάθαρη..είμαστε εναντίον της προσβολής κάθε επίσημα αναγνωρισμένης από το κράτος θρησκείας ανεξάρτητα από το πόσους πιστούς έχει.Όχι σαν τον ΣΥΡΙΖΑ.Η πολιτισμένη κριτική σε μία θρησκευτική πίστη είναι φυσικά επιτρεπτή αλλά προκλήσεις που στόχο έχουν καθαρά να προκαλέσουν δεν είναι ανεκτές.

[Nandros]

Έξω από προσωπικές θρησκευτικές πεποιθήσεις, λίγο μυαλό θέλει ρε παιδιά

Ας βάλει ο καθένας που λέει ότι "δε τρέχει τίποτα" το πρόσωπο της μάνας του και μάλιστα αν έχει πεθάνει, στη θέση της Παναγίας να τη σατιρίζει δημόσια κάποιος σκιτσογράφος με τον ίδιο τρόπο, αυτό του φαίνεται οκ ε;

Κάτι τέτοιο δηλαδή λέτε ότι δεν αποτελεί αιτία μηνύσεως, μέμψης ή αντιδράσεως.
Αν δεν αποτελεί, τότε να κάνω ένα σκίτσο τη μάνα κάποιου που δε το βλέπει για προσβολή και να το επεξεργαστώ στο φώτοσοπ να αντικαταστήσω την Παναγία με το σκίτσο που θα φέρει το όνομα τού όποιου μέλους "Η κοίμηση τής μάνας τού τάδε" δημόσια.

Συμφωνείται μ' αυτό;

Ο.Ι.

Εσείς οι χριστιανοί πολλές μανάδες και ακόμα πιο πολλούς πατεράδες έχετε!
Πάτερ α, πάτερ β, πάτερρ χ, κοκ.
.

[Highlander]

Αφορμή ένα κόμικ που σατιρίζει, αθώα θα έλεγα, την «Κοίμηση της Θεοτόκου», κόμικ που κάποιοι θεώρησαν βλάσφημο. Αποτέλεσμα, να υπάρχουν ομαδικά report στο facebook ρίχνοντας τη σελίδα των «Κουλουβάχατα Comics».

Το «βλάσφημο» κόμικ σατιρίζει, παραφράζοντας, την «Κοίμηση της Θεοτόκου». Δείχνει την Παναγία να μπαίνει στο δωμάτιό της με βαριά βλέφαρα από τη νύστα, να βουρτσίζει τα δόντια της, να πίνει νερό, να πέφτει στο κρεβάτι και όταν κοιμάται εμφανίζεται η φράση «η Κοίμηση της Θεοτόκου».

Τα «Κουλουβάχατα comics» πλέον έχουν εξαφανιστεί από το facebook και αν τα αναζητήσετε θα βρείτε μόνο τις αναφορές που έκαναν σε βάρος της χρήστες του διαδικτύου.

Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά, στη συνέχεια ήρθε και το εκκλησιαστικό site ekklisiaonline.gr να ισχυρίζεται πως θα καταθέσει μήνυση στη σελίδα αλλά και στο δημιουργό του κόμικ, Χρήστο Μακροζαχόπουλο, περιπλέκοντας ακόμα περισσότερο την κατάσταση.

Γράφει ο Θεολόγος - Κοινωνιολόγος Φανούρης Ευστράτιος στο ekklisiaonline.gr: «To ΕΚΚΛΗΣΙΑ ONLINE μέσω του νομικού τμήματος καταθέτει άμεσα μήνυση στην κάτωθι σελίδα που υβρίζει την Παναγία μας μέσα στον Δεκαπενταύγουστο. Τέλος οι αθλιότητες».

Και πολύ καλά κάνει.Η θέση της ΝΔ είναι ξεκάθαρη..είμαστε εναντίον της προσβολής κάθε επίσημα αναγνωρισμένης από το κράτος θρησκείας ανεξάρτητα από το πόσους πιστούς έχει.Όχι σαν τον ΣΥΡΙΖΑ.Η πολιτισμένη κριτική σε μία θρησκευτική πίστη είναι φυσικά επιτρεπτή αλλά προκλήσεις που στόχο έχουν καθαρά να προκαλέσουν δεν είναι ανεκτές.

Ο νόμος για τη βλασφημία καταργήθηκε από τον ΣΥΡΙΖΑ και η ΝΔ δεν έχει μέχρι στιγμής εκδηλώσει πρόθεση να τον επαναφέρει. Η μήνυση έγινε από ένα χριστιανικό site.

[Nandros]

Δε μου είπες όμως
Εσύ θα το ανεχόσουν δημόσια αν επρόκειτο για αγαπητά σου πρόσωπα όπως η μάνα;

Ο.Ι.

