Αθλιες Μεθοδευσεις στην Βουλη

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Να σου θυμησω απλα οτι αυτες τις συνταξεις τις εχουν πληρωσει οι εργαζομενοι μεσω των κρατησεων τους.

Kαλά, ας σοβαρευτούμε λίγο.

[zteo]

Η μία τροπολογία που προσπάθησε να περάσει «σαν τον κλέφτη», προβλέπει ταβάνι στις συντάξεις, επεκτείνοντας όλες τις αντιασφαλιστικές ρυθμίσεις των τελευταίων ετών. Σύμφωνα με τη ρύθμιση, το ανώτατο όριο σύνταξης ορίζεται στο 12πλάσιο της λεγόμενης εθνικής σύνταξης. Μάλιστα, συντάξεις που απονεμήθηκαν και υπερβαίνουν το συγκεκριμένο πλαφόν, αναζητούνται ως καλοπίστως εισπραχθείσες και επιστρέφονται με παρακράτηση ποσοστού 20% από την σύνταξη που καταβάλλεται κάθε μήνα.

Σοβαρολογείς;εσύ τώρα είσαι αριστερός (του "κόμματος της εργατικής τάξης" ) και θεωρείς άθλια μεθόδευση το ανώτατο όριο της σύνταξης των 4.608 ευρώ τον ΜΗΝΑ που έβαλε ο Βρούτσης;
Πόσους εργάτες ξέρεις που να θίγονται από το όριο των 4.608 ευρώ γιατί έπαιρναν περισσότερα;
Eπ ευκαιρία ρώτησα και έμαθα από που είχε προκύψει η σύνταξη των 24.000 ευρώ που ήταν η πέτρα του σκανδάλου.Ανήκε σε συμβολαιογράφο και δικαιούνταν τόσο επειδή είχε καταβάλει στο δημόσιο ασφαλιστικές εισφορές ύψους 7 εκατομμυρίων ευρώ. Βέβαια δεν τις είχε καταβάλει ο ίδιος ακριβώς.Είχαν κατακρατηθεί από τα συμβόλαια που έκανε διότι ο νόμος πρόβλεπε ότι ένα ποσοστό του συμβολαίου πάει στο ταμείο τους.Κάνεις ένα συμβόλαιο για βίλα 500 εκατομμυρίων και καταβάλλεις "εισφορές" π.χ. 100.000 από αυτά που πληρώνει ο αγοραστής.
Πολύ δύσκολο να βρεις σε αυτή την χώρα άνθρωπο που να έχει πληρώσει ΜΟΝΟΣ του εισφορές που να αντιστοιχούν σε 24.000 σύνταξη το μήνα.Άντε κανένα ποδοσφαιριστή ή τραγουδιστή.Ούτε και 4.608 που μπήκε το όριο εδώ που τα λέμε.

Ουσιαστικα ανατρεπεις ολη την φιλοσοφια του ασφαλιστικου συστηματος.Μονος σου το εγραψες οτι τα λεφτα αυτα τα δικαιουταν ελεου κρατησεων.Τωρα με το πλαφον ουσιαστικα λες οτι η συνταξη ειναι χαρτζιλικη επιβιωσης ανεξαρτητως κρατησεων.Ουσιαστικα ομολογεις εμεσως πλην σαφως οτι τις κρατησεις τις κλεβει το κρατος για ημετερους επιχειρηματιες και ουδεποτε θα τις γυρισει πισω σε μορφη συνταξεων.Ουσιαστικα νομιμοποιεις την κλοπη χρηματων απο τους εργαζομενους.

[zteo]

ΖΓΚΑΝΤΑΛΟ..ΣΚΟΤΟΝΟΥΝ ΤΑ ΟΝΗΡΑ ΜΑs!!!!11

Τι εγινε θυμηθηκες τα παλια καλα χρονια επι κυβερνησεων Σημιτη οπου οι ημετεροι επιχειρηματιες χτιζαν χλιδατη ζωη αρπαζωντας τα αποθεματικα των ταμειων.
Να σου θυμησω απλα οτι αυτες τις συνταξεις τις εχουν πληρωσει οι εργαζομενοι μεσω των κρατησεων τους.Τωρα εαν εσυ θεωρεις οτι οι συνταξιουχοι ειναι βαρος σε μια φιλελλευθερη κοινωνια η συνταξη χαρτζιλικη για να επιβιωνουν και οι κρατησεις μεσω πλουτισμου εταιρειων τοτε εισαι στον σωστο δρομο του φιλελλευθερισμου.

