Κ. Καραμανλής: «Αποβράσματα της κοινωνίας όσοι δεν πληρώνουν εισιτήριο στο μετρό»

[talaipwros]

Και καπως ετσι η Αριστερά χρεωκοπησε τη χωρα και οδηγηθηκε ο τοπος στα μνημόνια

[alexandroso]

Και καπως ετσι η Αριστερά χρεωκοπησε τη χωρα και οδηγηθηκε ο τοπος στα μνημόνια

Ναι, απ τις συγκοινωνίες που δεν ήταν ποτέ δωρεάν.

[talaipwros]

Και καπως ετσι η Αριστερά χρεωκοπησε τη χωρα και οδηγηθηκε ο τοπος στα μνημόνια

Ναι, απ τις συγκοινωνίες που δεν ήταν ποτέ δωρεάν.

Οχι, απο τις σαχλαμαρες με τα λεφτοδενδρα

[talaipwros]

Θυμιζω ποσο turning point ήταν οι σταμουλοκολλαδες

[alexandroso]

Και καπως ετσι η Αριστερά χρεωκοπησε τη χωρα και οδηγηθηκε ο τοπος στα μνημόνια

Ναι, απ τις συγκοινωνίες που δεν ήταν ποτέ δωρεάν.

Οχι, απο τις σαχλαμαρες με τα λεφτοδενδρα

Θα φταίνε οι κομμουνιστές που μας κυβερνούν από την ίδρυση του Ελληνικού κράτους. Μέτρα χρεωκοπίες τα κομμούνια. 1827 - 1843 - 1893 - 1932 - 2009. Ολα υπό κομμουνιστικών κυβερνήσεων. Φάτε τώρα ένταξη στην ΟΝΕ και Ολυμπιακούς αγώνες που τόσο τραβούσε η ψυχούλα σας.

[sharp]

Ανήκει κι αυτό στις κάμποσες ελληνικές χαζομαγκιές. Όχι η δήλωση, αλλά το να ταξιδεύεις τζάμπα... γουάου

[Ηράκλειτος]

Δεν είπε κανένας ότι λύνουν το πρόβλημα των συγκοινωνιών. Αν το λύνανε δεν θα καθόμουν να λέω ότι χρειάζονται γενικά δωρεάν μετακινήσεις για όλους. Απλά απαντούσα στο επιχείρημα ότι δεν γίνεται. Οχι δεν γίνεται, δεν θέλουμε. Συνειδητή πολιτική επιλογή είναι όχι νόμος σκαλισμένος σε πέτρα.

Τώρα ανοίγεις ένα μεγάλο θέμα που το έχω συζητήσει με φίλους και γνωστούς IRL και άκρη δε βγάλαμε: μέχρι πού πρέπει να φτάνουν οι κοινωνικές παροχές. Έχουμε δωρεάν παιδεία (λέμε τώρα), δωρεάν υγεία (γκούχου γκούχου) και ότι άλλο δε μού έρχεται τώρα στο μυαλό. Θα έπρεπε να έχουμε και δωρεάν συγκοινωνίες, είναι αυτές κοινωνικό αγαθό; Και αν η απάντηση είναι ναι, μήπως θα έπρεπε να έχουμε και δωρεάν ύδρευση (το νερό είναι πιο απαραίτητο από το λεωφορείο). Μήπως θα έπρεπε να έχουμε και δωρεάν σίτιση (και το φαγητό είναι πιο απαραίτητο από το λεωφορείο). Καταλαβαίνεις ότι ανοίγουμε έτσι τον ασκό του Αιόλου.

[Ασέβαστος]

διαφωνω καθετα. ο βιομηχανος πρεπει απλα να πληρωνει τιμιο μισθο στους εργαζομενους, αρκετο για αξιοπρεπη διαβιωση. καθενας πρεπει να ειναι ελευθερος να επιλεξει αν θελει να μετακινηται με μετρο, οχημα, ποδια, καταπως βολευεται/γουσταρει.

Το ελεύθερος βέβαια στην προκειμένη περίπτωση είναι σχετικό με το τι θεωρείται ελευθερία στον καπιταλισμό. Σίγουρα είναι ελεύθερος ο εργαζόμενος των 400 ευρώ και ταξί να πάρει και μετρό και μερσεντές για να κάνει κόντρες. Κανείς δεν του το απαγορεύει.

ειναι ελευθερος να βγαλει 800. δεν ειναι τοσο δυσκολο οσο φανταζεσαι, η συντριπτικη πλειονοτητα των εργαζομενων το καταφερνουν.

οχι ολοι, ειναι η αληθεια, και αυτο χρειαζεται βελτιωση. αλλα η βελτιωση αυτη δεν θα ερθει περιοριζοντας τις ελευθεριες.

δηλαδη αντι ο 400αρης να εχει δωρεαν μετακινηση αξιας 50 ευρω, ειναι καλυτερα να εχει 450 ευρω. απειρως καλυτερα. αν ο εργοδοτης δωσει το 50αρι σε φορους, μεχρι αυτοι οι φοροι να καταληξουν σε δωρεαν μετακινηση, με την κακοδιαχειριση του κρατους, θα εχει εξανεμιστει.

