Σκληρός καπιτάλας και ταυτόχρονα νεοκομμούνι!

[Nandros]

ΣΕ απόλυτα ορθολογιστική βάση, όχι. Διότι η κομουνιστική ιδεολογία είναι η επαναστατική ιδεολογία της εργατικής τάξεως. Αλλά, άβυσσος η ψυχή του Ανθρώπου. Υπάρχουν πολύπλοκες περιπτώσεις.

Σαν να υπεκφεύγεις και να αντιφάσκεις με το προηγούμενο:

Μα δεν ανήκουν πια στο στρατόπεδο των κομουνιστών. Είναι άλλη τάξη. Το αν αυτοί εξακολουθούν να λένε, είμαι κομουνιστής, είναι άλλο θέμα.[/size] Για να είναι κανείς κομουνιστής πρέπει έμπρακτα να κάνει ταξική πάλη υπέρ του λαού.

Και στα δύο ποστ εξηγώ πως κομουνιστής είναι αυτός που παλεύει επαναστατικά-ταξικά για τα συμφέροντα των Εργατών. Πού αντιφάσκω... Πλάκα κάνωμε;

Ερώτηση: Μπορεί κάποιος να δηλώνει κομμουνιστής και να εκμεταλλεύεται την υπεραξία της εργασίας χαμηλά αμειβομένων εργατών; Υπάρχει κάποια αντίφαση σε αυτό;
Απάντηση: ΣΕ απόλυτα ορθολογιστική βάση, όχι. Ξεκάθαρα δεν βλέπεις αντίφαση μεταξύ λόγων/έργων.
Τα υπόλοιπα είναι άσχετα.
.

[Cavaliere]

Μα φυσικά και μπορεί.Αφού αυτοί που εφηύραν την ιδεολογία αυτή,δηλαδή αυτοί που έγραψαν το μανιφέστο και το κεφάλαιο,ο Μαρξ και ο Ένγκελς αυτό έκαναν ακριβώς.Ζούσαν από το εργοστάσιο του Ένγκελς.Υπάρχει κομμουνισμός έξω από αυτούς;
H γενική ιδέα της κοινοκτημοσύνης βεβαίως υπάρχει από αρχαιοτάτων χρόνων και έχει εμπνεύσει διάφορες αιρέσεις και φιλοσόφους αλλά η συγκεκριμένη ιδεολογία του "επιστημονικού σοσιαλισμού/κομμουνισμού" εφευρέθηκε από αυτούς τους δύο.
Είναι σαν να ζητάς από ένα μωαμεθανό να μην κάνει κάτι που έκανε και θεωρούσε σωστό ο Μωάμεθ.

α) Είναι ακροβασία αυτό με τον Ένγκελς. Ο ίδιος ήταν γιος βιομήχανου, που του έκανε τράκα. Ο ίδιος αναφέρει ότι ζήτησε λίρες από τον πατέρα του, και πήρε κλωτσιές. Δεν ήταν στη διοίκηση κάποιου εργοστασίου, τουλάχιστον ως πολιτικό πρόσωπο. β) ο Ένγκελς δεν ήταν εργάτης, έκανε πολιτική ανάλυση. Δεν είπε πως ο ίδιος θα αλλάξει κάτι. Η ταύτισή του με τους καπιταλιστές είναι μάλλον ατυχής.
Δεν καταλαβαίνω την αναγωγή σου με τον Μωάμεθ. Ο κομουνισμός δεν είναι θρησκεία, αν ξαφνικά γίνεις εργοστασιάρχης, δεν είσαι κομουνιστής.

[Pedro]

Spoiler

Τι συμπερασμα βγαζουμε απο αυτο το νημα ;
Ακομα και απο γραφομενα των αποτυχημενων,κατα φαντασιαν καπιταληστων αλλα και απολογητων του καπιταλισμου.
Οτι καπιταλισμος σημαινει κατι ΚΑΚΟ.
Εκμεταλευση,ρουφηγμα αιματος με μπουρι της εργατιας,κονομα και το κακο συναπαντημα.
Δικα τους λογια.
Και εχουν δικιο.

Η αληθεια ειναι πως,δεν περιμενα τετοιο αυτογκολ

Εν τω μεταξυ το ενδεχομενο ο ανθρωπος να μην ειναι ενας απο τους κλασικους καπιταλιστες που ρουφαει το αιμα των εργατων δεν περασε απο το μυαλο κανενος.

