Σκληρός καπιτάλας και ταυτόχρονα νεοκομμούνι!

[Nandros]

Spoiler

1/ Σου ζητηω συγγνωμη για το μπαρμπα,δεν θεωρησα οτι θα σε ενοχλουσε τοσο πολυ.

2/ Για να τα ξεκαθαρισουμε. Ο τυπος που αναφερεται ο μπουμπης δεν ειναι υποκριτης,γιατι απλουστατα το λεει ξεκαθαρα. Εαν ηταν υποκριτης εδω θα ελεγε άλλα και εξω θα ηταν καρακαπιταλας ,δεν θα μας αποκαλυπτε την δραστηριοτητα της επιχειρησης. Οποτε ο ισχυρισμος σου δεν στεκει.

3/ Αυτος μπορει εδω μεσα και να τρολλαρε,ποιος ξερει; Επισης, εκει που λεω οτι προσπερασες την περιπτωση της κληρονομιας εννοω το σχολιο μου σε περοηγουμενη σελιδα. Που διερωτηθηκα γιατι ,κανεις, εαν κληρονομησει ειναι υποχρεωμενος να δωσει την περιουσια του.

4/ Κατα τον φιλτατο μπακουνιν « Ο Μπακούνιν χαρακτήριζε τις ιδέες του Μαρξ ως συγκεντρωτικές και πρόβλεψε πως αν ένα μαρξιστικό κόμμα έρθει στην εξουσία, οι ηγέτες του απλά θα αντικαταστούσσαν την άρχουσα τάξη που ανέτρεψαν.[14]. Έγραψε χαρακτηριστικά ο Μπακούνιν: Έγραψε: «το δήθεν λαϊκό κράτος δεν είναι τίποτα άλλο απο τον δεσποτικό έλεγχο του λαού από μια πολύ μικρή αριθμητικά αριστοκρατία πραγματικών ή ψευδομορφωμένων. Οι αμόρφωτοι, απελευθερωμένοι πλήρως από την διακυβέρνηση, θα μετατραπούν σε ένα πειθήνιο κοπάδι. Τι θαυμάσια απελευθέρωση πραγματικά!...[Οι Μαρξιστές] ισχυρίζονται ότι μόνο η δικτατορία, η δική τους φυσικά μπορεί να εκφράσει την λαϊκή θέληση. Απαντούμε: καμιά δικτατορία δεν έχει άλλο σκοπό παρά την αυτοσυντήρηση της.»

Το παραπανω νομιζω σου θυμιζει και εσενα κατι ετσι; (2015-2019)

Εαν μπεις για λιγο στην θεση του μπακουνιν,θα καταλαβεις οτι δεν ειναι υποκριτες,απλα θελουν την εξουσια για να κανουν τα ιδια με διαφορετικο τροπο. Για μερικους,συμπεριλαμβανομενου και εμου,το προβλημα εγκειται στην εξουσια. Αυτο ,ομως δεν με κανει αναρχικο,ουτε οτι καιω αμξια,ειναι μια προσωπικη αποψη,βασισμενη και σε προσωπα οπως ο μπακουνιν αλλα και με την προσωπικη παρατηρηση για το πως ακριβως λειτουργει ενα εξουσιαστικο πολιτευμα.

5/ Τωρα,εμενα προσωπικα,ειτε το κανει ενας καπιταλας ειτε ενας κουμουνιστης μου φαινεται ακριβως το ιδιο. Σε ρωτω λοιπον,εσενα γιατι σου φαινεται περιεργο;

6/ Κατ εμε νανδρε,αμα κραζεις τον κομουνισμο για την δηθεν υποκρισια,θα επρεπε να κραζεις και τους καπιταλιστες. Γιατι και στις δυο περιπτωσεις αυτοι που πληρωνουν την νυφη ειναι οι εργατες.