Αν ήταν δημόσιο πρόσωπο η μάνα μου γιατί όχι; Αλλωστε το ότι δεν ανέχομαι εγώ κάτι μικρή σημασία έχει ως προς το ότι πρέπει να υπάρχει ελευθερία λόγου. Η ελευθερία του λόγου κατοχυρώνει και την αντίθετη προκλητική άποψη, όχι μόνο όσα συμφωνείς μαζί τους. Κι εγώ δε γουστάρω τους ναζί αλλά δε ζητάω να κάψουμε το Μάιν Καμπφ.

Οπότε γιατί αυτή η αντίδραση, μιας και υπάρχει ελευθερία λόγου, όταν μετά την ξεκάθαρη πρόκληση τού σκιτσογράφου το "Εκκλησία OnLine" διαμαρτύρεται επικαλούμενη μάλιστα ισχύοντα νόμο;
Ελευθερία λόγου δεν είναι και η αντίδραση;

Πάντως εγώ πιστεύω ότι θα αντιδρούσες με παρόμοιο τρόπο είτε ήταν είτε δεν ήταν δημόσιο πρόσωπο η μάνα

Ο.Ι.

Οι βράχοι απειλούν την Παναγία Σουμελά από το προαναφερθέν ταλιμπανομπλόγκ!

Μα καλά δεν έχετε εμπιστοσύνη στην "μάνα" σας; :
.

[Nandros]

Ελευθερία λόγου αρκεί να μην προσβάλλονται ανύπαρκτες φανταστικές οντότητες, οι οποίες αν και παντοδύναμες , πανταχού παρόντες και τα πάντα όλα, προσβάλλονται από γελοιογραφίες

πανταχού παρούσες και παντοδύναμες, αλλά έχουν ανάγκη υποστήριξης των ταλιμπάνων τους! Έρε ξεφτίλες!
.

[Ηράκλειτος]

...Θα σατυρισεις Παναθηναϊκό και Ολυμπιακό και όχι παοκακι

Ban συντονιστή προβλέπεται;

[sys3x]

[Nandros]

Αν κάναμε χιούμορ με τον Προφήτη Μωάμεθ ;
Ειρωνευομενοι μάλιστα τα θρησκευτικά πιστεύω των μουσουλμάνων ;
Ο .. Δημητράς και το παρατηρητήριο για τα ρατσιστικά εγκλήματα δεν θα μου είχε κάνει μήνυση βάση του αντιρατσιστικού νόμου ;

Αν το κανε θα ήταν αντίθετο στην ελευθερία του λόγου. Ακόμα περιμένω να μου φέρεις παράδειγμα. Εχεις; Αν έχεις μπορούμε να το καταδικάσουμε παρέα. Εχεις;

Επειδή γράφω απο κινητό ας παραθέσει κάποιος τον αντιρατσιστικό νόμο, στο σημείο που γράφει για τις θρησκευτικές διακρίσεις και υποκίνηση θρησκευτικου μίσους για να το συζητήσουμε από νομικης πλευράς

http://www.ministryofjustice.gr/site/Li ... &tabid=132

«Άρθρο 1 - Δημόσια υποκίνηση βίας ή μίσους
1. Όποιος με πρόθεση, δημόσια, προφορικά ή δια του τύπου, μέσω του διαδικτύου ή με οποιοδήποτε άλλο μέσο ή τρόπο, υποκινεί, προκαλεί, διεγείρει ή προτρέπει σε πράξεις ή ενέργειες που μπορούν να προκαλέσουν διακρίσεις, μίσος ή βία κατά προσώπου ή ομάδας προσώπων, που προσδιορίζονται με βάση τη φυλή, το χρώμα, τη θρησκεία, τις γενεαλογικές καταβολές, την εθνική ή εθνοτική καταγωγή, το σεξουαλικό προσανατολισμό, την ταυτότητα φύλου ή την αναπηρία, κατά τρόπο που εκθέτει σε κίνδυνο τη δημόσια τάξη ή ενέχει απειλή για τη ζωή, την ελευθερία ή τη σωματική ακεραιότητα των ως άνω προσώπων,

Πού είδες εσύ την υποκίνηση, πρόκληση, διέγερση ή προτροπή σε πράξεις ή ενέργειες;

Αντίθετα, βλέπω μίσος και απειλή για ζωή από τους ταλιμπάνους εκεί έξω.
.

[Nandros]

Σ' αυτήν που ανέφερα ήδη σε άλλον χρήστη.

Εγώ δεν προσπάθησα να προσβάλλω κανέναν.

Το φανταστικές οντότητες δεν είναι προσβολή αλλά επιστημονική πραγματικότητα.

Επιστημονική πραγματικότητα σημαίνει κυνισμός, αγαπητέ μου.

Οπότε, κάποια στιγμή θα πρέπει να επιλέξεις μεταξύ κυνισμού και μεταφυσικής ιδεοπληξίας.