Επισης ενα πραγμα που προσπερασε ο μπαρμπας ειναι η περιπτωση κληρονομιας. Δεν μπορω να καταλαβω την λογικη ενος ανθρωπου που σε περιπτωση κληρονομησει κανεις απο τους γονεις του πχ μια επιχειρηση γιατι σωνει και καλα πρεπει να την μοιραστει με τους συμπλιτες του; Η μονη περιπτωση που θα το δεχομουν ειναι εαν την εδινε στο κρατος,αλλα το κρατος θα επρεπε να ειναι κομμουνιστικο,αλλιως πιο το νοημα να την σε ενα καπιταλιστικο πολιτευμα;

Επισης,κυριε νανδρε,εαν το πραξει ενας αναρχικος,ο οποιος ειναι κατα των αφεντικων κλπ κλπ κλπ κλπ τοτε μαζι σου. Γιατι ειναι υποκρισαρα. Αλλα εδω δεν βλεπω κατι τετοιο.

Θρασύτατο μειράκιο, που με αντχομινιές ειρωνεύεσαι την ηλικία μου και διαστρεβλώνεις τα γραπτά μου και τις θέσεις μου.

Τις πληροφορίες μας τις έδωσε ο μπούμπης εδώ:

Spoiler

Ο DreamCheaser.....
Καποιος μου ειπε οτι στην εταιρεια ,που δουλευει και ηταν συναιτερος με ενα μικρο ποσοστο ,ο μεγαλομετοχος αποφασισε να αποσυρθει (επιασε τα 80) και τα παιδια του δεν θελουν να ασχοληθουν οντως γιατροι και τα δυο και καμια σχεση με την βιομηχανια ρουχου.
Ετσι την αναλαβε αυτος (εξαγορασε την πλειοψηφια και τα 2 παιδια κρατησαν μειοψηφικο ποσοστο) και εξεταζει την δυνατοτητα να την μεταφερει απο την γειτονικη Βαλκανικη χωρα που ειναι το εργοστασιο ( η θυγατρικη θα παραμεινει στην Ελλαδα) στην Αιθιοπια οπου γινεται το νεο παραγωγικο κεντρο ενδυματων. Οταν ξεμπερδεψει ισως επιστρεψει.

και εδώ:

Spoiler

Δεν ξερω για τα υπολοιπα αλλα μεσα επεσες σε αυτο για τον Dream.
Η μητερα του Dream ηταν φασονατζου.Τελη του '80 oταν ανατραπηκε η Σοβιετικη Ενωση και ανοιξαν τα συνορα ,το αφεντικο της που ηταν υπεργολαβος Γερμανικων εργοστασιων που ραβαν στην Ελλαδα (η Ελλαδα ηταν τοτε οτι ειναι η Κινα-Μπαγκλαντες για τα ρουχα σημερα) της προτεινε ,μιας και θα το εκλεινε, να παει ως υπευθυνη παραγωγης στην διπλανη χωρα που θα μετεφερε την βιοτεχνια.Και ετσι πηρε και τον Dream μιας και δεν ζουσε ο πατερας.
Εκει εμαθε την δουλεια διπλα στην μητερα του.Απο το ραψιμο,κοπη,παραγωη μεχρι μεγαλωνοντας στις πωλησεις .
Εκει συνεβη το breakthrough.Προτεινε στο ιδιοκτητη αφου ραβουν που ραβουν για αλλους ,υφασματα εχουν που περισευουν απο την παραγωγη γιατι να μην βγαλουν και μια δικη τους συλλογη.
Το δεχτηκε υπο εναν ορο.Θα αναλαβει τις πωλησεις ανευ αμοιβης αλλα με πολυ μικρο ποσοστο αφου τελικα κρινει ο ιδιοκτητης οτι ειναι προσεδοφορο.
Η συλλογη ειχε επιτυχια και ετσι εκτος απο φασον ξενων μεγαλων οικων ξεκινησε και το δικο τους Brand και ο Dream βρεθηκε με το 5% αρχικα και το 15% στην πορεια.Στο χωρο του φασον οπου ειδικευονται σε συγκεκριμενο ειδος ειναι αναμεσα στους μεγαλους παραγωγους σε ολο τον πλανητη.Η παραγωγη φτανει τα 25.000.000 τεμ (φασον συγκεκριμενου ειδους..ο επομενος μεγαλυτερος Ελληνας ιδιοκτητης και αυτος σε Βαλκανικη χωρα ραβει 1.500.000 ).
Με τα παιδια του ιδιοκτητη μεγαλωσαν μαζι ,δεν τους αρεσε η συγκεκριμενη δουλεια και γινανε γιατροι ...στην Αγγλια.
Και ετσι τωρα που ηρθε ωρα να αποχωρησει ο πατερας τους και να αναλαβουν το μεριδιο του τα βρηκαν πολυ ευκολα και γρηγορα με το Dream για την διαδοχη......
Ναναι καλα να του παιρνω συνδρομη να υπερ-υπερ-υπερ...υπερ καλυπτω το πλανο μου.