7/ Στην δευτερη περιπτωση (κατα των καπιταλιστων) δεν εχω διαβασει ουτε μια κριτικη.. τελικα εσυ τι υποστηριζεις; Με ποιους εισαι;

1/ Δεκτή η συγνώμη και ζητώ το ίδιο από την μεριά μου.

2/ Αν ο μπούμπης λέει αλήθεια - και δεν βλέπω τον λόγο για το αντίθετο - θεωρώ υποκρισία την κομμουνιστική ιεραποστολή, έναντι των καπιταλιστικών πράξεων του εν θέματι προσώπου. Κανείς σας δεν κατάφερε να με πείσει ότι είμαι λάθος.

3/ Η κληρονομία ΔΕΝ αναφέρθηκε, ΔΕΝ είναι το θέμα μας, αλλά συζήτηση για άλλο νήμα.

4/ Τόσο η αναρχία, όσο και ο κομμουνισμός, μπορούν να εφαρμοστούν από ανθρώπους-αγγέλους σε αγγελικό-τέλειο λαό. Είναι πέραν του Σύμπαντος τούτου.

5/ Δεν μου έχει πέσει ποτέ την πλώρη καπιταλιστής που να διδάσκει μαρξισμό.

6/ Στο συγκεκριμένο νήμα δεν έκραξα τον κομμουνισμό (το έχω κάνει πολλάκις αλλού) αλλά την υποκρισία του συγκεκριμένου προσώπου.

7/ Παρά τα χίλια ελαττώματα του, ο καπιταλισμός είναι το μόνο σύστημα που είναι βιώσιμο. Δεν σκοπεύω να κάνω στόχο ζωής - όπως ο μπούμπης - να επιτίθεμαι στο σύστημα που δούλεψα και επωφελήθηκα.

2) Ειναι απλο ρε νανδρε,ο τυπος μεγαλωσε μεσα σαυτη την επιχειρηση και με την παροδο του χρονου απεκτησε ολη την επιχειρηση. Εννοειται πως δεν θα την εδινε απλοχερα επειδη εφτασε εκει που εφτασε. Οπως σου ειπα και προηγουμενως,τι να εκανε ο ανθρωπος; Να την δωριζε σε καπιταλιστικο πολιτευμα; Μπορει αυτος να κανει πραξη την ιδεολογια του εντος της επιχειρησης αλλα δεν μπορει και διαφορετικα,γιατι ζει σε ενα καπιταλιστικο συστημα. Δλδ ρε νανδρε τι επρεπε να κανει; Ειλικρινα,κανε μια προταση.

Επισης,κατα την αποψη μου ενστερνιζοντας την σκεψη του μπακουνιν,απο μονη της η ιδεολογια δεν ειναι και τοσο διαφορετικη απο την καπιταλιστικη. Δεν λεω,οσον αφορα την εφαρμογη της σε πολλα σημεια διαφερουν,αλλα στο συγκεκριμενο που κολλησες δλδ την εργατια και το ρουφηγμα ειναι ακριβως το ιδιο. Εμενα τουλαχιστον το ιδιο μου φαινεται.

7) εδω διαφωνω μαζι σου. Γιατι αντιστοιχα θα μπορουσες να εισαι ναυτικος σε μια κομμουνιστικη χωρα,επειδη ομως θα σε ταϊζε με ανταλλαγμα την «εργασια» σου ,δεν σημαινει οτι αυτος ειναι λογος για να κλεινεις το στομα σου για τα λαθη του πολιτευματος,οσον αφορα στην εφαρμογη της. Δεν προσπαθω να σε πεισω να επιτιθεσαι μανιωδως στον καπιταλισμο,αλλα να ασκεις εστω και μια κριτικη,γιατι και εσυ πολυ καλα γμωριζεις τα κακα του καπιταλισμου. Επισης ,επειδη ειναι η λιγοτερο αλανθαστη ή ευνοησε εσενα δεν ειναι δυνατον να μην ασκουμε κριτικη (συμπεριλαμβανομενου κ εσενα). Αλλωστε,αυτο δεν ειναι το ωραιο; Να μπορεσουμε να προοδευσουμε και να καλυτερευσουμε την κοινωνια ως προς το καλο ολων;

