Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
hellegennes έγραψε: 23 Ιούλ 2019, 19:17Πριν από 40 χρόνια;
90-92. Τότε τα MILAN ήταν ακόμη μοντέρνα, αφού με βάζανε να τα διδάσκω στους μονιμάδες επειδή τα είχα φρέσκα από τη Χαλκίδα (Σ.Π.). Σε επίπεδο σκοπευτών κλπ, οι έφεδροι ήταν καλά εκπαιδευμένοι, και σε ασκήσεις που έγιναν, είχαμε επιτυχία. Τώρα αυτό το όπλο θα θεωρείται ακόντιο, βέβαια.
Εντάξει. Πριν 30 χρόνια. Όχι και τόσο σχετικό, πλέον.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 19:25Το πρόβλημα αρχίζει επειδή την έχουν ονομάσει "εκπαίδευση". Όπως έχω εξηγήσει είναι απλά υποχρεωτική εργασία.
Όταν σου μαθαίνουν να μη ρίχνεις στον γάμο του καραγκιόζη, τι είναι;
Μαθήματα σκοποβολής επί πληρωμή. Γιατί ΕΣ σίγουρα δεν είναι.
Η αρχική μου ειδικότητα ήταν οδηγός (παρότι είχα δηλώσει 4 βαθμούς μυωπία και 4,5 αστιγματισμό). Έμεινα έναν μήνα στο κέντρο για μετεκπαίδευση, μετά την ορκωμοσία. Μια φορά είδα από μακριά ένα στάγιερ, στην διάρκεια αυτού του μήνα. Αυτό. Από μέσα δεν έχω δει ποτέ πώς είναι.
Το αστείο είναι ότι κάποια στιγμή άλλαξαν την ειδικότητά μου, γιατί πέρασα εξετάσεις και διαπίστωσαν ότι όντως έχω μυωπία και αστιγματισμό. Οπότε με έκαναν ΣΠΑΑΠ. Γιατί, σύμφωνα με την απέραντη σοφία του ΕΣ, αν έχεις πρόβλημα να δεις πινακίδα στα 50 μέτρα, μπορείς χαλαρά να δεις μια μικροσκοπική κουκκίδα στον ουρανό, στα 2 χιλιόμετρα, που πετάει με 2 mach.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Otto Weininger έγραψε: 25 Ιούλ 2019, 01:12
Πάντως είσαι υπερβολικός.
Ναι, μωρέ. Τι υπερβολικός που είμαι. Να διηγηθώ ξανά ότι το 2004 ήμουν στο φρουραρχείο Αλεξανδρούπολης όταν χτύπησε ηλεκτρικό ρεύμα 5 φαντάρους στην Κορνοφωλιά; Ότι αφού ενημέρωσα την διοίκηση του φρουραρχείου και την διοίκηση πυροβολικού, κανείς δεν ήθελε να αναλάβει την ευθύνη να προβεί στις προβλεπόμενες ενέργειες και ο ένας πετούσε το μπαλάκι στον άλλον για την ενημέρωση των οικογενειών των νεκρών; Ότι οι οικογένειες το έμαθαν τελικά από τα ΜΜΕ κι όχι από τον στρατό; Ότι το μόνο που δεν μου ζήτησαν να κάνω ήταν να τους πάρω εγώ τηλέφωνο;
Άσε με, ρε Ottο.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Otto Weininger έγραψε: 25 Ιούλ 2019, 01:12
Πάντως είσαι υπερβολικός.
Ναι, μωρέ. Τι υπερβολικός που είμαι. Να διηγηθώ ξανά ότι το 2004 ήμουν στο φρουραρχείο Αλεξανδρούπολης όταν χτύπησε ηλεκτρικό ρεύμα 5 φαντάρους στην Κορνοφωλιά; Ότι αφού ενημέρωσα την διοίκηση του φρουραρχείου και την διοίκηση πυροβολικού, κανείς δεν ήθελε να αναλάβει την ευθύνη να προβεί στις προβλεπόμενες ενέργειες και ο ένας πετούσε το μπαλάκι στον άλλον για την ενημέρωση των οικογενειών των νεκρών; Ότι οι οικογένειες το έμαθαν τελικά από τα ΜΜΕ κι όχι από τον στρατό; Ότι το μόνο που δεν μου ζήτησαν να κάνω ήταν να τους πάρω εγώ τηλέφωνο;
Άσε με, ρε Ottο.
