Κ. Καραμανλής: «Αποβράσματα της κοινωνίας όσοι δεν πληρώνουν εισιτήριο στο μετρό»

[Ασέβαστος]

Δεν είπε κανένας ότι λύνουν το πρόβλημα των συγκοινωνιών. Αν το λύνανε δεν θα καθόμουν να λέω ότι χρειάζονται γενικά δωρεάν μετακινήσεις για όλους. Απλά απαντούσα στο επιχείρημα ότι δεν γίνεται. Οχι δεν γίνεται, δεν θέλουμε. Συνειδητή πολιτική επιλογή είναι όχι νόμος σκαλισμένος σε πέτρα.

Τώρα ανοίγεις ένα μεγάλο θέμα που το έχω συζητήσει με φίλους και γνωστούς IRL και άκρη δε βγάλαμε: μέχρι πού πρέπει να φτάνουν οι κοινωνικές παροχές. Έχουμε δωρεάν παιδεία (λέμε τώρα), δωρεάν υγεία (γκούχου γκούχου) και ότι άλλο δε μού έρχεται τώρα στο μυαλό. Θα έπρεπε να έχουμε και δωρεάν συγκοινωνίες, είναι αυτές κοινωνικό αγαθό; Και αν η απάντηση είναι ναι, μήπως θα έπρεπε να έχουμε και δωρεάν ύδρευση (το νερό είναι πιο απαραίτητο από το λεωφορείο). Μήπως θα έπρεπε να έχουμε και δωρεάν σίτιση (και το φαγητό είναι πιο απαραίτητο από το λεωφορείο). Καταλαβαίνεις ότι ανοίγουμε έτσι τον ασκό του Αιόλου.

τιποτα απο αυτα δεν ειναι δωρεαν, ουτε ηταν ποτε, ουτε μπορει να ειναι στο μελλον.

ολα τα πληρωνουμε.

η διαφορα ειναι μονο αν τα πληρωνουμε αμεσα, καθενας απο την τσεπη του, επιλεγοντας ελευθερα τι θελουμε, η αν μας παιρνει το κρατος με τη βια τα λεφτα, τα διαχειριζεται καταπως νομιζει, και μας προσφερει οτι αγαθα/υπηρεσιες κρινει αυτο.

[alexandroso]

Ας δούμε γιατί θέλει να κάνει δωρεάν τις συγκοινωνίες ένα πλούσιο κράτος όπως το Λουξεμβούργο.

https://www.bbc.com/worklife/article/20 ... sport-plan

[...]Luxembourg is widely seen as a wealthy nation – it has the highest average annual salary of all OECD countries. But poverty is increasing: the bottom 10% live on an average of 1,011 euros (£878, $1,144) per month, according to Luxembourg’s statistics office. Thirteen percent of workers and almost 10% of pensioners are at risk of poverty.[...]

[...]"It is primarily a social measure," he says. "The objective is to stop the deepening gap between rich and poor. For people on low wages, transport expenses matter. Therefore it is easier to make it free for everyone."[..]

Ψιλά γράμματα αυτά για τις ιδιοφυίες εδώ μέσα μια που στην Ελλάδα προφανώς δεν έχουμε φτωχούς.

[..]"Free transport is an awesome idea," says M’Barek Rabii. He works at La Provençale, the national wholesale market hall. Divorced with a 12-year-old child, he earns the legal minimum wage. From his after-tax monthly salary of 1,770 euros (£1,540), he spends around 900 euros on rent and 50 euros on public transport each month, explaining he cannot afford to buy the 400-euro season ticket.[...]

1,770 ευρώ και δεν βγαίνει. Ενώ εδώ μια χαρά βγαίνουμε με 400 και 500 ευρώ.

Κι όχι απλά θα κάνουν δωρεάν τα εισιτήρια αλλά σκοπεύουν και να επενδύσουν κι άλλα για τις συγκοινωνίες.

[..]The government plans to invest in transport infrastructure and its new mobility strategy, Modu 2.0, envisages a public transport network that carries 20% more people by 2025 with reduced rush-hour congestion. The plan includes rail network modernisation, better cross-border connections and new train-tram-bus exchange hubs (as well as road-related initiatives), with state investment of 2.2bn euros by 2023.[...]