[talaipwros]

Ναι, απ τις συγκοινωνίες που δεν ήταν ποτέ δωρεάν.

Οχι, απο τις σαχλαμαρες με τα λεφτοδενδρα

Θα φταίνε οι κομμουνιστές που μας κυβερνούν από την ίδρυση του Ελληνικού κράτους. Μέτρα χρεωκοπίες τα κομμούνια. 1827 - 1843 - 1893 - 1932 - 2009. Ολα υπό κομμουνιστικών κυβερνήσεων. Φάτε τώρα ένταξη στην ΟΝΕ και Ολυμπιακούς αγώνες που τόσο τραβούσε η ψυχούλα σας.

Αυτη που συζητάμε, το 2009, ηταν υπο το πρόεδρο της σοσιαλιστικής Διεθνούς με τα κουμουνια να ζητανε 1400 βασικο.
Ασε, τα ειδαμε τα κουμουνια, 4μιση χρόνια κυβέρνηση κουμουνιστων ειχαμε, ψοφησε ο δρακος

[sharp]

Όταν δήμοι στη Γερμανία αποφασίζουν να καθιερώσουν τσάμπα τη μετακίνηση με Μ.Μ.Μ. στο κέντρο της πόλης. Πάντα πρωτοπόρος η Ελλάδα. Ο Δήμος Αμβούργου μειώνει το κόστος των εισιτηρίων. Στο μέλλον λένε πως η μετακίνηση στις πόλεις θα είναι δωρεάν, και ο Καραμανλής κυνηγά ακόμα αποβράσματα.

Ποια πόλη στη Γερμανία έχει αυτή τη στιγμή τζάμπα εισιτήριο; Ούτε μία δεν ξέρω. Παντού είναι ακριβότερο από την Αθήνα.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Όταν δήμοι στη Γερμανία αποφασίζουν να καθιερώσουν τσάμπα τη μετακίνηση με Μ.Μ.Μ. στο κέντρο της πόλης. Πάντα πρωτοπόρος η Ελλάδα. Ο Δήμος Αμβούργου μειώνει το κόστος των εισιτηρίων. Στο μέλλον λένε πως η μετακίνηση στις πόλεις θα είναι δωρεάν, και ο Καραμανλής κυνηγά ακόμα αποβράσματα.

1.Μας περιγραφεις ενα μελλοντικο γεγονος για δωρεανμετακινηση σε μια χωρα που επι 100 χρονια πληρωνεις και μαλιστα με αυστηρο πλαισιο κατα αυτων που δεν πληρωνουν
2.Το μετρο της Αθηνας ειναι στην φαση της αποσβεσης καθως ειναι ενα νεο μετρο.Τα ΜΜΕ που μας περιεγραψες στην Γερμανια δσεν ειναι

Αν ομως θελεις να μιλησουμε για Γερμανικους Δημους αμα θες να τα βαλουμε κατω να μας πεις οτι πληρωνεις για τα σκουπιδια που πετας για το οτι πληρωνεις για τις απνω απο μαι τηλεορασεις που εχεις κτλ κτλ
Γιατι δεν γινεται να πληρωνεις της Παναγιας τα ματια και να μας τους παρουσιαζεις ως παραδειγμα του δωρεαν

[alexandroso]

ειναι ελευθερος να βγαλει 800. δεν ειναι τοσο δυσκολο οσο φανταζεσαι,

Ελα, νταξ, ευτελισμός της συζήτησης.

[foscilis]

Αθροιστικά στη χρονια όλοι αυτοί οι γελοίοι ίσως κάνουν την ίδια δουλειά με δύο ώρες μέτρο.

Και δεν είναι δωρεάν, είναι από τα δημοτικά τέλη των δημοτών τους που ειναι και οι ίδιοι οι οποίοι επωφελούνται.

Καλά ρε genious σε άλλη συζήτηση ήσουνα; Και η πρόταση για δωρεάν συγκοινωνίες από τους φόρους θα χρηματοδοτείται, δεν είπε κανένας ότι δεν υπάρχει κόστος.

Ναι αλλά οι φόροι είναι σε όλους ενώ οι συγκοινωνίες κάτι πάρα πολύ εντοπισμένο μεν αλλά αρκετά μεγάλο για να στοιχίζει σχεδόν άπειρα ή να μπορεί να αχρηστευθεί αν είναι εντελως δωρεάν.

Οι μητροπολιτικές συγκοινωνίες δεν είναι το ίδιο με τις δημοτικες, γι'αυτό δεν έχει κάθε χωριό μετρό.

