stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 12:51
Υπάρχει για να διαχωρίζει την επιστημονική δραστηριότητα από την πολιτική και την κοινωνική.
Τι σχέση έχει το άσυλο με αυτό; Καμμία. Αντιθέτως, η ύπαρξη κομμάτων στα πανεπιστήμια και κοινωνικών δράσεων και λοιπές παπαριές είναι ακριβώς αυτό που περιγράφεις.
Η ύπαρξη κομμάτων στα πανεπιστήμια είναι ζήτημα αυτοδιαχείρισης της επιστημονικής κοινότητας. Δικό τους το πρόβλημα αν απαξιώνουν το επιστημονικό τους έργο και την επιστημονικής τους δραστηριότητα.
stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 12:51Η παρέμβαση των κατασταλτικών φορέων του κράτους στις ανώτατες σχολές εγγυμονεί κινδύνους παρεμβατισμού και ανελεύθερης επιστημονικής έρευνας.
Για πες μερικά κράτη με άσυλο όπως το δικό μας και πώς έχει σταματήσει το επιστημονικό έργο, που τα δικά μας πανεπιστήμια δεν παράγουν εδώ και δεκαετίες.
Δύο θέματα:
α) δεν ξέρω δυτικά κράτη με κοντινό παρελθόν χούντας. Επιπλέον, γιατί θα πρέπει να υπάρχει προηγούμενο στο εξωτερικό ώστε να νομοθετήσουμε την ανεξαρτησία του επιστημονικού τομέα στο εσωτερικό;
β) τί εννοείς όταν γράφεις ότι τα πανεπιστήμιά μας δεν παράγουν έργο εδώ και δεκαετίες;
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 09:48
μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει ποιον πρακτικό σκοπό εξυπηρετεί το άσυλο;
είχα κάνει κάποτε ολόκληρο νήμα γι'αυτό και καμία απάντηση δε δόθηκε
Τα πανεπιστήμια είναι θεσμός που ξεκίνησε στην Δ.Ευρώπη τον μεσαίωνα προς Αναγέννηση.Την εποχή εκείνη υπήρχε διελκυστίνδα επιστήμης και καθολικής εκκλησίας για τη φύση του κόσμου.Γνωστά είναι τα επεισόδια με την Ιερά Εξέταση και τον Γαλιλαίο για το εάν ο ήλιος γυρίζει γύρω από την γη ή το αντίθετο.Και πολλά άλλα.
Οι βασιλιάδες που κυβερνούσαν πολύ γρήγορα αντελήφθησαν ότι οι επιστήμονες είναι πολύ χρήσιμοι και για την πολεμική τεχνολογία από την οποία εξαρτάτο η επιβίωση του βασιλείου τους.Από την άλλη δεν ήθελαν να διαδοθούν ασεβείς ιδέες στον λαό τους.Ως πανεπιστημιακό άσυλο λοιπόν όρισαν το δικαίωμα των κεθηγητών και φοιτητών των πανεπιστημίων να ερευνούν τα πάντα μέσα στα πανεπιστήμια χωρίς λογοκρισία και εμπόδια που υπήρχαν έξω από αυτά γιατί αυτό θα ωφελούσε και το κράτος τους.Αυτή είναι η πηγή του ασύλου : το δικαίωμα να λέει κάποιος εκεί μέσα ότι η γη γυρίζει γύρω από τον ήλιο και να κάνει αστρονομικές έρευνες ενώ έξω από το πανεπιστήμιο απαγορεύεται.
Ο θεσμός αντεγράφη όπως πολλοί άλλοι ευρωπαικοί θεσμοί και στο ελληνικό κράτος όταν ιδρύθηκε.Φυσικά σήμερα δεν εξυπηρετεί τίποτα παρόμοιο πρώτον γιατί δεν απαγορεύει κανείς καμμιά έρευνα έξω από τα πανεπιστήμια και δεύτερον επειδή οι υπέρμαχοι του ασύλου αριστεροαναρχικοί ούτε ενδιαφέρονται για κάποια έρευνα - άλλωστε είναι κατά της αριστείας - ούτε είναι ικανοί να κάνουν.Αποτελεί απλώς ένα ορμητήριό τους για να κάνουν ζημιές και καταστροφές.