Αν οι πληροφορίες είναι ψέματα, τα παράπονα σου στον μπούμπη.

Αν είχες διαβάσει το νήμα από την αρχή θα έβλεπες πως δεν είναι υπόθεση κληρονομιάς, αλλά το μόνο που σε ενδιέφερε ήταν να μου επιτεθείς.

Επαίνεσα γραπτώς το επιχειρηματικό του δαιμόνιο, αλλά συνεχίζω να στηλιτεύω την ανακολουθία/ οξύμωρο λόγων/έργων του εν θέματι.

Το αυτογκόλ λοιπόν είναι όλων αυτών που έσπευσαν να δικαιολογήσουν τον καπιτάλα που το παίζει νεοκομμούνι.

Σου ζητηω συγγνωμη για το μπαρμπα,δεν θεωρησα οτι θα σε ενοχλουσε τοσο πολυ.

Για να τα ξεκαθαρισουμε. Ο τυπος που αναφερεται ο μπουμπης δεν ειναι υποκριτης,γιατι απλουστατα το λεει ξεκαθαρα. Εαν ηταν υποκριτης εδω θα ελεγε άλλα και εξω θα ηταν καρακαπιταλας ,δεν θα μας αποκαλυπτε την δραστηριοτητα της επιχειρησης. Οποτε ο ισχυρισμος σου δεν στεκει.

Αυτος μπορει εδω μεσα και να τρολλαρε,ποιος ξερει; Επισης, εκει που λεω οτι προσπερασες την περιπτωση της κληρονομιας εννοω το σχολιο μου σε περοηγουμενη σελιδα. Που διερωτηθηκα γιατι ,κανεις, εαν κληρονομησει ειναι υποχρεωμενος να δωσει την περιουσια του.

Κατα τον φιλτατο μπακουνιν « Ο Μπακούνιν χαρακτήριζε τις ιδέες του Μαρξ ως συγκεντρωτικές και πρόβλεψε πως αν ένα μαρξιστικό κόμμα έρθει στην εξουσία, οι ηγέτες του απλά θα αντικαταστούσσαν την άρχουσα τάξη που ανέτρεψαν.[14]. Έγραψε χαρακτηριστικά ο Μπακούνιν: Έγραψε: «το δήθεν λαϊκό κράτος δεν είναι τίποτα άλλο απο τον δεσποτικό έλεγχο του λαού από μια πολύ μικρή αριθμητικά αριστοκρατία πραγματικών ή ψευδομορφωμένων. Οι αμόρφωτοι, απελευθερωμένοι πλήρως από την διακυβέρνηση, θα μετατραπούν σε ένα πειθήνιο κοπάδι. Τι θαυμάσια απελευθέρωση πραγματικά!...[Οι Μαρξιστές] ισχυρίζονται ότι μόνο η δικτατορία, η δική τους φυσικά μπορεί να εκφράσει την λαϊκή θέληση. Απαντούμε: καμιά δικτατορία δεν έχει άλλο σκοπό παρά την αυτοσυντήρηση της.»

Το παραπανω νομιζω σου θυμιζει και εσενα κατι ετσι; (2015-2019)

Εαν μπεις για λιγο στην θεση του μπακουνιν,θα καταλαβεις οτι δεν ειναι υποκριτες,απλα θελουν την εξουσια για να κανουν τα ιδια με διαφορετικο τροπο. Για μερικους,συμπεριλαμβανομενου και εμου,το προβλημα εγκειται στην εξουσια. Αυτο ,ομως δεν με κανει αναρχικο,ουτε οτι καιω αμξια,ειναι μια προσωπικη αποψη,βασισμενη και σε προσωπα οπως ο μπακουνιν αλλα και με την προσωπικη παρατηρηση για το πως ακριβως λειτουργει ενα εξουσιαστικο πολιτευμα.