2/ Σαν να μιλάω σε ντουβάρια ρε πστη μου! ΔΕΝ ζήτησα να παρατήσει την επιχείρηση!
Να μην έκανε την προπαγάνδα υπέρ μιας ιδεολογίας (μαρξισμός) που δεν την εφάρμοζε ο ίδιος και ενεργεί σαν καπιταλιστής. Τίποτε άλλο δεν ζήτησα!

7/ Την κριτική στον καπιταλισμό την έχουν αναλάβει τα νεοκομμούνια. Τί να φτουρίσω εγώ μπροστά τους;
Όσο και να τον κράξουμε δεν θα καταφέρουμε τίποτα, δεν θα πολεμήσω μια μάχη χαμένη εκ των προτέρων. ΑΝ/ΟΤΑΝ/ΟΠΟΤΕ αλλάξουν οι συνθήκες θα δούμε.
.

[Julyattheasylum]

νάνδρε για πες μου κάτι.πόσο ηθικό θα σου φαινόταν και πως θα αντιδρούσες σε ένα υποθετικό νήμα "λεβέντης θαλασσόλυκος ισλαμοφάγος κάνει πίπες σε αφγανούς" που θα άνοιγε κάποιος με βάση τις αποκαλύψεις κάποιου υποτιθέμενου φίλόυ σου και από κάτω σχολίαζαν και κάναν χαβαλέ 20 άτομα? υποθετικά πάντα μιλώντας

θα ήθελα και την άποψη όσων γράψαν ως τώρα για ανάλογα υποθετικά νήματα που θα αφορούσαν την πάρτη τους

[ΓΑΛΗ]

Αναθεμα εαν εχεις καταλαβει κατι. Εχεις φορεσει την παρωπιδα σου και βλεπεις παντου την γκρετσια.

Αν εισαι μαγκιορα και τσιφτισα γιατι μρε τζουνο δεν κριτικαρεις ολου αυτους που πηγαινουν και ανοιγουν φαμπρικες στην μπουλγκαρια; Εαν οντως νοιαζεσαι για την εργατια,εστω και μονο για τους γραικους,γιαντα ωρε δεν παιρνεις μερος στον αγωνα τους; Βεβαια..! Εσυ θες μοναχα εσυ να εισαι καλα και οι αλλοι στα πιπερια σου.

Δεν απευθύνεται σε μένα το ερώτημα αλλά έχει ένα ενδιαφέρον σημείο.
Ποιους θεωρείτε "εργατιά";
Για να μην το κουράζουμε με γενικότητες, υπάρχουν κάποια διαχωριστικά στοιχεία της εργατιάς από τους απροσδιόριστους "άλλους";

Μην είναι το ύψος του μισθού ή των απολαβών γενικότερα;
Μην είναι η εξειδίκευση/εκπαιδευτικό υπόβαθρο της χ ή ψ ενασχόλησης;
Μην είναι ο ιδρώτας και το αίμα;
Μην είναι οι αγώνες και η απουσία των άχρηστων κυρπαντελήδων από αυτούς;
Μην είναι οι κάμποι και τα ψηλά βουνά που έχουν καλύτερο σήμα;

Ποια είναι η εργατιά και ποιες οι τάξεις τελικά;

[ΜπλεΜπουμπυς]

νάνδρε για πες μου κάτι.πόσο ηθικό θα σου φαινόταν και πως θα αντιδρούσες σε ένα υποθετικό νήμα "λεβέντης θαλασσόλυκος ισλαμοφάγος κάνει πίπες σε αφγανούς" που θα άνοιγε κάποιος με βάση τις αποκαλύψεις κάποιου υποτιθέμενου φίλόυ σου και από κάτω σχολίαζαν και κάναν χαβαλέ 20 άτομα? υποθετικά πάντα μιλώντας

θα ήθελα και την άποψη όσων γράψαν ως τώρα για ανάλογα υποθετικά νήματα που θα αφορούσαν την πάρτη τους

O DC δεν εκρυβε την θεση του.
Εγραφε αναμεσα στα αλλα:

" Eγω ψηφιζω/στηριζω αυτο που σας συμφερει,εσεις ψηφιζετε/στηριζετε αυτο που με συμφερει".