Και σημειώστε ότι τώρα οι εργαζόμενοι έχουν μείωση φόρου για τις μετακινήσεις που κάνουν. Που να σκεφτεί κανένας στην Ελλάδα τέτοια κομμουνιστικά μέτρα.

[Ηράκλειτος]

Ρε σεις, νομίζω ότι είναι προφανές ότι όταν λέω "δωρεάν" εννοώ ότι δεν πληρώνεται άμεσα. Εννοείται ότι τα έξοδα πληρώνονται από φορολόγηση.

[vantono]

Γενικά πάντως αν έχετε να κάνετε με κάποιον που του κακοφαίνεται το 1.40€ του μετρό, βάλτε τον να κάνει τα μαθηματικά σχετικά με το πόσα θα χαλάσει αντίστοιχα με την ίδια διαδρομή που κάνει με το μετρό,αν την κάνει με αμάξι (βενζίνες κτλ). Εγώ το κατάλαβα αρκετά χρόνια πριν αυτό,ως πιτσιρικας σχεδόν, την πρώτη φορά που έπιασα τιμόνι στα χέρια μου (και στις συνθήκες που το έπιασα, κέντρο μπουρδελοαθήνας μέσα στο χαμό και την κίνηση-ακινησία κτλ). Πριν πιασω αμάξι στα χέρια μου δεν μπορούσα να το αντιληφθώ αυτό. Απο κει και μετά, και το 1,40 και το δίευρο ακόμα, μου φαίνονται ελάχιστα και τα δίνω και με ευχαρίστηση, μη σας πω.

[Athos]

δηλαδη αντι ο 400αρης να εχει δωρεαν μετακινηση αξιας 50 ευρω, ειναι καλυτερα να εχει 450 ευρω. απειρως καλυτερα. αν ο εργοδοτης δωσει το 50αρι σε φορους, μεχρι αυτοι οι φοροι να καταληξουν σε δωρεαν μετακινηση, με την κακοδιαχειριση του κρατους, θα εχει εξανεμιστει.

και που ξέρεις εσύ αν του δώσεις το 50άρι ότι θα το διαθέσει στα εισιτήρια ;
ας πούμε το πίνει μπύρες και πάλι τζαμπατζής είναι..

[alexandroso]

Δεν γίνεται να υπάρξει δωρεάν. Το ερώτημα είναι αν θέλω να πληρώνεται άμεσα (με εισιτήριο) ή έμμεσα (από τους φόρους). Το ετσιθελικό τζάμπα είναι 100% εγωιστικό, να μην πληρώσω εγώ και για τους άλλους δεν μού καίγεται καρφί.

Τα παμε αυτά. Φυσικά και υπάρχει κόστος. Το θέμα είναι ποιός το πληρώνει. Εσείς κάνετε τη διάκριση ανάμεσα σε αυτούς που το χρησιμοποιούν και αυτούς όχι. Εγώ κάνω τη διάκριση ανάμεσα σε πλούσιους και φτωχούς ώστε να υπάρχει αναδιανομή του εισοδήματος εις όφελος των αδυνάτων. Ο καθείς σύμφωνα με την πολιτική του ιδεολογία και του ποιός πιστεύει ότι θέλει βοήθεια. Απ ότι φαίνεται αυτοί που χρήζουν βοήθειας είναι οι φτωχοί καπιταλιστές και μόνο. Γι αυτό θα μειώσουμε τους φόρους στις επιχειρήσεις και τα μερίσματα, γιατί οι άνθρωποι δεν αντέχουν άλλο τους ψόφιους αστακούς και το μαύρο χαβιάρι.

[Athos]

Ας δούμε γιατί θέλει να κάνει δωρεάν τις συγκοινωνίες ένα πλούσιο κράτος όπως το Λουξεμβούργο.

το δωρεάν χρειάζεται πολιτισμό.
Εμείς είμαστε αραπιά level

[talaipwros]

Δεν γίνεται να υπάρξει δωρεάν. Το ερώτημα είναι αν θέλω να πληρώνεται άμεσα (με εισιτήριο) ή έμμεσα (από τους φόρους). Το ετσιθελικό τζάμπα είναι 100% εγωιστικό, να μην πληρώσω εγώ και για τους άλλους δεν μού καίγεται καρφί.