Το λίγο από εδώ και λίγο από εκεί δεν είναι επιστημονική πραγματικότητα αλλά τρικυμία εν κρανίω.

Το κυνισμός για την Επιστημονική πραγματικότητα είναι δική σου ερμηνεία.

Εσύ από ότι καταλάβαμε επέλεξες και στηρίζεις μεταφυσική ιδεοπληξία.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αν το κανε θα ήταν αντίθετο στην ελευθερία του λόγου. Ακόμα περιμένω να μου φέρεις παράδειγμα. Εχεις; Αν έχεις μπορούμε να το καταδικάσουμε παρέα. Εχεις;

Επειδή γράφω απο κινητό ας παραθέσει κάποιος τον αντιρατσιστικό νόμο, στο σημείο που γράφει για τις θρησκευτικές διακρίσεις και υποκίνηση θρησκευτικου μίσους για να το συζητήσουμε από νομικης πλευράς

http://www.ministryofjustice.gr/site/Li ... &tabid=132

«Άρθρο 1 - Δημόσια υποκίνηση βίας ή μίσους
1. Όποιος με πρόθεση, δημόσια, προφορικά ή δια του τύπου, μέσω του διαδικτύου ή με οποιοδήποτε άλλο μέσο ή τρόπο, υποκινεί, προκαλεί, διεγείρει ή προτρέπει σε πράξεις ή ενέργειες που μπορούν να προκαλέσουν διακρίσεις, μίσος ή βία κατά προσώπου ή ομάδας προσώπων, που προσδιορίζονται με βάση τη φυλή, το χρώμα, τη θρησκεία, τις γενεαλογικές καταβολές, την εθνική ή εθνοτική καταγωγή, το σεξουαλικό προσανατολισμό, την ταυτότητα φύλου ή την αναπηρία, κατά τρόπο που εκθέτει σε κίνδυνο τη δημόσια τάξη ή ενέχει απειλή για τη ζωή, την ελευθερία ή τη σωματική ακεραιότητα των ως άνω προσώπων,

Πού είδες εσύ την υποκίνηση, πρόκληση, διέγερση ή προτροπή σε πράξεις ή ενέργειες;

Αντίθετα, βλέπω μίσος και απειλή για ζωή από τους ταλιμπάνους εκεί έξω.
.

Η ασέβεια και προσβολή του προσώπου της Παναγίας δεν είναι πράξη μίσους κατά των πιστών της ;

Εγώ είμαι Άθεος , το θέμα είναι ότι κάποιοι αντιρατσιστές τύπου Παναγιώτη Δημητρα για τους μεν μουσουλμάνους σκίζουν τα ιμάτια τους γιατί το θεωρούν ρατσισμό ενώ για την προσβολή χριστιανικών συμβόλων το παρουσιάζουν σαν ..ελευθερία άποψης

[ΓΑΛΗ]

Άσχετη η ποσότητα του γέλιου. Είχες πει ότι πρόκειται για μεσαιωνική αντίληψη του χιούμορ.
Τώρα πως έγινε πάλι προσπάθεια προσβολής;

Να σε ρωτήσω κάτι, είναι αυτό προσπάθεια προσβολής της Opel; Μήπως το κάνουν επειδή μπορούν, επειδή η Opel είναι ανεκτική ενώ η Mercedes φανατική;

Spoiler

Το ότι το χιούμορ και σε αντίστοιχες περιπτώσεις η σάτιρα είναι ένας διαχρονικός τρόπος έμμεσης προσβολής, σου περνάει από το ημικατοικημένο;

Δεν μπορείς να προσβάλεις με χιούμορ κάποιον που μπορεί να αυτοασαρκαστεί, είναι αδύνατον. Μόνο κάποιο φανατικό μπορείς να προσβάλεις, όχι εκ προθέσεως όμως. Κάτι που γνωρίζεις κι εσύ, οπότε αναγκάζεσαι να καταφεύγεις σε άμεσες προσβολές όπως το ημικατοικημένο.

Η διαφορά είναι ότι ο πομπός της σάτιρας (ή της οποιασδήποτε έμμεσης ή άμεσης προσβολής) δεν ξέρει συνήθως τον βαθμό αυτοσαρκασμού του δέκτη.
Πολύ περισσότερο όταν η οποιαδήποτε σάτιρα έχει ως αποδέκτη ένα ευρύτερο κοινό. Κάποιοι θα ενοχληθούν, κάποιοι θα θεωρήσουν τον δημιουργό της σάτιρας περισσότερο γελοίο από το δημιούργημα του.

Γενικώς, σ' αυτές τις περιπτώσεις, αυτό που ουσιαστικώς εκφράζεται και εκτίθεται είναι ο χαρακτήρας και το ποιόν του πομπού και όχι το υποκείμενο της σάτιρας.