Ναι αλλα οι γενικεύσεις δεν είναι σωστές.
Let them make the first mistake. We make the last move.
Ναι, υπάρχουν και 10 άξια άτομα, σίγουρα. Δεν είναι σχήμα λόγου, πιστεύω ότι αυτός είναι ο συνολικός τους αριθμός.
Όταν με έστειλαν στο φρουραρχείο, ήμασταν δύο φαντάροι και ένας αξιωματικός. Το φρουραρχείο έχει διάφορες διοικητικές ευθύνες. Βρίσκεται σε επαφή με την στρατονομία, συντονίζει τις μεταβάσεις στρατιωτών από τα κέντρα προς τις μονάδες τους, ελέγχει τους αδειούχους, τους αξιωματικούς και υπαξιωματικούς που περνάνε από την επικράτεια του φρουραρχείου για οποιονδήποτε λόγο, τις εγκύους στρατιωτικούς, κ.α.
Για όλα αυτά είναι υπεύθυνος αξιωματικός, τουλάχιστον ανθυπολοχαγός. Ο δικός μας ήταν λοχαγός. Υποτίθεται ότι έλειπε ένας υπαξιωματικός από την θέση, αλλά δεν τον έστειλαν ποτέ, αν και προσωπικά το έθιξα πολλές φορές. Ο λοχαγός ήταν γιωτάς (κυριολεκτικά, είχε χρόνιο πρόβλημα με το έντερό του) και σε κάποια φάση πήγε και πήρε 6μηνη άδεια. Ο άλλος φαντάρος απολύθηκε γιατί ήταν ομογενής και έκανε μισή θητεία και έμεινα ξαφνικά μόνος μου. Ζήτησα να μου στείλουν βοηθό· στα παπάρια τους. Ζήτησα αντικαταστάτη αξιωματικό· δεν είχαν διαθέσιμο. Ήμουν στο φρουραρχείο από τις 8 το πρωί μέχρι τις 12 το βράδυ. Χωρίς άδειες χωρίς εξόδους χωρίς δυνατότητα να φύγω. Δεν μου έφερναν καν φαγητό, γιατί ο διοικητής της λέσχης (στην οποία στεγαζόταν το φρουραρχείο) ήταν μουνόπανο και με μισούσε*. Βέβαια δεν είχα κανέναν πάνω από το κεφάλι μου, γιατί κυριολεκτικά ήμουν μόνος μου. Αλλά έχω υπογράψει πράγματα που υποτίθεται δεν υπογράφει φαντάρος ούτε με σφαίρες. Μάλιστα κάποια στιγμή μου την είπαν, γιατί έστελνα σήματα και υπέγραφα ως Στρ ΠΒ, απέναντι από την σφραγίδα του συνταγματάρχη (του φρούραρχου) και αυτό ομολογουμένως είναι γελοίο. «Και τι να κάνω;», ρώτησα τον γιωτά αξιωματικό (στο τηλέφωνο, γιατί σιγά μην ερχόταν ως το φρουραρχείο). Και μου είπε να βάζω τον δικό του τίτλο και να πλαστογραφώ την υπογραφή του.
Γενικεύω; Μπορεί. Δεν έχω δει και τους 50.000 μονιμάδες του ΕΣ από κοντά. Κάποιοι θα είναι νέοι τώρα και άλλοι θα έχουν απολυθεί, έτσι κι αλλιώς. Αλλά δεν ήταν ειδικές περιπτώσεις, ήταν το όλο σύστημα που τους ανέτρεφε τέτοιο. Είναι σάπιοι και ανεύθυνοι γιατί έτσι μαθαίνουν να κάνουν. Δεν έχουν πραγματικές ευθύνες και πραγματικό αντικείμενο εκτός πολέμου. Τουλάχιστον όχι οι Έλληνες μονιμάδες. Δεν υπάρχει τιμωρία και δεν υπάρχει επιβράβευση της αληθινής εργασίας. Υπάρχει επιβράβευση της αργομισθίας και της ανευθυνότητας. Μια χαρά ανεβαίνουν βαθμούς μόνο με τα χρόνια και οι κρίσεις είναι θετικές εκτός κι αν κάνουν κάτι πολύ χοντρό.