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 09:48
μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει ποιον πρακτικό σκοπό εξυπηρετεί το άσυλο;
είχα κάνει κάποτε ολόκληρο νήμα γι'αυτό και καμία απάντηση δε δόθηκε
Κανέναν. Υπάρχει για ιστορικούς λόγους και μόνο.
Υπάρχει για να διαχωρίζει την επιστημονική δραστηριότητα από την πολιτική και την κοινωνική. Η παρέμβαση των κατασταλτικών φορέων του κράτους στις ανώτατες σχολές εγγυμονεί κινδύνους παρεμβατισμού και ανελεύθερης επιστημονικής έρευνας.
Φαντάζομαι τον αστυνομικό ή τον ασφαλίτη να μπαίνει στα laptop των ερευνητών και να λογοκρίνει τις έρευνες και κάθε επιστημονικό έργο.
Σουρεαλισμός.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Υπάρχει για να διαχωρίζει την επιστημονική δραστηριότητα από την πολιτική και την κοινωνική. Η παρέμβαση των κατασταλτικών φορέων του κράτους στις ανώτατες σχολές εγγυμονεί κινδύνους παρεμβατισμού και ανελεύθερης επιστημονικής έρευνας.
Φαντάζομαι τον αστυνομικό ή τον ασφαλίτη να μπαίνει στα laptop των ερευνητών και να λογοκρίνει τις έρευνες και κάθε επιστημονικό έργο.
Μπορείς να φανταστείς πολλά περισσότερα.
Πχ. μπορείς να φανταστείς ένα καθεστώς ή μία κυβέρνηση που βγάζει δικές του έρευνες, μέσω των πανεπιστημίων και τις παρουσιάζει ως επιστημονικές.
Μπορείς να φανταστείς πολλά.
Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 13:01
Εν τω μεταξύ, συζητάμε για το λογο ύπαρξης του ασύλου, την μπροοδεφτικοτητα μιας χούφτας Βενεζουελοπληκτων και Εσσδοπληκτων νέων, το δικαίωμα ψήφου των Ελλήνων του εξωτερικού, και χάσαμε την ουσία: κάποιοι εδώ μέσα φωνάζουν για δημοκρατία, και ταυτοχρονα επικροτούν την επιβολή της μή κατάργησης του ασύλου απο μερικές χιλιάδες κοσμου με κάθε μέσο, οταν προ 2.5 εβδομάδων το 40% του εκλογικού σώματος ψήφισε, μεταξύ άλλων, ΚΑΙ υπερ της κατάργησης του ασύλου.
Είναι δεδομένο αυτό.Για αυτό έχει σημασία η στήριξη της κυβερνήσεως στα έκτροπα που θα κάνουν οι αναρχοαλήτες.Και για αυτό γράφουμε τόσα για τον Ρουβίκωνα.Βλέπεις και τις απειλές "θα φάτε καλά".Την ψήφο σου την έχουν γραμμένη όπως πάντα.Για αυτό όταν θα σκοτωθεί κάποιος από αυτούς και θα αρχίσει η ....σπέκουλα των πτωμάτων (δες άλλο άρθρο) για να κλονίσουν την κυβέρνηση πρέπει να υπάρξει ομοβροντία από την άλλη μεριά ότι καλά του κάνανε.
Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 13:01
Εν τω μεταξύ, συζητάμε για το λογο ύπαρξης του ασύλου, την μπροοδεφτικοτητα μιας χούφτας Βενεζουελοπληκτων και Εσσδοπληκτων νέων, το δικαίωμα ψήφου των Ελλήνων του εξωτερικού, και χάσαμε την ουσία: κάποιοι εδώ μέσα φωνάζουν για δημοκρατία, και ταυτοχρονα επικροτούν την επιβολή της μή κατάργησης του ασύλου απο μερικές χιλιάδες κοσμου με κάθε μέσο, οταν προ 2.5 εβδομάδων το 40% του εκλογικού σώματος ψήφισε, μεταξύ άλλων, ΚΑΙ υπερ της κατάργησης του ασύλου.
Είναι δεδομένο αυτό.Για αυτό έχει σημασία η στήριξη της κυβερνήσεως στα έκτροπα που θα κάνουν οι αναρχοαλήτες.Και για αυτό γράφουμε τόσα για τον Ρουβίκωνα.Βλέπεις και τις απειλές "θα φάτε καλά".Την ψήφο σου την έχουν γραμμένη όπως πάντα.Για αυτό όταν θα σκοτωθεί κάποιος από αυτούς και θα αρχίσει η ....σπέκουλα των πτωμάτων (δες άλλο άρθρο) για να κλονίσουν την κυβέρνηση πρέπει να υπάρξει ομοβροντία από την άλλη μεριά ότι καλά του κάνανε.
Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 13:01
Εν τω μεταξύ, συζητάμε για το λογο ύπαρξης του ασύλου, την μπροοδεφτικοτητα μιας χούφτας Βενεζουελοπληκτων και Εσσδοπληκτων νέων, το δικαίωμα ψήφου των Ελλήνων του εξωτερικού, και χάσαμε την ουσία: κάποιοι εδώ μέσα φωνάζουν για δημοκρατία, και ταυτοχρονα επικροτούν την επιβολή της μή κατάργησης του ασύλου απο μερικές χιλιάδες κοσμου με κάθε μέσο, οταν προ 2.5 εβδομάδων το 40% του εκλογικού σώματος ψήφισε, μεταξύ άλλων, ΚΑΙ ΥΠΕΡ της κατάργησης του ασύλου.
Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 13:01
Εν τω μεταξύ, συζητάμε για το λογο ύπαρξης του ασύλου, την μπροοδεφτικοτητα μιας χούφτας Βενεζουελοπληκτων και Εσσδοπληκτων νέων, το δικαίωμα ψήφου των Ελλήνων του εξωτερικού, και χάσαμε την ουσία: κάποιοι εδώ μέσα φωνάζουν για δημοκρατία, και ταυτοχρονα επικροτούν την επιβολή της μή κατάργησης του ασύλου απο μερικές χιλιάδες κοσμου με κάθε μέσο, οταν προ 2.5 εβδομάδων το 40% του εκλογικού σώματος ψήφισε, μεταξύ άλλων, ΚΑΙ υπερ της κατάργησης του ασύλου.
Είναι δεδομένο αυτό.Για αυτό έχει σημασία η στήριξη της κυβερνήσεως στα έκτροπα που θα κάνουν οι αναρχοαλήτες.Και για αυτό γράφουμε τόσα για τον Ρουβίκωνα.Βλέπεις και τις απειλές "θα φάτε καλά".Την ψήφο σου την έχουν γραμμένη όπως πάντα.Για αυτό όταν θα σκοτωθεί κάποιος από αυτούς και θα αρχίσει η ....σπέκουλα των πτωμάτων (δες άλλο άρθρο) για να κλονίσουν την κυβέρνηση πρέπει να υπάρξει ομοβροντία από την άλλη μεριά ότι καλά του κάνανε.
Δε θα φτάσουν μέχρι εκεί. Ωστόσο είναι φανερό ότι τουλάχιστον μια σημαντική μερίδα επιθυμεί να ξυπνήσει απο τον λήθαργο της εποχής των σανελ και να επαναλάβει τις παλιές δόξες. Κι εσύ μάλλον θα το γούταρες αλλά η κυβέρνηση οφείλει να κάνει ο,τι είναι να κάνει γρήγορα και άμεσα, όχι μόνο γιατί οι μπάχαλοι αυτόν τον καιρό λιάζουν τις πατούσες τους στη σκηνή στη Σαμοθράκη αλλά είναι και αυτός ένας απο τους λόγους
stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 12:51
Υπάρχει για να διαχωρίζει την επιστημονική δραστηριότητα από την πολιτική και την κοινωνική. Η παρέμβαση των κατασταλτικών φορέων του κράτους στις ανώτατες σχολές εγγυμονεί κινδύνους παρεμβατισμού και ανελεύθερης επιστημονικής έρευνας.
Φαντάζομαι τον αστυνομικό ή τον ασφαλίτη να μπαίνει στα laptop των ερευνητών και να λογοκρίνει τις έρευνες και κάθε επιστημονικό έργο.
Μπορείς να φανταστείς πολλά περισσότερα.
Πχ. μπορείς να φανταστείς ένα καθεστώς ή μία κυβέρνηση που βγάζει δικές του έρευνες, μέσω των πανεπιστημίων και τις παρουσιάζει ως επιστημονικές.
Μπορείς να φανταστείς πολλά.
Έχεις μπερδευτεί με τα πρώην κομουνιστικά και γενικώς φασιστικά καθεστώτα.