Τωρα,εμενα προσωπικα,ειτε το κανει ενας καπιταλας ειτε ενας κουμουνιστης μου φαινεται ακριβως το ιδιο. Σε ρωτω λοιπον,εσενα γιατι σου φαινεται περιεργο;

Κατ εμε νανδρε,αμα κραζεις τον κομουνισμο για την δηθεν υποκρισια,θα επρεπε να κραζεις και τους καπιταλιστες. Γιατι και στις δυο περιπτωσεις αυτοι που πληρωνουν την νυφη ειναι οι εργατες. Στην δευτερη περιπτωση (κατα των καπιταλιστων) δεν εχω διαβασει ουτε μια κριτικη.. τελικα εσυ τι υποστηριζεις; Με ποιους εισαι;

[Cavaliere]

Σαν να υπεκφεύγεις και να αντιφάσκεις με το προηγούμενο:

Και στα δύο ποστ εξηγώ πως κομουνιστής είναι αυτός που παλεύει επαναστατικά-ταξικά για τα συμφέροντα των Εργατών. Πού αντιφάσκω... Πλάκα κάνωμε;

Ερώτηση: Μπορεί κάποιος να δηλώνει κομμουνιστής και να εκμεταλλεύεται την υπεραξία της εργασίας χαμηλά αμειβομένων εργατών; Υπάρχει κάποια αντίφαση σε αυτό;
Απάντηση: ΣΕ απόλυτα ορθολογιστική βάση, όχι. Ξεκάθαρα δεν βλέπεις αντίφαση μεταξύ λόγων/έργων.
Τα υπόλοιπα είναι άσχετα.
.

Είμαι σαφέστατος και το βλέπουν ΟΛΟΙ. Είπα πως δεν γίνεται, 100 φορές. Αν δεν καταλαβαίνεις τι γράφω, δεν είναι θέμα δικό μου.

[Ju-87]

Εν τω μεταξύ ο λόγος για τον οποίο οι κομουνιστές γίνονται πιο πετυχημένοι επιχειρηματίες, είναι ακριβώς επειδή αν διαβάσεις την ανάλυση των Μαρξ-Ένγκελς θα καταλάβεις το καπιταλιστικό σύστημα τόσο καλά, που δεν θα σε φτάνει κανένας καράμπαμπας μπάρμπας της μεταφυσικής.

Έτοιμος ημουν να γράψω ακριβώς αυτο,αλλα ειπα να διαβάσω όλο το νήμα πρώτα,και τελικά το πέτυχα μπροστά μου και καλύτερα απ'οσο θα το διατύπωνα εγώ.

Ενταξει vantono.

[Cavaliere]

Εν τω μεταξύ τίθεται το ζήτημα του Μπακούνιν, όπου οι ιδεολογικοί του απόγονοι κυρίως τα βάζουν με τους επαγγελματίες συνδικαλιστές του μαρξισμού, πράγμα όχι τελείως άστοχο. Αν σε κάτι μας ξεπερνάν οι αναρχικοί, είναι στη μη επαγγελματικοποίηση του συνδικαλισμού, που δημιουργεί ταξικές ελίτ.

[Pedro]

.....Εν τω μεταξυ το ενδεχομενο ο ανθρωπος να μην ειναι ενας απο τους κλασικους καπιταλιστες που ρουφαει το αιμα των εργατων δεν περασε απο το μυαλο κανενος.

Μπα, απλώς παρατάει την εργατιά της Βουλγαρίας στην ανεργία για να μεταφέρει την επιχείρησή του εκεί που τον συμφέρει καπιταλιστικά.

Spoiler

Με το ιδιο ακριβως σκεπτικο και οι νανδροι του πχορουμ που δεν ειναι καπιταληστες αλλα φτωχοι εργαζομενοι-συνταξιουχοι,μεροκαματιαρηδες να μας κανουν κηρυγμα για τις αξιες του καπιταλισμου.

Κάποιοι λόγοι θα υπάρχουν.

Ποσα αυτογκολ θα φατε σημερα; Τοσο κακος ειναι ο καποταλισμος;

Εμενα περα απο την πλακα μου φαινεται λες και εχουν αντιστραφει οι ρολοι και φτασαμε στο σημειο να κραζει η τζουνο και ο νανδρο μια κλασικη καπιταλιστικη ενεργεια.