* γιατί ένα βράδυ είπα στην ΑΥΔΜ ότι θα βγω στις 2 τα μεσάνυχτα για να πάω στον σταθμό για να συντονίσω την μετάβαση στρατιωτών στις μονάδες τους και επειδή αυτή ήταν νιούφισσα, είπε «δεν ξέρω, θα ρωτήσω τον διοικητή». Εκείνος μου είπε ότι κανείς δεν βγαίνει μετά το κλείσιμο της πόρτας και εγώ του απάντησα ότι δεν έχω πρόβλημα, απλώς θα το αναφέρω στον διοικητή της διοίκησης πυροβολικού -και φρούραρχο-, γιατί θα έπρεπε να ενημερωθεί ότι το φρουραρχείο θα ήταν απόν στην παραλαβή. Εννοείται ότι ο διοικητής της λέσχης τα έκανε πάνω του, γιατί οι αξιωματικοί μεταξύ άλλων είναι και χέστες, και τελικά μου «επέτρεψε» να βγω να κάνω την δουλειά μου. Μεγάλη χάρη μού έκανε. Λες και θα έβγαινα για τσάρκα.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
hellegennes έγραψε: 25 Ιούλ 2019, 02:02
Ναι, υπάρχουν και 10 άξια άτομα, σίγουρα. Δεν είναι σχήμα λόγου, πιστεύω ότι αυτός είναι ο συνολικός τους αριθμός.
Όταν με έστειλαν στο φρουραρχείο, ήμασταν δύο φαντάροι και ένας αξιωματικός. Το φρουραρχείο έχει διάφορες διοικητικές ευθύνες. Βρίσκεται σε επαφή με την στρατονομία, συντονίζει τις μεταβάσεις στρατιωτών από τα κέντρα προς τις μονάδες τους, ελέγχει τους αδειούχους, τους αξιωματικούς και υπαξιωματικούς που περνάνε από την επικράτεια του φρουραρχείου για οποιονδήποτε λόγο, τις εγκύους στρατιωτικούς, κ.α.
Για όλα αυτά είναι υπεύθυνος αξιωματικός, τουλάχιστον ανθυπολοχαγός. Ο δικός μας ήταν λοχαγός. Υποτίθεται ότι έλειπε ένας υπαξιωματικός από την θέση, αλλά δεν τον έστειλαν ποτέ, αν και προσωπικά το έθιξα πολλές φορές. Ο λοχαγός ήταν γιωτάς (κυριολεκτικά, είχε χρόνιο πρόβλημα με το έντερό του) και σε κάποια φάση πήγε και πήρε 6μηνη άδεια. Ο άλλος φαντάρος απολύθηκε γιατί ήταν ομογενής και έκανε μισή θητεία και έμεινα ξαφνικά μόνος μου. Ζήτησα να μου στείλουν βοηθό· στα παπάρια τους. Ζήτησα αντικαταστάτη αξιωματικό· δεν είχαν διαθέσιμο. Ήμουν στο φρουραρχείο από τις 8 το πρωί μέχρι τις 12 το βράδυ. Χωρίς άδειες χωρίς εξόδους χωρίς δυνατότητα να φύγω. Δεν μου έφερναν καν φαγητό, γιατί ο διοικητής της λέσχης (στην οποία στεγαζόταν το φρουραρχείο) ήταν μουνόπανο και με μισούσε*. Βέβαια δεν είχα κανέναν πάνω από το κεφάλι μου, γιατί κυριολεκτικά ήμουν μόνος μου. Αλλά έχω υπογράψει πράγματα που υποτίθεται δεν υπογράφει φαντάρος ούτε με σφαίρες. Μάλιστα κάποια στιγμή μου την είπαν, γιατί έστελνα σήματα και υπέγραφα ως Στρ ΠΒ, απέναντι από την σφραγίδα του συνταγματάρχη (του φρούραρχου) και αυτό ομολογουμένως είναι γελοίο. «Και τι να κάνω;», ρώτησα τον γιωτά αξιωματικό (στο τηλέφωνο, γιατί σιγά μην ερχόταν ως το φρουραρχείο). Και μου είπε να βάζω τον δικό του τίτλο και να πλαστογραφώ την υπογραφή του.