ρε καραγκιόζη, τι κρατήσεις έχει κάποιος για να πάρει σύνταξη 4600? Πόσα δήλωνε? 20-30 χιλιάρικα το μήνα? Αν τα δήλωνε χαλάλι του να την πάρει τη σύνταξη.Οτιδήποτε άλλο είναι λαμογιά. Και εγώ πληρώνω κρατήσεις? Πόση σύνταξη να πάρω? 1 εκατομύριο/μήνα είναι καλά?Τα έχω πληρώσει λέμε?

Δεν ηταν δυνατον να παιρνουν συνταξεις παραπανω απο τις κρατησεις.Αλλιως φερε αποδειξεις οτι πηραν συνταξεις παραπανω απο τις κρατησεις.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Εγώ πάλι λέω να φέρομε πλαφόν

[πατησιωτης]

Εκείνο που γράφω είναι ότι στη συντριπτική τους πλειοψηφία κρατήσεις παρόμοιου ύψους αποκλείεται να δόθηκαν από μισθωτό.Προέρχονται από ασφαλισμένους σε "ευγενή ταμεία" που χρησιμοποιούν "κοινωνικούς πόρους",δηλαδή ένα είδος έμμεσης φοροεισφοράς επί του τζίρου που το είχαν πετύχει με πιέσεις σε διάφορες κυβερνήσεις.Ούτε πάνε σε κάποιον επιχειρηματία τα λεφτά.Στον ΕΦΚΑ μένουν.

[Pedro]

Πρωτα απο ολα μπραβο γιατι τηρεις τον λογο σου (παρολο που εισαι,αυτο που εισαι).

Και δευτερον αλλαξε την υπογραφη σου ΤΩΡΑ!

[zteo]

Εκείνο που γράφω είναι ότι στη συντριπτική τους πλειοψηφία κρατήσεις παρόμοιου ύψους αποκλείεται να δόθηκαν από μισθωτό.Προέρχονται από ασφαλισμένους σε "ευγενή ταμεία" που χρησιμοποιούν "κοινωνικούς πόρους",δηλαδή ένα είδος έμμεσης φοροεισφοράς επί του τζίρου που το είχαν πετύχει με πιέσεις σε διάφορες κυβερνήσεις.Ούτε πάνε σε κάποιον επιχειρηματία τα λεφτά.Στον ΕΦΚΑ μένουν.

Οπου κοινωνικοι ποροι μιλας για τις εισφορες των εργοδοτων που εδω και χρονια αγνουντε απο τα ασφαλιστικα ταμεια και το 1% που εδινε το κρατος στα χαρτια διοτι στην πραγματικοτητα ποτε δεν εδινε αυτα τα χρηματα.Να σου θυμησω ομως οτι βαση νομου υποχρεωθηκαν ολα τα ασφαλιστικα ταμεια να βαλουν τα αποθεματικα τους σε ((επενδυσεις)).

[πατησιωτης]

Εκείνο που γράφω είναι ότι στη συντριπτική τους πλειοψηφία κρατήσεις παρόμοιου ύψους αποκλείεται να δόθηκαν από μισθωτό.Προέρχονται από ασφαλισμένους σε "ευγενή ταμεία" που χρησιμοποιούν "κοινωνικούς πόρους",δηλαδή ένα είδος έμμεσης φοροεισφοράς επί του τζίρου που το είχαν πετύχει με πιέσεις σε διάφορες κυβερνήσεις.Ούτε πάνε σε κάποιον επιχειρηματία τα λεφτά.Στον ΕΦΚΑ μένουν.

Οπου κοινωνικοι ποροι μιλας για τις εισφορες των εργοδοτων που εδω και χρονια αγνουντε απο τα ασφαλιστικα ταμεια και το 1% που εδινε το κρατος στα χαρτια διοτι στην πραγματικοτητα ποτε δεν εδινε αυτα τα χρηματα.Να σου θυμησω ομως οτι βαση νομου υποχρεωθηκαν ολα τα ασφαλιστικα ταμεια να βαλουν τα αποθεματικα τους σε ((επενδυσεις)).