[ΜπλεΜπουμπυς]

.....Εν τω μεταξυ το ενδεχομενο ο ανθρωπος να μην ειναι ενας απο τους κλασικους καπιταλιστες που ρουφαει το αιμα των εργατων δεν περασε απο το μυαλο κανενος.

Μπα, απλώς παρατάει την εργατιά της Βουλγαρίας στην ανεργία για να μεταφέρει την επιχείρησή του εκεί που τον συμφέρει καπιταλιστικά.

Με το ιδιο ακριβως σκεπτικο και οι νανδροι του πχορουμ που δεν ειναι καπιταληστες αλλα φτωχοι εργαζομενοι-συνταξιουχοι,μεροκαματιαρηδες να μας κανουν κηρυγμα για τις αξιες του καπιταλισμου.

Κάποιοι λόγοι θα υπάρχουν.

Μιας και δηλωνεται οτι αυτο εκπροσωπει το μεσο σπιτι ενος καπιταλιστη θαταν ενδιαφερον να εμπαιναν φωτογραφιες απο τα σπιτια οσων απολογ... στηριζουν τον καπιταλισμο.
Να δουμε το σπιτι τους ποσο κοντα ειναι σε αυτο το τυπικο μεσο καπιταλιστικο σπιτι.
Να δουμε την πραγματικοτητα και οχι κηρυγμα/αυταπατες/φαντασιες και cia.

[ΓΑΛΗ]

Κατα τον φιλτατο μπακουνιν « Ο Μπακούνιν χαρακτήριζε τις ιδέες του Μαρξ ως συγκεντρωτικές και πρόβλεψε πως αν ένα μαρξιστικό κόμμα έρθει στην εξουσία, οι ηγέτες του απλά θα αντικαταστούσσαν την άρχουσα τάξη που ανέτρεψαν.[14]. Έγραψε χαρακτηριστικά ο Μπακούνιν: Έγραψε: «το δήθεν λαϊκό κράτος δεν είναι τίποτα άλλο απο τον δεσποτικό έλεγχο του λαού από μια πολύ μικρή αριθμητικά αριστοκρατία πραγματικών ή ψευδομορφωμένων. Οι αμόρφωτοι, απελευθερωμένοι πλήρως από την διακυβέρνηση, θα μετατραπούν σε ένα πειθήνιο κοπάδι. Τι θαυμάσια απελευθέρωση πραγματικά!...[Οι Μαρξιστές] ισχυρίζονται ότι μόνο η δικτατορία, η δική τους φυσικά μπορεί να εκφράσει την λαϊκή θέληση. Απαντούμε: καμιά δικτατορία δεν έχει άλλο σκοπό παρά την αυτοσυντήρηση της.»

Σ' αυτό το απόσπασμα συμφωνώ με τον Μπακούνιν. Ο κομμουνισμός ουσιαστικώς είναι μια μορφή δεσποτικής ολιγαρχίας, που η αξιολόγηση της είναι εσωτερικό θέμα, παρά τις πομφόλυγες για εκλογή από τους εργαζόμενους. Και ακριβώς γι' αυτό ο κοινοτισμός που είναι μια μορφή αναρχίας δεν έγινε ποτέ δεκτός από το κομμουνιστικό χαλιφάτο. Το ερώτημα είναι γιατί δεν λειτούργησαν οι αναρχοαυτόνομες κοινότητες ως μία πραγμάτωση της αναρχικής πρότασης. Μήπως επειδή τόσο οι κομμουνιστές όσο και οι αναρχικοί περιμένουν (ή απαιτούν) από κάποιους άλλους να λύσουν το πρόβλημα της δικής τους επιβίωσης;

[Juno]

.....Εν τω μεταξυ το ενδεχομενο ο ανθρωπος να μην ειναι ενας απο τους κλασικους καπιταλιστες που ρουφαει το αιμα των εργατων δεν περασε απο το μυαλο κανενος.

Μπα, απλώς παρατάει την εργατιά της Βουλγαρίας στην ανεργία για να μεταφέρει την επιχείρησή του εκεί που τον συμφέρει καπιταλιστικά.

Με το ιδιο ακριβως σκεπτικο και οι νανδροι του πχορουμ που δεν ειναι καπιταληστες αλλα φτωχοι εργαζομενοι-συνταξιουχοι,μεροκαματιαρηδες να μας κανουν κηρυγμα για τις αξιες του καπιταλισμου.

