Κι όμως τον θέλουν - Liberal tears

[wooded glade]

Ο μόνος που δεν τα κατάφερε ήταν ο peanut.
Φορντ, Τζώρτζ Μπους sr δεν πάνε.

[wooded glade]

Μιά φορά κι έναν καιρό το freedom party ήταν ο Ρομπέν των δασών που πολεμούσε τους φόρους που έβαζε ο Τζων Τζων.
Η ιστορία είναι βέβαια παραλλαγμένη, διότι στην πραγματικότητα ο Τζων Τζων ήταν ο προοδευτικός βασιλιάς ενώ ο Richard o Lion heart ήταν χειρότερος και από τον Μητσοτάκη.
Τώρα με freedom party να αποτελείται από Κώστα Λαλιώτη - Άννα Διαμαντοπούλου - Στέφανο Τζουμάκα, βράστε τα.

[Eθνικοκοινωνιστης]

θα τον κερδισει ο σαντερς

με οποιονδηποτε αλλον θα κερδισει

[Rakomelofronas]

Ποιο κοινό;

Όλοι οι Αμερικανοί πολίτες που πιστεύουν ότι θίγονται από τη μετανάστευση και κυρίως οι κάτοικοι των swing states.

Αυτούς τους έχει έτσι κι αλλιώς όλους. Τι να μεγιστοποιήσει;

Δεν υπάρχει το "όλους". Όσο περισσότεροι, τόσο καλύτερα για τον ίδιο. Επίσης, φαίνεται να φτάνει σε μια προσωρινή συμφωνία με την Κίνα για την αποκλιμάκωση του μίνι εμπορικού πολέμου των τελευταίων μηνών, σε μια περίοδο που η ανεργία στις ΗΠΑ είναι χαμηλά αλλά φαίνονται σύννεφα στον ορίζοντα. Κάποτε ειπώθηκε ότι "είναι η οικονομία ηλίθιε" και παραμένει αληθές.

[alexandroso]

Πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί όλος αυτός ο ορυμαγδός. Οι ΗΠΑ όποιος και να ναι επάνω ιμπεριαλιστική δύναμη θα παραμένουν και η πολιτική της, είτε ρεπουμπλικάνοι είτε δημοκρατικοί, αυτόν τον ιμπεριαλισμό θα υπηρετεί. Σ επίπεδο ρητορικής σίγουρα οι δημοκρατικοί είναι καλύτερα, αλλά αυτό είναι απλά ρητορική. Οσο γεράκια είναι οι μεν άλλο τόσο είναι και οι δε.
Και αφού είπα αυτό να πω και ότι το πιο ανησυχητικό πράγμα με τον Τραμπ, πέρα από το ότι έχει φύγει απ τη διάσκεψη του Παρισίου για το κλίμα ή απ την Ουνέσκο ή από τη συμφωνία με το Ιράν ή ή ή... είναι αυτό το ακροδεξιό μέτωπο που συγκροτεί στην Ευρώπη (με πιο προφανή εκπρόσωπο τον Μπάνον). Αυτό πράγματι είναι σε θέση να μας δημιουργήσει πολλά προβλήματα μια που το στηρίζει και η Ρωσία και δεν υπάρχει κανείς που να μπορεί να τα βάλει μαζί τους αυτή τη στιγμή.

[Μαυροβασίλης]

Όχι αγαπητέ, θα γίνεις συγκεκριμένος αν θέλεις να εκφράσεις σοβαρές αντιρρήσεις.

α οκ, μπορείς να ανατρέξεις στην αρχική απάντηση

Περί μαρξιστόγερου; Νομίζω μπορείς καλύτερα.

περί σοβαρής συζήτησης

[Dwarven Blacksmith]

Πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί όλος αυτός ο ορυμαγδός. Οι ΗΠΑ όποιος και να ναι επάνω ιμπεριαλιστική δύναμη θα παραμένουν και η πολιτική της, είτε ρεπουμπλικάνοι είτε δημοκρατικοί, αυτόν τον ιμπεριαλισμό θα υπηρετεί. Σ επίπεδο ρητορικής σίγουρα οι δημοκρατικοί είναι καλύτερα, αλλά αυτό είναι απλά ρητορική. Οσο γεράκια είναι οι μεν άλλο τόσο είναι και οι δε.
Και αφού είπα αυτό να πω και ότι το πιο ανησυχητικό πράγμα με τον Τραμπ, πέρα από το ότι έχει φύγει απ τη διάσκεψη του Παρισίου για το κλίμα ή απ την Ουνέσκο ή από τη συμφωνία με το Ιράν ή ή ή... είναι αυτό το ακροδεξιό μέτωπο που συγκροτεί στην Ευρώπη (με πιο προφανή εκπρόσωπο τον Μπάνον). Αυτό πράγματι είναι σε θέση να μας δημιουργήσει πολλά προβλήματα μια που το στηρίζει και η Ρωσία και δεν υπάρχει κανείς που να μπορεί να τα βάλει μαζί τους αυτή τη στιγμή.