Δεν απάντησες και στην ερώτηση που έκανα.

Δεν απάντησα γιατί τη βρήκα άσχετη με το θέμα.

[Nandros]

Επειδή γράφω απο κινητό ας παραθέσει κάποιος τον αντιρατσιστικό νόμο, στο σημείο που γράφει για τις θρησκευτικές διακρίσεις και υποκίνηση θρησκευτικου μίσους για να το συζητήσουμε από νομικης πλευράς

http://www.ministryofjustice.gr/site/Li ... &tabid=132

«Άρθρο 1 - Δημόσια υποκίνηση βίας ή μίσους
1. Όποιος με πρόθεση, δημόσια, προφορικά ή δια του τύπου, μέσω του διαδικτύου ή με οποιοδήποτε άλλο μέσο ή τρόπο, υποκινεί, προκαλεί, διεγείρει ή προτρέπει σε πράξεις ή ενέργειες που μπορούν να προκαλέσουν διακρίσεις, μίσος ή βία κατά προσώπου ή ομάδας προσώπων, που προσδιορίζονται με βάση τη φυλή, το χρώμα, τη θρησκεία, τις γενεαλογικές καταβολές, την εθνική ή εθνοτική καταγωγή, το σεξουαλικό προσανατολισμό, την ταυτότητα φύλου ή την αναπηρία, κατά τρόπο που εκθέτει σε κίνδυνο τη δημόσια τάξη ή ενέχει απειλή για τη ζωή, την ελευθερία ή τη σωματική ακεραιότητα των ως άνω προσώπων,

Πού είδες εσύ την υποκίνηση, πρόκληση, διέγερση ή προτροπή σε πράξεις ή ενέργειες;

Αντίθετα, βλέπω μίσος και απειλή για ζωή από τους ταλιμπάνους εκεί έξω.
.

Η ασέβεια και προσβολή του προσώπου της Παναγίας δεν είναι πράξη μίσους κατά των πιστών της ;

Εγώ είμαι Άθεος , το θέμα είναι ότι κάποιοι αντιρατσιστές τύπου Παναγιώτη Δημητρα για τους μεν μουσουλμάνους σκίζουν τα ιμάτια τους γιατί το θεωρούν ρατσισμό ενώ για την προσβολή χριστιανικών συμβόλων το παρουσιάζουν σαν ..ελευθερία άποψης

Δεν είναι πράξη μίσους! Μίσος έχουν οι ταλιμπάνοι.

Ρε ΟΦΑ στην πολιτική, θρησκεία και οπουδήποτε αλλού, δεν σταματάς για λίγο να το παίζεις .........



ηλιθίως δικηγόρος του διαβόλου. Την γουστάρεις την αυτογελοιοποίηση;

Στα τέτοια μου ο κάθε ταλιμπάνος και ο κάθε δημητράς!
.

[waldorf]

Η ασέβεια και προσβολή του προσώπου της Παναγίας δεν είναι πράξη μίσους κατά των πιστών της ;

Εγώ είμαι Άθεος , το θέμα είναι ότι κάποιοι αντιρατσιστές τύπου Παναγιώτη Δημητρα για τους μεν μουσουλμάνους σκίζουν τα ιμάτια τους γιατί το θεωρούν ρατσισμό ενώ για την προσβολή χριστιανικών συμβόλων το παρουσιάζουν σαν ..ελευθερία άποψης

Στην πραγματικότητα η ασέβεια έναντι της Παναγίας δεν είναι προσβολή, και σίγουρα δεν είναι πράξη μίσους εναντίον των πιστών της.
Όσον αφορά τον Δημητρά (μιας και τον αναφέρεις ανά δύο ποστ ),καίτοι δεν με αφορά καθόλου ως άτομο-πολιτική προσωπικότητα ή ό,τι άλλο,δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη ότι υπερασπίζεται Μουσουλμάνους επειδή είναι Μουσουλμάνοι,και εν τέλει δεν υπερασπίζεται τον Ισλαμισμό.
Η ανάδειξη της διάκρισης έναντι Μουσουλμάνων ακριβώς και μόνο επειδή είναι Μουσουλμάνοι,δεν συνιστά υπεράσπιση `των.
Αντίθετα αποδεικνύει με τον καλύτερο τρόπο την διάκριση ημών των Χριστιανών (ή τέλος πάντων των "Δυτικών") έναντι των αλλοθρήσκων.
Σε κάθε περίπτωση ξέρω ότι θα καταλήξουμε στα γνωστά του τύπου "αν μένατε στη Σαουδική Αραβία δεν θα λέγατε για τον Μωάμεθ",αλλά το αστείο γιά άλλη μιά φορά είναι ότι δεν μένουμε στη Σαουδική Αραβία και δεν δίνουμε δυάρα τσακιστή για τον Μωάμεθ.