Κάποιοι λόγοι θα υπάρχουν.

Ποσα αυτογκολ θα φατε σημερα; Τοσο κακος ειναι ο καποταλισμος;

Εμενα περα απο την πλακα μου φαινεται λες και εχουν αντιστραφει οι ρολοι και φτασαμε στο σημειο να κραζει η τζουνο και ο νανδρο μια κλασικη καπιταλιστικη ενεργεια.

Προσωπικώς δεν με ενδιαφέρει αν μείνουν άνεργοι στη Βουλγαρία για οποιονδήποτε λόγο. Θα με πείραζε να μείνουν άνεργοι στην Ελλάδα και ειδικά αν έμεναν άνεργοι για το πορτοφόλι μου, δεν θα είχα μούτρα να βγω από το σπίτι μου ούτε μέχρι την αυλή.
Αλλά εγώ είμαι ξεκάθαρη στα πιστεύω μου, εσείς δεν είστε.
Κάθεστε εδώ και δέκα σελίδες και υπερασπίζεστε ..... τον καπιταλισμό.

[Ju-87]

Κάθεστε εδώ και δέκα σελίδες και υπερασπίζεστε ..... τον καπιταλισμό.

Αυτοι ειναι οι κομμουνιστες. Μια ζωη συμφεροντολογοι.

[Cavaliere]

Κάθε φυσιολογικός άνθρωπος είναι συμφεροντολόγος.

[Nandros]

1/ Σου ζητηω συγγνωμη για το μπαρμπα,δεν θεωρησα οτι θα σε ενοχλουσε τοσο πολυ.

2/ Για να τα ξεκαθαρισουμε. Ο τυπος που αναφερεται ο μπουμπης δεν ειναι υποκριτης,γιατι απλουστατα το λεει ξεκαθαρα. Εαν ηταν υποκριτης εδω θα ελεγε άλλα και εξω θα ηταν καρακαπιταλας ,δεν θα μας αποκαλυπτε την δραστηριοτητα της επιχειρησης. Οποτε ο ισχυρισμος σου δεν στεκει.

3/ Αυτος μπορει εδω μεσα και να τρολλαρε,ποιος ξερει; Επισης, εκει που λεω οτι προσπερασες την περιπτωση της κληρονομιας εννοω το σχολιο μου σε περοηγουμενη σελιδα. Που διερωτηθηκα γιατι ,κανεις, εαν κληρονομησει ειναι υποχρεωμενος να δωσει την περιουσια του.

4/ Κατα τον φιλτατο μπακουνιν « Ο Μπακούνιν χαρακτήριζε τις ιδέες του Μαρξ ως συγκεντρωτικές και πρόβλεψε πως αν ένα μαρξιστικό κόμμα έρθει στην εξουσία, οι ηγέτες του απλά θα αντικαταστούσσαν την άρχουσα τάξη που ανέτρεψαν.[14]. Έγραψε χαρακτηριστικά ο Μπακούνιν: Έγραψε: «το δήθεν λαϊκό κράτος δεν είναι τίποτα άλλο απο τον δεσποτικό έλεγχο του λαού από μια πολύ μικρή αριθμητικά αριστοκρατία πραγματικών ή ψευδομορφωμένων. Οι αμόρφωτοι, απελευθερωμένοι πλήρως από την διακυβέρνηση, θα μετατραπούν σε ένα πειθήνιο κοπάδι. Τι θαυμάσια απελευθέρωση πραγματικά!...[Οι Μαρξιστές] ισχυρίζονται ότι μόνο η δικτατορία, η δική τους φυσικά μπορεί να εκφράσει την λαϊκή θέληση. Απαντούμε: καμιά δικτατορία δεν έχει άλλο σκοπό παρά την αυτοσυντήρηση της.»

Το παραπανω νομιζω σου θυμιζει και εσενα κατι ετσι; (2015-2019)

Εαν μπεις για λιγο στην θεση του μπακουνιν,θα καταλαβεις οτι δεν ειναι υποκριτες,απλα θελουν την εξουσια για να κανουν τα ιδια με διαφορετικο τροπο. Για μερικους,συμπεριλαμβανομενου και εμου,το προβλημα εγκειται στην εξουσια. Αυτο ,ομως δεν με κανει αναρχικο,ουτε οτι καιω αμξια,ειναι μια προσωπικη αποψη,βασισμενη και σε προσωπα οπως ο μπακουνιν αλλα και με την προσωπικη παρατηρηση για το πως ακριβως λειτουργει ενα εξουσιαστικο πολιτευμα.