Αμφιβάλλω εάν υπάρχει εργοδότης ως φυσικό πρόσωπο που να έδωσε τέτοιες εισφορές.Εκτός αν μιλάμε για ποδοσφαιριστές και τηλεπαρουσιαστές αλλά και αυτό αμφίβολο αφού μάλλον θα έδιναν το παραπάνω μαύρα.Ϊσως στο όριο των 4.600 να υπάρχει κάποια παλιά Ολυμπιακή ή ΔΕΗ ως εργοδότης,δηλαδή πάλι το δημόσιο.Αλλά στη μεγάλη πλειοψηφία είναι ελεύθεροι επαγγελματίες ευγενών ταμείων (δικηγόροι,συμβολαιογραφοι κλπ).

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Ακριβώς. Ήταν οι "κοινωνικοί πόροι".... δηλαδή το νταβατζιλίκι που πληρώναμε όταν παίρναμε ψωμί στους αρτοποιούς και εφημερίδα στους δημοσιογράφους. Νομίζω πως είναι παγκόσμια πρωτοτυπία των Ελ.

Ακόμη όμως και οι ίδιες κρατήσεις...είναι υπό συζήτηση.

Δανείζεται ένα κράτος με επιτόκια 7% και βάλε από τις ξένες τράπεζες για να δώσει 6000 μικτά στον δεκοτζή με απολυτήριο λυκείου
Και τα 2500 είναι κρατήσεις.
Και χρεοκοπεί αυτό το κράτος υπό το βάρος των δανείων.
Και τσουπ έρχεται οργισμένος ο συνταξιούχος πλέον δεκοτζής και λέει εγώ τα έχω πληρώσει κύριε με κρατήσεις...δώστε μου 2 χιλιάρικα σύνταξη!

Τι πρέπει να πεις εσύ ως κράτος;
Κατά τη γνώμη μου ένα ξερό, βρε σάλτα και γαμήσου.

[Pedro]

Να σου θυμησω απλα οτι αυτες τις συνταξεις τις εχουν πληρωσει οι εργαζομενοι μεσω των κρατησεων τους.

Kαλά, ας σοβαρευτούμε λίγο.

τι λες ρε ψηλε;

[zteo]

Ακριβώς. Ήταν οι "κοινωνικοί πόροι".... δηλαδή το νταβατζιλίκι που πληρώναμε όταν παίρναμε ψωμί στους αρτοποιούς και εφημερίδα στους δημοσιογράφους. Νομίζω πως είναι παγκόσμια πρωτοτυπία των Ελ.

Ακόμη όμως και οι ίδιες κρατήσεις...είναι υπό συζήτηση.

Δανείζεται ένα κράτος με επιτόκια 7% και βάλε από τις ξένες τράπεζες για να δώσει 6000 μικτά στον δεκοτζή με απολυτήριο λυκείου
Και τα 2500 είναι κρατήσεις.
Και χρεοκοπεί αυτό το κράτος υπό το βάρος των δανείων.
Και τσουπ έρχεται οργισμένος ο συνταξιούχος πλέον δεκοτζής και λέει εγώ τα έχω πληρώσει κύριε με κρατήσεις...δώστε μου 2 χιλιάρικα σύνταξη!

Τι πρέπει να πεις εσύ ως κράτος;
Κατά τη γνώμη μου ένα ξερό, βρε σάλτα και γαμήσου.

Χαίρομαι οταν οι Συριζαιοι ταυτιζονται απολυτα με τους Νεοδημοκρατες.Καπου εκει πεφτουν και οι μασκες περι δηθεν πολιτικων διαφορων.Ουσιαστικα αναπαργεις την προπαγανδα οτι το κρατος χρεωκοπησε απο τους μισθους και απο τις συνταξεις.Οσο για τους κοινωνικους πορους ποτε δεν αποδοθηκαν στα ασφαλιστικα ταμεια.