Και αυτην την τοποθετηση του ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ ΚΑΝΕΙΣ
ΠΟΤΕ δεν δηλωσε κομμουνιστης η οτι εκεινος εφαρμοζει κομμουνισμο..Ετσι και αλλλιως δεν μπορει να γινει αυτο σε καπιταληστικο περιβαλλον.
Στηριζε τον κομμουνισμο ως θετικο για τους εργαζομενους που αυτοι ωφειλουν να τον εφαρμοσουν/διεκδικισουν.

Toτε οι νανδροι του πχορουμ της καρδιας μας δεν τον πιστευαν.
Τον χαρακτηριζαν εμμισθο του Περρισου (βασικα οποιος στηριζει τον κομμουνισμο στο πχορουμ ειναι εμμισθος του Περισου ...αντιθετα οποιος στηριζει τον καπιταλισμο δεν ειναι εμμισθος της Πειραιως,του Μαρινακη και cia ) και οτι λεει ψεμματα για την επαγγλεματικη του ενασχοληση .

Τωρα αποδεχονται οτι αυτο που δηλωνε τοτε για την θεση του στην παραρωγη (κατοχος μεσων παραγωγης) ως πραγματικο χωρις ο ιδιος να ειναι παρων για υπερασπιστει την θεση του .
Ειναι ολοφανερη λοιπον η υποκρισια και η ανεντιμοτητα των νανδρων του πχορουμ της καρδια μας.
Για αυτο και επιλεξει να εξασκω το Δημοκρατικο μου δικαιωμα να μην συνδιαλεγομαι με οσους θεωρω νανδρους.

[Julyattheasylum]

δεν καταλαβαίνω γιατι με κουοτάρεις αν δεν σκοπεύεις να απαντήσεις
ρωτάω αυτό το απλό: θεωρείς πως ο χ ντριμτσεισερ όταν γράφει εδώ παραχωρεί το δικαίωμα του στην ιδιωτικότητα?

[ST48410]

O DC δεν εκρυβε την θεση του.
Εγραφε αναμεσα στα αλλα:

" Eγω ψηφιζω/στηριζω αυτο που σας συμφερει,εσεις ψηφιζετε/στηριζετε αυτο που με συμφερει".

Και αυτην την τοποθετηση του ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ ΚΑΝΕΙΣ
ΠΟΤΕ δεν δηλωσε κομμουνιστης η οτι εκεινος εφαρμοζει κομμουνισμο..Ετσι και αλλλιως δεν μπορει να γινει αυτο σε καπιταληστικο περιβαλλον.
Στηριζε τον κομμουνισμο ως θετικο για τους εργαζομενους που αυτοι ωφειλουν να τον εφαρμοσουν/διεκδικισουν.

Toτε οι νανδροι του πχορουμ της καρδιας μας δεν τον πιστευαν.
Τον χαρακτηριζαν εμμισθο του Περρισου (βασικα οποιος στηριζει τον κομμουνισμο στο πχορουμ ειναι εμμισθος του Περισου ...αντιθετα οποιος στηριζει τον καπιταλισμο δεν ειναι εμμισθος της Πειραιως,του Μαρινακη και cia ) και οτι λεει ψεμματα για την επαγγλεματικη του ενασχοληση .