5/ Τωρα,εμενα προσωπικα,ειτε το κανει ενας καπιταλας ειτε ενας κουμουνιστης μου φαινεται ακριβως το ιδιο. Σε ρωτω λοιπον,εσενα γιατι σου φαινεται περιεργο;

6/ Κατ εμε νανδρε,αμα κραζεις τον κομουνισμο για την δηθεν υποκρισια,θα επρεπε να κραζεις και τους καπιταλιστες. Γιατι και στις δυο περιπτωσεις αυτοι που πληρωνουν την νυφη ειναι οι εργατες.

7/ Στην δευτερη περιπτωση (κατα των καπιταλιστων) δεν εχω διαβασει ουτε μια κριτικη.. τελικα εσυ τι υποστηριζεις; Με ποιους εισαι;

1/ Δεκτή η συγνώμη και ζητώ το ίδιο από την μεριά μου.

2/ Αν ο μπούμπης λέει αλήθεια - και δεν βλέπω τον λόγο για το αντίθετο - θεωρώ υποκρισία την κομμουνιστική ιεραποστολή, έναντι των καπιταλιστικών πράξεων του εν θέματι προσώπου. Κανείς σας δεν κατάφερε να με πείσει ότι είμαι λάθος.

3/ Η κληρονομία ΔΕΝ αναφέρθηκε, ΔΕΝ είναι το θέμα μας, αλλά συζήτηση για άλλο νήμα.

4/ Τόσο η αναρχία, όσο και ο κομμουνισμός, μπορούν να εφαρμοστούν από ανθρώπους-αγγέλους σε αγγελικό-τέλειο λαό. Είναι πέραν του Σύμπαντος τούτου.

5/ Δεν μου έχει πέσει ποτέ την πλώρη καπιταλιστής που να διδάσκει μαρξισμό.

6/ Στο συγκεκριμένο νήμα δεν έκραξα τον κομμουνισμό (το έχω κάνει πολλάκις αλλού) αλλά την υποκρισία του συγκεκριμένου προσώπου.

7/ Παρά τα χίλια ελαττώματα του, ο καπιταλισμός είναι το μόνο σύστημα που είναι βιώσιμο. Δεν σκοπεύω να κάνω στόχο ζωής - όπως ο μπούμπης - να επιτίθεμαι στο σύστημα που δούλεψα και επωφελήθηκα.
.

[Pedro]

Spoiler

1/ Σου ζητηω συγγνωμη για το μπαρμπα,δεν θεωρησα οτι θα σε ενοχλουσε τοσο πολυ.

2/ Για να τα ξεκαθαρισουμε. Ο τυπος που αναφερεται ο μπουμπης δεν ειναι υποκριτης,γιατι απλουστατα το λεει ξεκαθαρα. Εαν ηταν υποκριτης εδω θα ελεγε άλλα και εξω θα ηταν καρακαπιταλας ,δεν θα μας αποκαλυπτε την δραστηριοτητα της επιχειρησης. Οποτε ο ισχυρισμος σου δεν στεκει.

3/ Αυτος μπορει εδω μεσα και να τρολλαρε,ποιος ξερει; Επισης, εκει που λεω οτι προσπερασες την περιπτωση της κληρονομιας εννοω το σχολιο μου σε περοηγουμενη σελιδα. Που διερωτηθηκα γιατι ,κανεις, εαν κληρονομησει ειναι υποχρεωμενος να δωσει την περιουσια του.

4/ Κατα τον φιλτατο μπακουνιν « Ο Μπακούνιν χαρακτήριζε τις ιδέες του Μαρξ ως συγκεντρωτικές και πρόβλεψε πως αν ένα μαρξιστικό κόμμα έρθει στην εξουσία, οι ηγέτες του απλά θα αντικαταστούσσαν την άρχουσα τάξη που ανέτρεψαν.[14]. Έγραψε χαρακτηριστικά ο Μπακούνιν: Έγραψε: «το δήθεν λαϊκό κράτος δεν είναι τίποτα άλλο απο τον δεσποτικό έλεγχο του λαού από μια πολύ μικρή αριθμητικά αριστοκρατία πραγματικών ή ψευδομορφωμένων. Οι αμόρφωτοι, απελευθερωμένοι πλήρως από την διακυβέρνηση, θα μετατραπούν σε ένα πειθήνιο κοπάδι. Τι θαυμάσια απελευθέρωση πραγματικά!...[Οι Μαρξιστές] ισχυρίζονται ότι μόνο η δικτατορία, η δική τους φυσικά μπορεί να εκφράσει την λαϊκή θέληση. Απαντούμε: καμιά δικτατορία δεν έχει άλλο σκοπό παρά την αυτοσυντήρηση της.»

