Τέλος τα τεκμήρια διαβίωσης μετά από 40 χρόνια

[stavmanr]

Πρέπει να επεκταθούν τα έσοδα - έξοδα καί στα φυσικά πρόσωπα.
Όσο ζητάς αποδείξεις φοροαπαλλάσσεσαι, όπως και τα νομικά πρόσωπα.
Από εκεί και πέρα, όταν έρθει ο υδραυλικός, μην ζητάς απόδειξη, και χρεώσου εσύ το φόρο.

[alexandroso]

Δεν ξέρω τι σου λέει και τι βρίσκεις γελοίο αλλά κάτι απλότερο απ την κατάργηση του χρήματος και το να είναι υποχρεωτικές όλες οι συναλλαγές με κάρτα δεν υπάρχει. Μοναδικό εμπόδιο γι αυτό δε, βλέπω μόνο το ότι θα πλήξει βαρέως την παραοικονομία

Υποχρεωτικές συναλλαγές για τα πάντα με κάρτα είναι too much, για έναν μεγάλο αριθμό λόγων. Ενδεικτικά:

1. Κάποιες συναλλαγές είναι μακράν γρηγορότερες με χρήμα
2. Τα τραπεζικά δίκτυα δεν είναι με τίποτα σε επίπεδο που να αντέχουν τέτοιον φόρτο
3. Προβλήματα συνδεσιμότητας σημαίνουν παύση λειτουργίας της επιχείρησης
4. Θα πρέπει να δίνεις την δυνατότητα σε ανήλικους να χρησιμοποιούν κάρτες, με ό,τι προβλήματα συνεπάγεται αυτό
5. Παραοικονομία και φοροδιαφυγή θα συνεχίσει να υπάρχει γιατί υπάρχουν τρόποι

Είναι πάρα πολλοί οι λόγοι για τους οποίους στην κοινωνία όπως είναι σήμερα είναι τουλάχιστον προβληματική η αποκλειστική χρήση πλαστικού χρήματος.

Όμως πέταξες πολύ γρήγορα την μπάλα στην εξέδρα. Προφανώς οι άλλες χώρες δεν αντιμετωπίζουν την φοροδιαφυγή με τεκμήρια διαβίωσης, άρα τα τεκμήρια διαβίωσης δεν είναι κάποιου είδους μονόδρομος για να ελέγξεις επαγγέλματα που προσφέρουν μόνο «άυλες» υπηρεσίες.

Και μην κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις τι λέω για την επίδραση της φοροδιαφυγής και πώς είναι μικρότερο πρόβλημα από ό,τι το παρουσιάζουν.

Αν θέλανε να το κάνουν θα είχε ήδη γίνει. Αυτά είναι δικαιολογίες. Ηδη υποτίθεται ότι είναι υποχρεωτικό αλλά όσοι μπορούν το αποφεύγουν. Η είναι δύσκολο να δώσουν στα παιδιά τους κάρτες με περιορισμένο ποσό; Θα ναι που δεν μπορούν να ανταποκριθούν οι τράπεζες.
Και ποιός σου είπε άλλωστε ότι έχω κάψα με τα τεκμήρια διαβίωσης; Ας βρουν άλλο τρόπο, No problem. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι α) ότι τους βολεύει η παραοικονομία και β) ότι οι έμμεσοι φόροι είναι περισσότεροι απ τους άμεσους πράγμα που κάνει το φορολογικό μας σύστημα εντελώς άδικο.

[hellegennes]

Αν θέλανε να το κάνουν θα είχε ήδη γίνει. Αυτά είναι δικαιολογίες. Ηδη υποτίθεται ότι είναι υποχρεωτικό αλλά όσοι μπορούν το αποφεύγουν. Η είναι δύσκολο να δώσουν στα παιδιά τους κάρτες με περιορισμένο ποσό; Θα ναι που δεν μπορούν να ανταποκριθούν οι τράπεζες.