Τα παμε αυτά. Φυσικά και υπάρχει κόστος. Το θέμα είναι ποιός το πληρώνει. Εσείς κάνετε τη διάκριση ανάμεσα σε αυτούς που το χρησιμοποιούν και αυτούς όχι. Εγώ κάνω τη διάκριση ανάμεσα σε πλούσιους και φτωχούς ώστε να υπάρχει αναδιανομή του εισοδήματος εις όφελος των αδυνάτων. Ο καθείς σύμφωνα με την πολιτική του ιδεολογία και του ποιός πιστεύει ότι θέλει βοήθεια. Απ ότι φαίνεται αυτοί που χρήζουν βοήθειας είναι οι φτωχοί καπιταλιστές και μόνο. Γι αυτό θα μειώσουμε τους φόρους στις επιχειρήσεις και τα μερίσματα, γιατί οι άνθρωποι δεν αντέχουν άλλο τους ψόφιους αστακούς και το μαύρο χαβιάρι.

Και καπως ετσι χρεωκοπησε η χωρα και οδηγήθηκε ο τοπος στσ μνημόνια

[alexandroso]

Και καπως ετσι χρεωκοπησε η χωρα και οδηγήθηκε ο τοπος στσ μνημόνια

Βασικά η χώρα χρεωκόπησε γιατί ο Σημίτης παραποίησε τα στοιχεία, με την πλήρη συνεργασία της ΕΕ, προκειμένου να μπούμε στην ΟΝΕ και το ευρώ, όπως ήταν το πάγιο αίτημα του ΣΕΒ, και μετά ο Καραμανλής έκανε πάρτυ μες τα καμένα.

[Parrot]

Εν τω μεταξύ, ο κ. Καραμανλής δεν είπε ότι όσοι δεν πληρώνουν εισητήριο στο μετρό/ηλεκτρικό είναι αποβράσματα,
αλλά έκανε λόγο για μια καμπάνια η οποία θα κάνει όσους δεν πληρώνουν εισητήριο στο μετρό/ηλεκτρικό να νιώθουν σαν αποβράσματα.
Κάτι εντελώς διαφορετικό, δηλαδή.
Φυσικά η αριστερή προπαγάνδα το διέστρεψε σε χρόνο dt.
Επομένως ο τίτλος του νήματος είναι παραπλανητικός, το λιγότερο.

[Πρετεντέρης]

Aναφερόμενος στο φαινόμενο της επιβίβασης στο μετρό χωρίς την πληρωμή του κομίστρου, ο κ. Καραμανλής, δεν αυτοπεριορίστηκε καθόλου. Σε μία από τις πρώτες του συνεντεύξεις, υποδεικνύει σε όποιον μπαίνει στο μετρό χωρίς εισιτήριο ότι πρέπει να νιώθει ως «απόβρασμα της κοινωνίας». Μάλιστα, τόνισε ότι το υπουργείο του θα οργανώσει και καμπάνια προκειμένου να κάνει τους πολίτες που μπορεί να μην έχουν το απαραίτητο (διόλου ευκαταφρόνητο) ποσό, να νιώθουν ως... «αποβράσματα».

https://www.sdna.gr/politiko-deltio/pol ... -plironoyn

Το τζάμπα τελείωσε, κουφάλεςςςςςςςςςςςςςςςς!!!!

[foscilis]

Δεν είπε κανένας ότι λύνουν το πρόβλημα των συγκοινωνιών. Αν το λύνανε δεν θα καθόμουν να λέω ότι χρειάζονται γενικά δωρεάν μετακινήσεις για όλους. Απλά απαντούσα στο επιχείρημα ότι δεν γίνεται. Οχι δεν γίνεται, δεν θέλουμε. Συνειδητή πολιτική επιλογή είναι όχι νόμος σκαλισμένος σε πέτρα.

Φυσικα και δεν ειναι πολιτικη επιλογη αλλα επιλογη οικονομικου χαρακτηρα
Οποιος θελει δωρεαν μετακινησεις μας λεει και το οικονομικο ισοδυναμο
Οποιος θελει δωρεαν νερο μας λεει απο που θα παρουμε τα χρηματα του κοστους αυτου του μετρου

Εκει ειναι η δυσκολη στιγμη που ξεχωριζει ο ψεκαασμενος απο τον λογικο
Αν δεν ανταποκριθει ο αλλος με κανονικα ισοδυναμα και αρχισει να μιλαει για φορολογηση του πλουτου η συζητηση τελειωνει γιατι εντοπιστηκε ψεκασμενος


Τα ισοδυναμα ειναι ειτε νεοι φοροι και τελη ειτε περικοπες
Απλα ειναι τα πραγματα

Όπως εξήγησα το δωρεάν σε αγαθα κοινης χρήσης χωρίς ρεαλιστικό άνω φραγμα στην κατανάλωση δεν έχει μόνο το δημοσιονομικό κόστος αλλά και την συνέπεια της κατάχρησης σε βαθμό που να αχρηστεύεται το ίδιο το αγαθο ή απλά να έχεις άλλες επιπτώσεις λόγω κατάχρησης.