Τωρα αποδεχονται οτι αυτο που δηλωνε τοτε για την θεση του στην παραρωγη (κατοχος μεσων παραγωγης) ως πραγματικο χωρις ο ιδιος να ειναι παρων για υπερασπιστει την θεση του .
Ειναι ολοφανερη λοιπον η υποκρισια και η ανεντιμοτητα των νανδρων του πχορουμ της καρδια μας.
Για αυτο και επιλεξει να εξασκω το Δημοκρατικο μου δικαιωμα να μην συνδιαλεγομαι με οσους θεωρω νανδρους.

Δεν μας ενδιαφέρει αν η ιστορία με τον DC είναι πραγματική ή ψεύτικη. Δεν μπορούμε να το ξέρουμε και γνωρίζεις ότι λόγω της τακτικής συνεχούς αντιγραφής και παρουσίασης υπερβολικών ειδήσεων από μεριάς σου, πολλοί θα σε διαβάσουν με επιφύλαξη. Για χάρη της συζήτησης κάναμε την παραδοχή ότι η ιστορία είναι όπως την περιγράφεις.
Το να επιλέγεις με ποιους συνδιαλέγεσαι είναι προφανώς δικαίωμά σου. Το να ανοίγεις νήματα στα οποία υπάρχει αντίλογος και απλώς τον αγνοείς χωρίς καν να υποστηρίζεις την αρχική σου θέση, έχει κάποιες συνέπειες για το πόσο αξιόπιστο και καλόπιστο συνομιλητή σε θεωρούν οι άλλοι. Ήταν 2-3 χρήστες στο παλιό και κάποιοι σε αυτό που δίνουν την εντύπωση ότι το μόνο που τους νοιάζει είναι να ανεβεί η ανάρτηση και τίποτα παραπάνω. Ζητάμε διευκρινήσεις και δεν παίρνουμε καμία απάντηση. Προσφέρουμε επιχειρήματα και η επόμενη ανάρτηση παίζει την κασέτα σαν να μην είχαμε πει τίποτα. Κάνε μια προσπάθεια για ειλικρινή διάλογο με τους άλλους και θα δεις μεγάλη διαφορά στην στάση τους απέναντί σου.

[Juno]

δεν καταλαβαίνω γιατι με κουοτάρεις αν δεν σκοπεύεις να απαντήσεις
ρωτάω αυτό το απλό: θεωρείς πως ο χ ντριμτσεισερ όταν γράφει εδώ παραχωρεί το δικαίωμα του στην ιδιωτικότητα?

Τα παράπονα στο κολλητό του τον Μπούμπη που τα έβγαλε όλα στη φόρα.
Εμείς δεν δημοσιοποιήσαμε τίποτα, απλώς σχολιάζουμε την κατάσταση.

[Julyattheasylum]

δεν καταλαβαίνω γιατι με κουοτάρεις αν δεν σκοπεύεις να απαντήσεις
ρωτάω αυτό το απλό: θεωρείς πως ο χ ντριμτσεισερ όταν γράφει εδώ παραχωρεί το δικαίωμα του στην ιδιωτικότητα?

Τα παράπονα στο κολλητό του τον Μπούμπη που τα έβγαλε όλα στη φόρα.
Εμείς δεν δημοσιοποιήσαμε τίποτα, απλώς σχολιάζουμε την κατάσταση.

δεν καταλαβαίνω γιατι με κουοτάρεις αν δεν σκοπεύεις να απαντήσεις
ρωτάω αυτό το απλό: θεωρείς πως ο χ ντριμτσεισερ όταν γράφει εδώ παραχωρεί το δικαίωμα του στην ιδιωτικότητα?

[Juno]

δεν καταλαβαίνω γιατι με κουοτάρεις αν δεν σκοπεύεις να απαντήσεις
ρωτάω αυτό το απλό: θεωρείς πως ο χ ντριμτσεισερ όταν γράφει εδώ παραχωρεί το δικαίωμα του στην ιδιωτικότητα?

Τα παράπονα στο κολλητό του τον Μπούμπη που τα έβγαλε όλα στη φόρα.
Εμείς δεν δημοσιοποιήσαμε τίποτα, απλώς σχολιάζουμε την κατάσταση.