Α, αυτά που ανέφερα τα βλέπεις εσύ σαν ανύπαρκτα προβλήματα. Προχθές ας πούμε κόπηκε το κεντρικό καλώδιο της Vodafone στην Θεσσαλονίκη, με αποτέλεσμα να μείνουν χωρίς Ίντερνετ όλοι οι συνδρομητές της. Προσωπικά μού έφυγαν 5-6 πελάτες που είχαν μαζί τους μόνο κάρτα εκείνην την στιγμή. Αν ήταν 100% ηλεκτρονικές οι συναλλαγές, θα είχαν φύγει 50 πελάτες. Αλλά εγώ δεν είμαι τίποτα. Ξέρεις πόσο χρήμα διακινείται ανά πάσα στιγμή στον ελληνικό χώρο; Δεν θα επεκταθώ στα υπόλοιπα. Αν εσύ δεν βλέπεις προβληματικό να έχει το παιδί σου κάρτα συναλλαγών, οκέι.

[sharp]

Δεν ξέρω τι σου λέει και τι βρίσκεις γελοίο αλλά κάτι απλότερο απ την κατάργηση του χρήματος και το να είναι υποχρεωτικές όλες οι συναλλαγές με κάρτα δεν υπάρχει.

Έχασα συνέχειες γι αυτό ρωτάω: το παραπάνω σε βρίσκει σύμφωνο; Αν είναι έτσι τότε είσαι πολύ πρωτότυπο, οργουελικό κομμούνι

[sharp]

Κοίτα να δεις, αν βγαίνεις συνέχεια έξω με μια παρέα, και λέτε θα πληρώσει ο καθένας ότι έφαγε, και είναι ένας μαλάκας που λέει συνέχεια ότι δεν έφαγε τίποτα... Ε όχι, μια δυο, θα αρχίσω να κοιτάω το πιάτο του για λεκέδες.

Τώρα άμα ο Κυριάκος μπορεί να του μετράει και τις μπουκιές, ακόμα καλύτερα.

Αυτή δεν είναι η σωστή δουλειά; Υπάρχουν πολλοί τρόποι να το πετύχει κανείς.
Εκεί που ζεις πώς το έχουν, πληρώνεις ανάλογα με το γράμμα που ξεκινά το όνομά σου;

Στην Ελλάδα ζω μπρο. Ναι αυτή είναι πιο σωστή δουλειά γι αυτό λέω ακόμα καλύτερα και εύχομαι να πετύχει.

Σόρρυ, αλλά με τη πρεμούρα σου για το Μπρέξιτ είχα την εντύπωση ότι ζεις στο νησί.

[alexandroso]

α για την άνεση γίνεται ο λόγος ? Δεν ισχύει ούτε καν με αυτή.

Το θέμα είναι το σαν τι απτα δύο φορολογείται το ΑΦΜ σου, και κατά πόσο σε κάθε περίπτωση μπορείς να κλέψεις ! Ε μια χαρά ΚΛΕΒΕΙΣ είτε το ΑΦΜ σου φορολογείται σαν μισθωτός, είτε σαν ΕΕ !

Ρε φίλε δεν είναι όλοι οι μισθωτοί και ΕΕ εξασκώντας και δεύτερο επάγγελμα, ούτε έχουν όλοι σπίτια να νοικιάζουν σε airbnb. Το μόνο που προσπαθώ να πω τόση ώρα σχετικά με αυτό και χτυπάω τοίχο είναι ότι οι μισθωτοί, κατά κανόνα, δεν μπορούν να δηλώσουν ψέμματα όσον αφορά το ύψος του εισοδήματός τους. Αυτό μόνο. Οχι ότι δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν αν κάνουν και κάτι άλλο, όχι ότι δεν μπορεί να προτιμήσουν να πληρώσουν χωρίς απόδειξη, όχι ότι έχουν κάποιου είδους ηθική ανωτερότητα γιατί είναι μισθωτοί.