Η πρώιμη κατάρρευση της διεθνούς τάξης επί Τραμπ είναι εξαιρετικά προβληματική, θα οδηγήσει σε συγκρούσεις μέχρι να αναδυθεί μια νέα διεθνής τάξη η οποία ΔΕΝ είναι έτοιμη αυτή τη στιγμή. Με θύματα εσένα και μένα φυσικά.

Επιπλέον η υποτίμηση της ρητορικής είναι θανάσιμο λάθος, το αφήγημα που λέγεται φιλελεύθερη δημοκρατία είναι το μόνο που στέκεται ανάμεσα σε μας και τον ολοκληρωτισμό ή ένα νέο πόλεμο τύπου Α' ΠΠ όπου δεν υπάρχουν καλοί και κακοί, μόνο διαφωνίες στη μοιρασιά.

Φυσικά είχε και ένα καλό ο Α' ΠΠ από τη δική σου οπτική...διαλεξε λοιπόν τι είναι πιο σημαντικό για σένα. Το διακύβευμα δεν θα μπορούσε να είναι μεγαλύτερο.

[alexandroso]

Πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί όλος αυτός ο ορυμαγδός. Οι ΗΠΑ όποιος και να ναι επάνω ιμπεριαλιστική δύναμη θα παραμένουν και η πολιτική της, είτε ρεπουμπλικάνοι είτε δημοκρατικοί, αυτόν τον ιμπεριαλισμό θα υπηρετεί. Σ επίπεδο ρητορικής σίγουρα οι δημοκρατικοί είναι καλύτερα, αλλά αυτό είναι απλά ρητορική. Οσο γεράκια είναι οι μεν άλλο τόσο είναι και οι δε.
Και αφού είπα αυτό να πω και ότι το πιο ανησυχητικό πράγμα με τον Τραμπ, πέρα από το ότι έχει φύγει απ τη διάσκεψη του Παρισίου για το κλίμα ή απ την Ουνέσκο ή από τη συμφωνία με το Ιράν ή ή ή... είναι αυτό το ακροδεξιό μέτωπο που συγκροτεί στην Ευρώπη (με πιο προφανή εκπρόσωπο τον Μπάνον). Αυτό πράγματι είναι σε θέση να μας δημιουργήσει πολλά προβλήματα μια που το στηρίζει και η Ρωσία και δεν υπάρχει κανείς που να μπορεί να τα βάλει μαζί τους αυτή τη στιγμή.

Η πρώιμη κατάρρευση της διεθνούς τάξης επί Τραμπ είναι εξαιρετικά προβληματική, θα οδηγήσει σε συγκρούσεις μέχρι να αναδυθεί μια νέα διεθνής τάξη η οποία ΔΕΝ είναι έτοιμη αυτή τη στιγμή. Με θύματα εσένα και μένα φυσικά.

Επιπλέον η υποτίμηση της ρητορικής είναι θανάσιμο λάθος, το αφήγημα που λέγεται φιλελεύθερη δημοκρατία είναι το μόνο που στέκεται ανάμεσα σε μας και τον ολοκληρωτισμό ή ένα νέο πόλεμο τύπου Α' ΠΠ όπου δεν υπάρχουν καλοί και κακοί, μόνο διαφωνίες στη μοιρασιά.

Φυσικά είχε και ένα καλό ο Α' ΠΠ από τη δική σου οπτική...διαλεξε λοιπόν τι είναι πιο σημαντικό για σένα. Το διακύβευμα δεν θα μπορούσε να είναι μεγαλύτερο.

Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου αλλά δεν είναι ότι μπορώ να κάνω κι οτιδήποτε. Το πρόβλημα δεν είναι ο Τραμπ, το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει μια Αμερική που τον ψηφίζει και νομιμοποιεί αυτή του τη ρητορική αν δεν τον ψηφίζει κιόλας ακριβώς λόγω αυτής. Κι αυτή η Αμερική δεν θα φύγει ακόμα κι αν χάσει ο Τραμπ τις εκλογές. Εκεί θα μείνει και θα περιμένει τη στιγμή που θα τα κάνει όλα πουτάνα.

[Dwarven Blacksmith]

α οκ, μπορείς να ανατρέξεις στην αρχική απάντηση

Περί μαρξιστόγερου; Νομίζω μπορείς καλύτερα.