Δωρεάν νερό ας πούμε σημαίνει Στ' αρχιδια μου άσε τη χαλασμένη βρύση να τρέχει αφού και έξι χιλιάδες κυβικά να καταναλώσω δεν έγινε τίποτα.

Δωρεάν μέτρο για όλους σημαίνει πέντε χιλιάδες άτομα σε κάθε σταθμό, βανδαλισμούς, σπρωξιδια κλπ.

[foscilis]

.

[..]"Free transport is an awesome idea," says M’Barek Rabii.

Εμ ποιος θα το ελεγε

[alexandroso]

Δεν είπε κανένας ότι λύνουν το πρόβλημα των συγκοινωνιών. Αν το λύνανε δεν θα καθόμουν να λέω ότι χρειάζονται γενικά δωρεάν μετακινήσεις για όλους. Απλά απαντούσα στο επιχείρημα ότι δεν γίνεται. Οχι δεν γίνεται, δεν θέλουμε. Συνειδητή πολιτική επιλογή είναι όχι νόμος σκαλισμένος σε πέτρα.

Φυσικα και δεν ειναι πολιτικη επιλογη αλλα επιλογη οικονομικου χαρακτηρα
Οποιος θελει δωρεαν μετακινησεις μας λεει και το οικονομικο ισοδυναμο
Οποιος θελει δωρεαν νερο μας λεει απο που θα παρουμε τα χρηματα του κοστους αυτου του μετρου

Εκει ειναι η δυσκολη στιγμη που ξεχωριζει ο ψεκαασμενος απο τον λογικο
Αν δεν ανταποκριθει ο αλλος με κανονικα ισοδυναμα και αρχισει να μιλαει για φορολογηση του πλουτου η συζητηση τελειωνει γιατι εντοπιστηκε ψεκασμενος


Τα ισοδυναμα ειναι ειτε νεοι φοροι και τελη ειτε περικοπες
Απλα ειναι τα πραγματα

Όπως εξήγησα το δωρεάν σε αγαθα κοινης χρήσης χωρίς ρεαλιστικό άνω φραγμα στην κατανάλωση δεν έχει μόνο το δημοσιονομικό κόστος αλλά και την συνέπεια της κατάχρησης σε βαθμό που να αχρηστεύεται το ίδιο το αγαθο ή απλά να έχεις άλλες επιπτώσεις λόγω κατάχρησης.

Δωρεάν νερό ας πούμε σημαίνει Στ' αρχιδια μου άσε τη χαλασμένη βρύση να τρέχει αφού και έξι χιλιάδες κυβικά να καταναλώσω δεν έγινε τίποτα.

Δωρεάν μέτρο για όλους σημαίνει πέντε χιλιάδες άτομα σε κάθε σταθμό, βανδαλισμούς, σπρωξιδια κλπ.

Βασικά αν διαβάσεις έρευνες για τη δωρεάν μετακίνηση στο Ταλλίν (btw δωρεάν μετακινήσεις έχει και η Δουνκέρκη) ένα απ τα προβλήματα που διαπίστωναν ήταν ότι δεν αυξήθηκε σημαντικά το ποσοστό του κόσμου που χρησιμοποιούσε τα δωρεάν μέσα παρά το ότι ήταν τσάμπα.

[foscilis]

Το Ταλίν έχει το 1/10 του πληθυσμού της Αθήνας και το 1/3 της έκτασης. Δεν είναι μητρόπολη. Είναι περίπτωση δημοτικές συγκοινωνίες που έλεγα πριν.

Εγώ λέω να προσέξουμε instead το παράδειγμα του θείου μου που είχε δωρεάν νερό ως πάσοκος διορισμένος στην ΕΥΔΑΠ κι έτσι τη χρονιά της λειψυδριας εγκαινίασε την πισίνα του.