[under]

Καταργηθηκαν δηλαδη οι συνταξεις των 24 χιλιαδων ευρω που εδινε ο Κατρουγκαλος ενω παραλληλα εκοβε το ΕΚΑΣ στους φτωχους ;
Αθλιοτης,μνημονιακα μετρα φερνει η ΝΔ

Οσο για τις απολυσεις,ξεστραβωθειτε και πειτε ποιος διαφωνει με τα παρακατω

Η τροπολογία για τα εργασιακά αφορά την κατάργηση του βάσιμου λόγου απόλυσης που είχε θεσμοθετηθεί και την συνυπευθυνότητα μεταξύ αναθέτοντος την εκτέλεση εργασίας ή έργου και του εργολάβου ή υπεργολάβου, για την τήρηση της εργατικής νομοθεσίας.

Σύμφωνα με την αιτιολογική έκθεση οι εν λόγω καταργηθείσες ρυθμίσεις, δυσχεραίνουν τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, αλλά και φέρνουν τους ήδη εργαζόμενους σε δυσχερέστερη θέση.

Ειδικότερα σημειώνεται ότι

Σε περίπτωση που για το κύρος της καταγγελίας, καταστεί υποχρεωτική η αναγραφή του λόγου της καταγγελίας, αν η καταγγελία, αφορά λόγους που ανάγονται στο πρόσωπο του εργαζόμενου, αυτός θα διαπομπεύεται υποχρεωτικά από τον εργοδότη του, καθώς στο κείμενο της καταγγελίας, το οποίο αναγκαστικά θα περιέρχεται και εις γνώσιν τρίτων (πχ σε δικαστικούς επιμελητές, δικηγόρους, γείτονες σε περίπτωση θυροκόλλησης, πρόσωπα του οικογενειακού περιβάλλοντος ή στους συναδέλφους) θα αναγράφεται ρητά ότι δεν αποδίδει επαρκώς, ότι δεν είναι κατάλληλος για την θέση εργασίας, ή ότι η συμπεριφορά του δημιουργεί προβλήματα.
Η διάταξη αυτή δημιουργεί προσκόμματα στη σταδιοδρομία των εργαζομένων, καθώς μετά βεβαιότητας οι μελλοντικοί εργοδότες θα ζητούν πριν από την πρόσληψη, την προσκόμιση της καταγγελίας από τον προηγούμενο εργοδότη, από την οποία θα προκύπτει ο λόγος απόλυσης. Αν επομένως κάποιος εργαζόμενος έχει απολυθεί για λόγους που ανάγονται στις ικανότητες ή την συμπεριφορά του, θα δυσκολευτεί να βρει εργασία.
Με την ρύθμιση θα προκύψουν μετά βεβαιότητας διαπληκτισμοί και αντιπαλότητες μεταξύ των ίδιων των εργαζομένων, δεδομένου ότι σε περιπτώσεις καταγγελιών που ανάγονται στο πρόσωπο του εργαζόμενου, τα επικαλούμενα από τον εργοδότη περιστατικά ή αξιολογικές κρίσεις θα καλούνται να τα υποστηρίξουν ενόρκως συνάδελφοι του απολυθέντος εργαζόμενου.

https://www.newsit.gr/politikh/tropolog ... n/2848345/

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

του Κυρίου δεηθώμεν

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Ουσιαστικα αναπαργεις την προπαγανδα οτι το κρατος χρεωκοπησε απο τους μισθους και απο τις συνταξεις.Οσο για τους κοινωνικους πορους ποτε δεν αποδοθηκαν στα ασφαλιστικα ταμεια.

Το μεγαλύτερο μέρος του προϋπολογισμού πάει σε μισθούς και συντάξεις. Δε μπορείς να το αγνοήσεις σε μια χώρα που χρεοκόπησε. Τι να κάνομε?

Οι κοινωνικοί πόροι δεν αποδόθηκαν στα ταμεία, αλλά οι υπολογισμοί των συντάξεων ατομικά τους περιλαμβάνουν.

"Χαρακτηριστικό παράδειγµα είναι, καθώς λέγεται, οι συµβολαιογράφοι, ασφαλισµένοι στο πρώην Ταµείο Νοµικών, οι οποίοι είχαν σε κάθε συµβόλαιο σειρά κοινωνικών πόρων υπέρ των συνταξιοδοτικών τους Ταµείων.