Δεν υπάρχουν πια.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Nero έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 13:17
Κι εσύ μάλλον θα το γούταρες αλλά η κυβέρνηση οφείλει να κάνει ο,τι είναι να κάνει γρήγορα και άμεσα, όχι μόνο γιατί οι μπάχαλοι αυτόν τον καιρό λιάζουν τις πατούσες τους στη σκηνή στη Σαμοθράκη αλλά είναι και αυτός ένας απο τους λόγους
Μα τώρα θα καταργηθεί το άσυλο.Η φασαρία δεν θα γίνει για αυτό αλλά για ένα οποιοδήποτε μέτρο της Κεραμέως που δυσκολεύει την απόκτηση πτυχίου άνευ προσπαθείας και θα γίνει τον χειμώνα.
Chainis έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 13:03
Φαντάζομαι τον αστυνομικό ή τον ασφαλίτη να μπαίνει στα laptop των ερευνητών και να λογοκρίνει τις έρευνες και κάθε επιστημονικό έργο.
Μπορείς να φανταστείς πολλά περισσότερα.
Πχ. μπορείς να φανταστείς ένα καθεστώς ή μία κυβέρνηση που βγάζει δικές του έρευνες, μέσω των πανεπιστημίων και τις παρουσιάζει ως επιστημονικές.
Μπορείς να φανταστείς πολλά.
Έχεις μπερδευτεί με τα πρώην κομουνιστικά και γενικώς φασιστικά καθεστώτα.
stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 12:51
Υπάρχει για να διαχωρίζει την επιστημονική δραστηριότητα από την πολιτική και την κοινωνική.
Τι σχέση έχει το άσυλο με αυτό; Καμμία. Αντιθέτως, η ύπαρξη κομμάτων στα πανεπιστήμια και κοινωνικών δράσεων και λοιπές παπαριές είναι ακριβώς αυτό που περιγράφεις.
Η ύπαρξη κομμάτων στα πανεπιστήμια είναι ζήτημα αυτοδιαχείρισης της επιστημονικής κοινότητας. Δικό τους το πρόβλημα αν απαξιώνουν το επιστημονικό τους έργο και την επιστημονικής τους δραστηριότητα.
stavmanr έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 12:51Η παρέμβαση των κατασταλτικών φορέων του κράτους στις ανώτατες σχολές εγγυμονεί κινδύνους παρεμβατισμού και ανελεύθερης επιστημονικής έρευνας.
Για πες μερικά κράτη με άσυλο όπως το δικό μας και πώς έχει σταματήσει το επιστημονικό έργο, που τα δικά μας πανεπιστήμια δεν παράγουν εδώ και δεκαετίες.
Δύο θέματα:
α) δεν ξέρω δυτικά κράτη με κοντινό παρελθόν χούντας. Επιπλέον, γιατί θα πρέπει να υπάρχει προηγούμενο στο εξωτερικό ώστε να νομοθετήσουμε την ανεξαρτησία του επιστημονικού τομέα στο εσωτερικό;
β) τί εννοείς όταν γράφεις ότι τα πανεπιστήμιά μας δεν παράγουν έργο εδώ και δεκαετίες;
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 24 Ιούλ 2019, 09:48
μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει ποιον πρακτικό σκοπό εξυπηρετεί το άσυλο;
είχα κάνει κάποτε ολόκληρο νήμα γι'αυτό και καμία απάντηση δε δόθηκε
Κανέναν. Υπάρχει για ιστορικούς λόγους και μόνο.
Υπάρχει για να διαχωρίζει την επιστημονική δραστηριότητα από την πολιτική και την κοινωνική. Η παρέμβαση των κατασταλτικών φορέων του κράτους στις ανώτατες σχολές εγγυμονεί κινδύνους παρεμβατισμού και ανελεύθερης επιστημονικής έρευνας.
- ούτε είναι ικανοί να κάνουν.Αποτελεί απλώς ένα ορμητήριό τους για να κάνουν ζημιές και καταστροφές.
(δες άλλο άρθρο) για να κλονίσουν την κυβέρνηση πρέπει να υπάρξει ομοβροντία από την άλλη μεριά ότι καλά του κάνανε.
![[img]https://i.postimg.cc/fRZBschX/6737 ... .jpg[/img]](%5Bimg%5Dhttps%3A//i.postimg.cc/fRZBschX/67374943-2510445582369318-808458178210562048-n-png.jpg%5B/img%5D){kind=link}