Γενικεύω; Μπορεί. Δεν έχω δει και τους 50.000 μονιμάδες του ΕΣ από κοντά. Κάποιοι θα είναι νέοι τώρα και άλλοι θα έχουν απολυθεί, έτσι κι αλλιώς. Αλλά δεν ήταν ειδικές περιπτώσεις, ήταν το όλο σύστημα που τους ανέτρεφε τέτοιο. Είναι σάπιοι και ανεύθυνοι γιατί έτσι μαθαίνουν να κάνουν. Δεν έχουν πραγματικές ευθύνες και πραγματικό αντικείμενο εκτός πολέμου. Τουλάχιστον όχι οι Έλληνες μονιμάδες. Δεν υπάρχει τιμωρία και δεν υπάρχει επιβράβευση της αληθινής εργασίας. Υπάρχει επιβράβευση της αργομισθίας και της ανευθυνότητας. Μια χαρά ανεβαίνουν βαθμούς μόνο με τα χρόνια και οι κρίσεις είναι θετικές εκτός κι αν κάνουν κάτι πολύ χοντρό.
* γιατί ένα βράδυ είπα στην ΑΥΔΜ ότι θα βγω στις 2 τα μεσάνυχτα για να πάω στον σταθμό για να συντονίσω την μετάβαση στρατιωτών στις μονάδες τους και επειδή αυτή ήταν νιούφισσα, είπε «δεν ξέρω, θα ρωτήσω τον διοικητή». Εκείνος μου είπε ότι κανείς δεν βγαίνει μετά το κλείσιμο της πόρτας και εγώ του απάντησα ότι δεν έχω πρόβλημα, απλώς θα το αναφέρω στον διοικητή της διοίκησης πυροβολικού -και φρούραρχο-, γιατί θα έπρεπε να ενημερωθεί ότι το φρουραρχείο θα ήταν απόν στην παραλαβή. Εννοείται ότι ο διοικητής της λέσχης τα έκανε πάνω του, γιατί οι αξιωματικοί μεταξύ άλλων είναι και χέστες, και τελικά μου «επέτρεψε» να βγω να κάνω την δουλειά μου. Μεγάλη χάρη μού έκανε. Λες και θα έβγαινα για τσάρκα.
Μπορω να επιβεβαιωσω πως εκει που ημουν συνεβαιναν αντιστοιχα. Ολοι το γνωριζουν πως λειτουργει ο στρατος,ακομη και οι ιδιοι εχουν παραδεχτει οτι βρισκονται εκει μοναχα για τα λεφτα και τη. Σιγουρια.
Οι περισσοτεροι ολη μερα τα ξυνουν. Σε μεγαλο βαθμο ευθυνοφοβοι.
Αμα σας πω τι γινοταν στον στρατο και τι εχω κανει. Θα με βαλουν μεσα γιατι δεν επιτρεπεται να πω σε κανεναν ο,τιδηποτε,επειδη ειναι απορρητα.
Επισης,οταν εισαι πχ στην ασσηρο και υπηρετεις 9 μηνες γνωριζει και ατομα απο αλλες μοναδες και αλλα μερη της ελλαδας,ολοι λενε την ιστοριουλα τους. Παντως επειδη τυγχανει να ημουν τθ ολοι οσοι ηρθαν ,ειδικα απο εβρο,ελεγαν τα χειροτερα,οι τυπο ζουν σε αλλο πλανητη.. φορανε εναν. Αυρο μπερε και την εχουν δει πεζοναυτες.
Χελλι σταμάτησα να διαβαζω στο φρουραρχειο ,σας ειπα επιλογη σας ήταν να γινεται ντακοτες ,ας πηγαινες σε ταγμα πρωτης γραμμης να εβλεπες πόσο ευθυνοβοφοι ειναι ολοι.Συμπτωσις είναι που όλοι οι αλλεργικοι στον στρατό υπηρετησατε σε γραφεια?
Η στρατιωτική ηγεσία είναι πάγια υπέρ της αύξησης της θητείας, από κει και πέρα οι πολιτικές ηγεσίες έχουν να αντιμετωπίσουν και τα αντίστοιχα πολιτικά κόστη, συνεπώς πιο δύσκολα θα αποφασίσουν για εφαρμογή της. Η Νέα Δημοκρατία νομίζω ότι ήταν που την είχε μειώσει στους 9 μήνες.
perseus έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 18:48
Νεαρους με απεριόριστες ικανοτητες? Τι εννοεις Μπάτμαν και σουπερμαν?