Δεν ξέρω πως αλλιώς να το εξηγήσω για να το καταλάβετε. Για κάποιο λόγο αντί να δείτε τι γράφω βλέπετε μια πελώρια ταμπέλα που λέει κομμούνι μόνο.

[alexandroso]

Αν θέλανε να το κάνουν θα είχε ήδη γίνει. Αυτά είναι δικαιολογίες. Ηδη υποτίθεται ότι είναι υποχρεωτικό αλλά όσοι μπορούν το αποφεύγουν. Η είναι δύσκολο να δώσουν στα παιδιά τους κάρτες με περιορισμένο ποσό; Θα ναι που δεν μπορούν να ανταποκριθούν οι τράπεζες.

Α, αυτά που ανέφερα τα βλέπεις εσύ σαν ανύπαρκτα προβλήματα. Προχθές ας πούμε κόπηκε το κεντρικό καλώδιο της Vodafone στην Θεσσαλονίκη, με αποτέλεσμα να μείνουν χωρίς Ίντερνετ όλοι οι συνδρομητές της. Προσωπικά μού έφυγαν 5-6 πελάτες που είχαν μαζί τους μόνο κάρτα εκείνην την στιγμή. Αν ήταν 100% ηλεκτρονικές οι συναλλαγές, θα είχαν φύγει 50 πελάτες. Αλλά εγώ δεν είμαι τίποτα. Ξέρεις πόσο χρήμα διακινείται ανά πάσα στιγμή στον ελληνικό χώρο; Δεν θα επεκταθώ στα υπόλοιπα. Αν εσύ δεν βλέπεις προβληματικό να έχει το παιδί σου κάρτα συναλλαγών, οκέι.

Δηλαδή δεν πρέπει να υπάρχουν ηλεκτρονικές συναλλαγές γιατί μπορεί να κοπεί το ίντερνετ; Κι αυτό είναι σοβαρότερο πρόβλημα απ το να χτυπηθεί η φοροδιαφυγή και η παραοικονομία;

[sharp]

Αν θέλανε να το κάνουν θα είχε ήδη γίνει. Αυτά είναι δικαιολογίες. Ηδη υποτίθεται ότι είναι υποχρεωτικό αλλά όσοι μπορούν το αποφεύγουν. Η είναι δύσκολο να δώσουν στα παιδιά τους κάρτες με περιορισμένο ποσό; Θα ναι που δεν μπορούν να ανταποκριθούν οι τράπεζες.

Α, αυτά που ανέφερα τα βλέπεις εσύ σαν ανύπαρκτα προβλήματα. Προχθές ας πούμε κόπηκε το κεντρικό καλώδιο της Vodafone στην Θεσσαλονίκη, με αποτέλεσμα να μείνουν χωρίς Ίντερνετ όλοι οι συνδρομητές της. Προσωπικά μού έφυγαν 5-6 πελάτες που είχαν μαζί τους μόνο κάρτα εκείνην την στιγμή. Αν ήταν 100% ηλεκτρονικές οι συναλλαγές, θα είχαν φύγει 50 πελάτες. Αλλά εγώ δεν είμαι τίποτα. Ξέρεις πόσο χρήμα διακινείται ανά πάσα στιγμή στον ελληνικό χώρο; Δεν θα επεκταθώ στα υπόλοιπα. Αν εσύ δεν βλέπεις προβληματικό να έχει το παιδί σου κάρτα συναλλαγών, οκέι.

Δηλαδή δεν πρέπει να υπάρχουν ηλεκτρονικές συναλλαγές γιατί μπορεί να κοπεί το ίντερνετ; Κι αυτό είναι σοβαρότερο πρόβλημα απ το να χτυπηθεί η φοροδιαφυγή και η παραοικονομία;

Όχι στο κρατικό φακέλλωμα! Δεν θέλω να ξέρει το κράτος σε ποιο σουβλατζίδικο έφαγα χθες βράδυ!