δεν καταλαβαίνω γιατι με κουοτάρεις αν δεν σκοπεύεις να απαντήσεις
ρωτάω αυτό το απλό: θεωρείς πως ο χ ντριμτσεισερ όταν γράφει εδώ παραχωρεί το δικαίωμα του στην ιδιωτικότητα?

Σου απάντησα: δεν προσβάλαμε εμείς την ιδιωτικότητά του, ο κολλητός του το έκανε. Άρα μην απευθύνεσαι σε εμάς.
Δείξε μου πού αποκάλυψα κάτι ιδιωτικό.

[νύχτα]

λίγη ντροπή ρε, έχετε ξεφύγει

Την ουσία του νήματος θα την σχολιάσεις;

η κουβέντα αυτή θα μπορούσε να είχε γίνει εξαρχής, χωρίς να αναφερθεί
το ψευδώνυμο του τύπου, και η παράθεση του μπλεμπούμπη ήταν εντελώς περιττή

αν το θέμα προς συζήτηση ήταν το γεγονός το ίδιο, και όχι ο άνθρωπος,
ίσως και να σχολίαζα, αν και δεν νομίζω πως θα άξιζε

[Juno]

λίγη ντροπή ρε, έχετε ξεφύγει

Την ουσία του νήματος θα την σχολιάσεις;

η κουβέντα αυτή θα μπορούσε να είχε γίνει εξαρχής, χωρίς να αναφερθεί
το ψευδώνυμο του τύπου, και η παράθεση του μπλεμπούμπη ήταν εντελώς περιττή

αν το θέμα προς συζήτηση ήταν το γεγονός το ίδιο, και όχι ο άνθρωπος,
ίσως και να σχολίαζα, αν και δεν νομίζω πως θα άξιζε μπορώ να πω κάτι χωρίς να με ταπώσετε

fixed

[νύχτα]

καρικατούραμου!

[under]

Αυτος ο DC εξηγει στους αιθιοπες ποσο ωραια περασαν επι κομμουνισμου ή κανει την παπια για να μην του βαλουν το κεφαλαιο στον πατο ;

[Nandros]

λίγη ντροπή ρε, έχετε ξεφύγει

Την ουσία του νήματος θα την σχολιάσεις;

η κουβέντα αυτή θα μπορούσε να είχε γίνει εξαρχής, χωρίς να αναφερθεί το ψευδώνυμο του τύπου, και η παράθεση του μπλεμπούμπη ήταν εντελώς περιττή

αν το θέμα προς συζήτηση ήταν το γεγονός το ίδιο, και όχι ο άνθρωπος,
ίσως και να σχολίαζα, αν και δεν νομίζω πως θα άξιζε

Το ποστ του μπούμπη σε άλλο νήμα, που μας εκθείαζε τα κατορθώματα του "συντρόφου" ήταν η αιτία να ανοίξω αυτό το νήμα.
Τα προσωπικά του εν θέματι μας είναι τελείως άγνωστα - πλην του μπούμπη - γνωρίζουμε ένα ψευδώνυμο όπως όλων μας, και άσχετα με τους ισχυρισμούς/ δικαιολογίες του μπούμπη για το αντίθετο, θυμόμαστε κάποιοι την προϊστορία του στο παλιό.
Κατέκρινα την ασυνέπεια λόγων/ έργων του καπιτάλα που κάνει κομμουνιστική απολογητική και προσηλυτισμό.
Σαν κι αυτόν που χρησιμοποιήθηκε σαν παράδειγμα, υπάρχουν χιλιάδες, ίδιοι υποκριτές ανά τον κόσμο.
.

[Αγις]

Αν κατάλαβα καλα - ο Μπουμπυς εδωσε στεγνα τον Ντι Σι και τον εκανε ευκολο στόχο για τους αντικομθουνιστες ;