περί σοβαρής συζήτησης

Ναι, όντως δεν γίνεται έτσι. Όταν είσαι σε θέση να πεις διαφωνώ με το Α το Β το Γ, και γιατί αυτά είναι πιο σημαντικά από το Δ και το Ε τα ξαναλέμε.

[Fuerte]

Πάντως για την πλειοψηφία ακόμα ανεπιθύμητος είναι.
https://projects.fivethirtyeight.com/tr ... l-ratings/

Αλλά τι άκρη να βγάλεις με τα Αμερικανάκια. Αμα δείτε λίγο παρακάτω Ο Μπους ο δεύτερος ο βλάκας είχε ξεπεράσει το 88% approval σε κάποια φάση.

Αυτό συνέβη γιατί μέχρι και αυτόν τον παρουσίαζαν ως πρότυπο σοβαρού προέδρου οι libtards επειδή η οικογένεια βγήκε κατά του Τραμπ. Κωμικοτραγικές καταστάσεις.

[wooded glade]

θα τον κερδισει ο σαντερς

με οποιονδηποτε αλλον θα κερδισει

Σάντερς 29%, Τραμπ 71%.

[Μαυροβασίλης]

Ναι, όντως δεν γίνεται έτσι. Όταν είσαι σε θέση να πεις διαφωνώ με το Α το Β το Γ, και γιατί αυτά είναι πιο σημαντικά από το Δ και το Ε τα ξαναλέμε.

ήμουν σαφής από την αρχή και προειδοποίησα δις- συγκράτησε για μελλοντική χρήση ότι μπαίνω μόνο για να σαχλαμαρίσω

[Interregnum]

Μπορείς να πεις πως από το κατεστημένο Κλίντον-Μπους ή Κίσσινγκερ-Σόρος καλύτερος είναι ο Τραμπ. Όμως και αυτός έχει τις παρωπίδες του, τα πάθη του, και την wild west νοοτροπία του. Ένας αμερικάνικος Πατριωτισμός ταυτίζεται με ένα Ευρωπαϊκό, ιδεολογικά ή ψυχολογικά;

Και το σημαντικότερο, ποιος ελέγχει την Αμερική και επηρεάζει τον πλανήτη περισσότερο, ο Τραμπ ή το κατεστημένο της παγκοσμιοποίησης (οι προαναφερθέντες); Έχει καταστεί η παράταξη Τραμπ βαθύ κράτος της Αμερικής;

[alexandroso]

Πάντως για την πλειοψηφία ακόμα ανεπιθύμητος είναι.
https://projects.fivethirtyeight.com/tr ... l-ratings/

Αλλά τι άκρη να βγάλεις με τα Αμερικανάκια. Αμα δείτε λίγο παρακάτω Ο Μπους ο δεύτερος ο βλάκας είχε ξεπεράσει το 88% approval σε κάποια φάση.

Αυτό συνέβη γιατί μέχρι και αυτόν τον παρουσίαζαν ως πρότυπο σοβαρού προέδρου οι libtards επειδή η οικογένεια βγήκε κατά του Τραμπ. Κωμικοτραγικές καταστάσεις.

Αυτό συνέβη κατά τη διάρκεια της θητείας του, όχι τώρα. Η επίθεση στους δίδυμους και η αποφασιστικότητα που επέδειξε να τα βάλει με δίκαιους και άδικους, εφευρίσκοντας και πυρηνικά του Σαντάμ, ένωσε τους Αμερικανούς γύρω από το πρόσωπό του. Αν θυμάστε το τι γινόταν τότε και είχατε επαφή με ΗΠΑ όποιος τολμούσε να διαφωνήσει σε οτιδήποτε, πχ στις πλαστές εκθέσεις που έδινε η Αμερικάνικη επιτροπή πυρηνικών σχετικά με το οπλοστάσιο του Σαντάμ, στιγματιζόταν αυτομάτως ως εθνοπροδότης ενώ τα πλήθη έκαιγαν τους δίσκους των Dixie chicks. Γι αυτό λέω ότι το πρόβλημα δεν είναι ο Τραμπ ή ο κάθε Τραμπ. Είναι η ίδια η Αμερική, που κάτω απ την αστραφτερή επιφάνεια και τις διακηρύξεις περί δημοκρατίας στο Χόλιγουντ, παραμένει ένα βαθιά εθνικιστικό κράτος ημιμαθών έτοιμο να κατασπαράξει όποιον άσχετο τους υποδείξει ο εκάστοτε πρόεδρος.

[Fuerte]

Εντάξει αν μιλάς αμέσως μετά την 11η Σεπτεμβρίου λογικό να εκτοξευθεί η δημοφιλία του προέδρου των ΗΠΑ, όποιος κι αν ήταν.