[sharp]

α για την άνεση γίνεται ο λόγος ? Δεν ισχύει ούτε καν με αυτή.

Το θέμα είναι το σαν τι απτα δύο φορολογείται το ΑΦΜ σου, και κατά πόσο σε κάθε περίπτωση μπορείς να κλέψεις ! Ε μια χαρά ΚΛΕΒΕΙΣ είτε το ΑΦΜ σου φορολογείται σαν μισθωτός, είτε σαν ΕΕ !

Ρε φίλε δεν είναι όλοι οι μισθωτοί και ΕΕ εξασκώντας και δεύτερο επάγγελμα, ούτε έχουν όλοι σπίτια να νοικιάζουν σε airbnb. Το μόνο που προσπαθώ να πω τόση ώρα σχετικά με αυτό και χτυπάω τοίχο είναι ότι οι μισθωτοί, κατά κανόνα, δεν μπορούν να δηλώσουν ψέμματα όσον αφορά το ύψος του εισοδήματός τους. Αυτό μόνο. Οχι ότι δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν αν κάνουν και κάτι άλλο, όχι ότι δεν μπορεί να προτιμήσουν να πληρώσουν χωρίς απόδειξη, όχι ότι έχουν κάποιου είδους ηθική ανωτερότητα γιατί είναι μισθωτοί.

Δεν ξέρω πως αλλιώς να το εξηγήσω για να το καταλάβετε. Για κάποιο λόγο αντί να δείτε τι γράφω βλέπετε μια πελώρια ταμπέλα που λέει κομμούνι μόνο.

Υπάρχουν μαύρα και στους μισθωτούς, σε συνεννόηση με τον εργοδότη. Ευρέως διαδεδομένο.

[Dwarven Blacksmith]

Αν εσύ δεν βλέπεις προβληματικό να έχει το παιδί σου κάρτα συναλλαγών, οκέι.

Αν μπεις στο ebanking θα δεις ότι μπορείς να ορίσεις το μέγιστο ποσό συναλλαγών ανά ημέρα για κάθε κάρτα χωριστά. Οπότε αρκεί να μην ξέρει το παιδί σου τους κωδικούς.

[alexandroso]

Δεν ξέρω τι σου λέει και τι βρίσκεις γελοίο αλλά κάτι απλότερο απ την κατάργηση του χρήματος και το να είναι υποχρεωτικές όλες οι συναλλαγές με κάρτα δεν υπάρχει.

Έχασα συνέχειες γι αυτό ρωτάω: το παραπάνω σε βρίσκει σύμφωνο; Αν είναι έτσι τότε είσαι πολύ πρωτότυπο, οργουελικό κομμούνι

Απλά είναι ο μόνος τρόπος που μπορώ να σκεφτώ προκειμένου να χτυπηθεί πραγματικά και αποτελεσματικά η φοροδιαφυγή. Βέβαια ότι και να σκεφτούμε γι αυτό κάποιος άλλος θα βρει τρόπους να το παρακάμψει κι αυτό οπότε βράσε όρυζα στο τέλος...

[sharp]

Δεν ξέρω τι σου λέει και τι βρίσκεις γελοίο αλλά κάτι απλότερο απ την κατάργηση του χρήματος και το να είναι υποχρεωτικές όλες οι συναλλαγές με κάρτα δεν υπάρχει.

Έχασα συνέχειες γι αυτό ρωτάω: το παραπάνω σε βρίσκει σύμφωνο; Αν είναι έτσι τότε είσαι πολύ πρωτότυπο, οργουελικό κομμούνι

Απλά είναι ο μόνος τρόπος που μπορώ να σκεφτώ προκειμένου να χτυπηθεί πραγματικά και αποτελεσματικά η φοροδιαφυγή. Βέβαια ότι και να σκεφτούμε γι αυτό κάποιος άλλος θα βρει τρόπους να το παρακάμψει κι αυτό οπότε βράσε όρυζα στο τέλος...