Βεβαια εχεις ενα δίκιο ο Στρατος λατρεύει τα 6-7 τα 9 και τα 3 δεν αποδίδουν,ειναι η αυτοκρατορια του μέτριου ,για αυτό και ειναι αποτελεσματικός ,ο στρατος δεν μπορεί να βασιζεται ποτε θα γκαβλωσει ο ασεβαστος η καθε ασεβαστος με τις απεριόριστες ικανοτητες να κανει την δουλεια του.
ολοι κατι ξερουν, κατι κανουν στη ζωη τους. οι περισσοτερες απο αυτες τις γνωσεις και ικανοτητες θα μπορουσαν να ειναι χρησιμες στο στρατο, αλλα ο στρατος προτιμα να τους κανει ολους τυφεκιοφορους. λες και ειμαστε στο 40, που οι περισσοτεροι ειναι γιδοβοσκοι και δεν κανουν για τιποτα παραπανω.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 20:03Ε άμα παίρνεις μόνο τις μέρες που βολεύουν ΟΚ. Κι εγώ μια πέρα πήδηξα, άρα η ζωή μου είναι σαν του Χιου Χεφνερ
Μα αφού έχει κάθε μέρα εκπαίδευση. Το πρόγραμμα κάθε μέρα είναι εκπαίδευση ως το μεσημέρι, το απόγευμα απογευματινή, και κάθε Τρίτη νυχτερινή , αυτά στον καιρό μου. Ως να φύγω για τη Σ.Ε.Α.Π. είχα κάνει ένα σωρό βολές με τυφέκιο, και μία με χειροβομβίδα αμυντική. Ήξερα κάλυψη-απόκρυψη-παραλλαγή, λογχομαχία, χειρισμό οπλοπολυβόλου, πυρ και κίνηση, ε, τι άλλο να προλάβαινα να μάθω, να πετάω Mirage?
μαλλον καθε μοναδα ηταν διαφορετικη. εγω εμαθα μονο παρασκευη και ποση φραπε. αντε, για να μην υπερβαλλω, καναμε 1 πορεια και μια φορα βολες. ολες τις υπολοιπες μερες καναμε δηθεν εκπαιδευση. γραφαμε στο χαρτι "λυση αρμολογηση g3" λυναμε ενα πανω σε ενα τραπεζι να φαινεται ετσι και ερθει κανεις, και καθομασταν τριγυρω και το κοιταζαμε, πινοντας φραπε.
και παρασκευες καναμε συντηρηση. δηλαδη παιρναμε τα οχηματα απο τον ορχο και τα πηγαιναμε σε ενα πλατωμα. ανοιγαμε τα καπω και πιναμε φραπε. α, μερικες φορες βαζαμε βαζελινη στους πολους των μπαταριων, ετσι για να κανουμε σοκιν χοντροαστεια βαζελινης. ειχαμε και ενα τζιπ willys, το μονο που δουλευε με βενζινη. ητανε αθλος καθε παρασκευη να παρει μπρος και να μετακινηθει τα 100 μετρα που χρειαζοταν, καποτε σταματησαμε να το κινουμε, αλλα δεν το στελναμε για π.ε.ο. (για πεταμα βασικα) γιατι ο λοχιας εβγαζε κινησεις για δαυτο, που δεν τις εκανε ποτε, αλλα δικαιολογουσε καυσιμα που εβαζε στο αυτοκινητο του.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
perseus έγραψε: 25 Ιούλ 2019, 09:50
Εσυ τι θα μπορούσες να προσφερεις στον Στρατο?
τιποτα, εμενα επρεπε να με εχουν στειλει σπιτι μου, τσαμπα το φαι που ετρωγα.
εναλλακτινα, θα μπορουσαν να με κανουν σναιπερ, με ειδικη αποστολη σε καιρο ειρηνης, να στηνομαι στο καλυτερο crow s nest του στρατοπεδου και να στελνω απο μια σφαιρα σε καθε ποτηρι φραπε που εμφανιζεται.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