Ο Δήμος Αμαρουσίου δε μπορεί να βάλει δωρεάν λεωφορεία σε κάθε στενό ανά δύο λεπτά γιατί οι δημότες θα ξενερωναν να πρέπει να δίνουν δύο χιλιάδες ο καθένας. Ούτε όμως και υπάρχει κίνδυνος με τη δωρεάν συγκοινωνία να έχει χίλια άτομα στη στάση γιατί ποτέ δε θέλουν να πάνε τόσο πολλοί από ένα μέρος σε ένα αλλο μέσα στο Μαρούσι. Η τωρινή ισορροπία με νορμάλ δημοτικά τέλη και ένα λεωφορείο μερικές φορές την ώρα σε κεντρικές αρτηριες είναι σχετικά καλή.

Κάνε τώρα δωρεάν το Ομόνοια-Πανεπιστήμιο.

Θα έχεις δέκα χιλιάδες άτομα σε κάθε σταθμό. Πενήντα στο ασανσέρ για τους ανάπηρους (49 "κουρασμένες" γκομενιτσες με γόβες και ένας ο αληθινος ανάπηρος στο τέλος της ουράς).

Αυτά σημειωτέον τα είδαμε το καλοκαίρι του δημοψηφισματος, σε λίγο μικρότερο βαθμό λόγω μειωμένου τουρισμού και αδειών αλλά υπαρκτό. Και δεν πιάνω το κομμάτι που επιμένεις να αγνοείς, ότι το στρωξιδι ευνοεί κλοπές.

Εκτός αν βάλεις τριπλάσια τρένα. Άρα ένα δισεκατομμύριο το χρόνο κόστος το μέτρο από 0.3. Άρα τετρακόσια ευρώ φόρος στην τετραμελή οικογένεια στα Γιάννενα.

Και γιατί? Για το δικαίωμα της γκόμενας που κουβαλαει εκατόν ογδόντα ευρώ ψώνια να μη δώσει 1.40 ή να μην περπατήσει μισό γαμημενο χιλιόμετρο;

Κάνε μας τη χάρη. Σεβασου το δημόσιο αγαθό. Πλήρωνε το μερικό σου ή περπατα.

[sharp]

Δεν είπε κανένας ότι λύνουν το πρόβλημα των συγκοινωνιών. Αν το λύνανε δεν θα καθόμουν να λέω ότι χρειάζονται γενικά δωρεάν μετακινήσεις για όλους. Απλά απαντούσα στο επιχείρημα ότι δεν γίνεται. Οχι δεν γίνεται, δεν θέλουμε. Συνειδητή πολιτική επιλογή είναι όχι νόμος σκαλισμένος σε πέτρα.

Τώρα ανοίγεις ένα μεγάλο θέμα που το έχω συζητήσει με φίλους και γνωστούς IRL και άκρη δε βγάλαμε: μέχρι πού πρέπει να φτάνουν οι κοινωνικές παροχές. Έχουμε δωρεάν παιδεία (λέμε τώρα), δωρεάν υγεία (γκούχου γκούχου) και ότι άλλο δε μού έρχεται τώρα στο μυαλό. Θα έπρεπε να έχουμε και δωρεάν συγκοινωνίες, είναι αυτές κοινωνικό αγαθό; Και αν η απάντηση είναι ναι, μήπως θα έπρεπε να έχουμε και δωρεάν ύδρευση (το νερό είναι πιο απαραίτητο από το λεωφορείο). Μήπως θα έπρεπε να έχουμε και δωρεάν σίτιση (και το φαγητό είναι πιο απαραίτητο από το λεωφορείο). Καταλαβαίνεις ότι ανοίγουμε έτσι τον ασκό του Αιόλου.

Δεν γίνεται να υπάρξει δωρεάν. Το ερώτημα είναι αν θέλω να πληρώνεται άμεσα (με εισιτήριο) ή έμμεσα (από τους φόρους). Το ετσιθελικό τζάμπα είναι 100% εγωιστικό, να μην πληρώσω εγώ και για τους άλλους δεν μού καίγεται καρφί.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Δεν είπε κανένας ότι λύνουν το πρόβλημα των συγκοινωνιών. Αν το λύνανε δεν θα καθόμουν να λέω ότι χρειάζονται γενικά δωρεάν μετακινήσεις για όλους. Απλά απαντούσα στο επιχείρημα ότι δεν γίνεται. Οχι δεν γίνεται, δεν θέλουμε. Συνειδητή πολιτική επιλογή είναι όχι νόμος σκαλισμένος σε πέτρα.

Φυσικα και δεν ειναι πολιτικη επιλογη αλλα επιλογη οικονομικου χαρακτηρα
Οποιος θελει δωρεαν μετακινησεις μας λεει και το οικονομικο ισοδυναμο
Οποιος θελει δωρεαν νερο μας λεει απο που θα παρουμε τα χρηματα του κοστους αυτου του μετρου

Εκει ειναι η δυσκολη στιγμη που ξεχωριζει ο ψεκαασμενος απο τον λογικο
Αν δεν ανταποκριθει ο αλλος με κανονικα ισοδυναμα και αρχισει να μιλαει για φορολογηση του πλουτου η συζητηση τελειωνει γιατι εντοπιστηκε ψεκασμενος


Τα ισοδυναμα ειναι ειτε νεοι φοροι και τελη ειτε περικοπες
Απλα ειναι τα πραγματα