Ο τρόπος µε τον οποίο συνυπολογίστηκαν στο ανταποδοτικό τµήµα της σύνταξης οι εν λόγω κοινωνικοί πόροι λέγεται πως εκτόξευσε το συνολικό ποσό σε δυσθεώρητα επίπεδα. Κύκλοι του υπουργείου Εργασίας κάνουν λόγο για αβλεψία και έλλειψη σχετικής πρόνοιας στον νόµο Κατρούγκαλου."

(εθνος)

[zteo]

Καταργηθηκαν δηλαδη οι συνταξεις των 24 χιλιαδων ευρω που εδινε ο Κατρουγκαλος ενω παραλληλα εκοβε το ΕΚΑΣ στους φτωχους ;
Αθλιοτης,μνημονιακα μετρα φερνει η ΝΔ

Οσο για τις απολυσεις,ξεστραβωθειτε και πειτε ποιος διαφωνει με τα παρακατω

Η τροπολογία για τα εργασιακά αφορά την κατάργηση του βάσιμου λόγου απόλυσης που είχε θεσμοθετηθεί και την συνυπευθυνότητα μεταξύ αναθέτοντος την εκτέλεση εργασίας ή έργου και του εργολάβου ή υπεργολάβου, για την τήρηση της εργατικής νομοθεσίας.

Σύμφωνα με την αιτιολογική έκθεση οι εν λόγω καταργηθείσες ρυθμίσεις, δυσχεραίνουν τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, αλλά και φέρνουν τους ήδη εργαζόμενους σε δυσχερέστερη θέση.

Ειδικότερα σημειώνεται ότι

Σε περίπτωση που για το κύρος της καταγγελίας, καταστεί υποχρεωτική η αναγραφή του λόγου της καταγγελίας, αν η καταγγελία, αφορά λόγους που ανάγονται στο πρόσωπο του εργαζόμενου, αυτός θα διαπομπεύεται υποχρεωτικά από τον εργοδότη του, καθώς στο κείμενο της καταγγελίας, το οποίο αναγκαστικά θα περιέρχεται και εις γνώσιν τρίτων (πχ σε δικαστικούς επιμελητές, δικηγόρους, γείτονες σε περίπτωση θυροκόλλησης, πρόσωπα του οικογενειακού περιβάλλοντος ή στους συναδέλφους) θα αναγράφεται ρητά ότι δεν αποδίδει επαρκώς, ότι δεν είναι κατάλληλος για την θέση εργασίας, ή ότι η συμπεριφορά του δημιουργεί προβλήματα.
Η διάταξη αυτή δημιουργεί προσκόμματα στη σταδιοδρομία των εργαζομένων, καθώς μετά βεβαιότητας οι μελλοντικοί εργοδότες θα ζητούν πριν από την πρόσληψη, την προσκόμιση της καταγγελίας από τον προηγούμενο εργοδότη, από την οποία θα προκύπτει ο λόγος απόλυσης. Αν επομένως κάποιος εργαζόμενος έχει απολυθεί για λόγους που ανάγονται στις ικανότητες ή την συμπεριφορά του, θα δυσκολευτεί να βρει εργασία.
Με την ρύθμιση θα προκύψουν μετά βεβαιότητας διαπληκτισμοί και αντιπαλότητες μεταξύ των ίδιων των εργαζομένων, δεδομένου ότι σε περιπτώσεις καταγγελιών που ανάγονται στο πρόσωπο του εργαζόμενου, τα επικαλούμενα από τον εργοδότη περιστατικά ή αξιολογικές κρίσεις θα καλούνται να τα υποστηρίξουν ενόρκως συνάδελφοι του απολυθέντος εργαζόμενου.

https://www.newsit.gr/politikh/tropolog ... n/2848345/

Πρωτα απο ολα ο Συριζα σας στηριζει στην κλοπη των κρατησεων οπως τον στηριξατε στην καταργηση του ΕΚΑΣ.Οσο για την αιτιολογηση της απολυσης θα επρεπε να αποδειξει ότι δεν αποδίδει επαρκώς, ότι δεν είναι κατάλληλος για την θέση εργασίας, ή ότι η συμπεριφορά του δημιουργεί προβλήματα.Αρα ουσιαστικα νομοθετης την απολυτη αυθαιρεσια των εργοδοτων και αφαιρεις το δικαιωμα απο τον εργαζομενο να υπερασπιστει το δικαιωμα στην εργασια του.