Υπάρχει και ο τρόπος των αυστηρών ποινών.

[alexandroso]

α για την άνεση γίνεται ο λόγος ? Δεν ισχύει ούτε καν με αυτή.

Το θέμα είναι το σαν τι απτα δύο φορολογείται το ΑΦΜ σου, και κατά πόσο σε κάθε περίπτωση μπορείς να κλέψεις ! Ε μια χαρά ΚΛΕΒΕΙΣ είτε το ΑΦΜ σου φορολογείται σαν μισθωτός, είτε σαν ΕΕ !

Ρε φίλε δεν είναι όλοι οι μισθωτοί και ΕΕ εξασκώντας και δεύτερο επάγγελμα, ούτε έχουν όλοι σπίτια να νοικιάζουν σε airbnb. Το μόνο που προσπαθώ να πω τόση ώρα σχετικά με αυτό και χτυπάω τοίχο είναι ότι οι μισθωτοί, κατά κανόνα, δεν μπορούν να δηλώσουν ψέμματα όσον αφορά το ύψος του εισοδήματός τους. Αυτό μόνο. Οχι ότι δεν μπορούν να φοροδιαφύγουν αν κάνουν και κάτι άλλο, όχι ότι δεν μπορεί να προτιμήσουν να πληρώσουν χωρίς απόδειξη, όχι ότι έχουν κάποιου είδους ηθική ανωτερότητα γιατί είναι μισθωτοί.

Δεν ξέρω πως αλλιώς να το εξηγήσω για να το καταλάβετε. Για κάποιο λόγο αντί να δείτε τι γράφω βλέπετε μια πελώρια ταμπέλα που λέει κομμούνι μόνο.

Υπάρχουν μαύρα και στους μισθωτούς, σε συνεννόηση με τον εργοδότη. Ευρέως διαδεδομένο.

Πρώτος εγώ το είπα ότι υπάρχει. Οχι τόσο διαδεδομένο βέβαια όταν οι περισσότεροι είναι με βασικό, αλλά υπάρχει. Κι αυτός που βάζει τους όρους γι αυτό είναι ο εργοδότης. Αυτός αποφασίζει αν θα γίνει έτσι ή όχι. Οχι ο εργαζόμενος.

[alexandroso]

Έχασα συνέχειες γι αυτό ρωτάω: το παραπάνω σε βρίσκει σύμφωνο; Αν είναι έτσι τότε είσαι πολύ πρωτότυπο, οργουελικό κομμούνι

Απλά είναι ο μόνος τρόπος που μπορώ να σκεφτώ προκειμένου να χτυπηθεί πραγματικά και αποτελεσματικά η φοροδιαφυγή. Βέβαια ότι και να σκεφτούμε γι αυτό κάποιος άλλος θα βρει τρόπους να το παρακάμψει κι αυτό οπότε βράσε όρυζα στο τέλος...

Υπάρχει και ο τρόπος των αυστηρών ποινών.

Δε νομίζω ότι αυτό θα λύσει τίποτα αλλά δεν έχω αντίρρηση και γι αυτό.

[Northern Spirit]

Ελπιζω να τελειωνουνε και με τον γελοιο θεσμο των αποδειξεων με τον οποιο γελαει ο πλανητης..

Αυτό είναι εύκολο. Καταργείς εντελώς το χρήμα και όλες οι συναλλαγές γίνονται ηλεκτρονικά μέσω κάρτας. Αλλά μετά κλάψε την παραοικονομία και δε νομίζω ότι παρά τις εξαγγελίες υπάρχει κανείς που θέλει να το κάνει αυτό.

Στις αλλες χωρες δεν εχουνε καταργησει εντελως το χρημα ουτε εχουνε συλλογη αποδειξεων...Αυτες ειναι ελληνικες μπακαλιστικες πατεντες..