Το παραπανω νομιζω σου θυμιζει και εσενα κατι ετσι; (2015-2019)

Εαν μπεις για λιγο στην θεση του μπακουνιν,θα καταλαβεις οτι δεν ειναι υποκριτες,απλα θελουν την εξουσια για να κανουν τα ιδια με διαφορετικο τροπο. Για μερικους,συμπεριλαμβανομενου και εμου,το προβλημα εγκειται στην εξουσια. Αυτο ,ομως δεν με κανει αναρχικο,ουτε οτι καιω αμξια,ειναι μια προσωπικη αποψη,βασισμενη και σε προσωπα οπως ο μπακουνιν αλλα και με την προσωπικη παρατηρηση για το πως ακριβως λειτουργει ενα εξουσιαστικο πολιτευμα.

5/ Τωρα,εμενα προσωπικα,ειτε το κανει ενας καπιταλας ειτε ενας κουμουνιστης μου φαινεται ακριβως το ιδιο. Σε ρωτω λοιπον,εσενα γιατι σου φαινεται περιεργο;

6/ Κατ εμε νανδρε,αμα κραζεις τον κομουνισμο για την δηθεν υποκρισια,θα επρεπε να κραζεις και τους καπιταλιστες. Γιατι και στις δυο περιπτωσεις αυτοι που πληρωνουν την νυφη ειναι οι εργατες.

7/ Στην δευτερη περιπτωση (κατα των καπιταλιστων) δεν εχω διαβασει ουτε μια κριτικη.. τελικα εσυ τι υποστηριζεις; Με ποιους εισαι;

1/ Δεκτή η συγνώμη και ζητώ το ίδιο από την μεριά μου.

2/ Αν ο μπούμπης λέει αλήθεια - και δεν βλέπω τον λόγο για το αντίθετο - θεωρώ υποκρισία την κομμουνιστική ιεραποστολή, έναντι των καπιταλιστικών πράξεων του εν θέματι προσώπου. Κανείς σας δεν κατάφερε να με πείσει ότι είμαι λάθος.

3/ Η κληρονομία ΔΕΝ αναφέρθηκε, ΔΕΝ είναι το θέμα μας, αλλά συζήτηση για άλλο νήμα.

4/ Τόσο η αναρχία, όσο και ο κομμουνισμός, μπορούν να εφαρμοστούν από ανθρώπους-αγγέλους σε αγγελικό-τέλειο λαό. Είναι πέραν του Σύμπαντος τούτου.

5/ Δεν μου έχει πέσει ποτέ την πλώρη καπιταλιστής που να διδάσκει μαρξισμό.

6/ Στο συγκεκριμένο νήμα δεν έκραξα τον κομμουνισμό (το έχω κάνει πολλάκις αλλού) αλλά την υποκρισία του συγκεκριμένου προσώπου.

7/ Παρά τα χίλια ελαττώματα του, ο καπιταλισμός είναι το μόνο σύστημα που είναι βιώσιμο. Δεν σκοπεύω να κάνω στόχο ζωής - όπως ο μπούμπης - να επιτίθεμαι στο σύστημα που δούλεψα και επωφελήθηκα.
.

2) Ειναι απλο ρε νανδρε,ο τυπος μεγαλωσε μεσα σαυτη την επιχειρηση και με την παροδο του χρονου απεκτησε ολη την επιχειρηση. Εννοειται πως δεν θα την εδινε απλοχερα επειδη εφτασε εκει που εφτασε. Οπως σου ειπα και προηγουμενως,τι να εκανε ο ανθρωπος; Να την δωριζε σε καπιταλιστικο πολιτευμα; Μπορει αυτος να κανει πραξη την ιδεολογια του εντος της επιχειρησης αλλα δεν μπορει και διαφορετικα,γιατι ζει σε ενα καπιταλιστικο συστημα. Δλδ ρε νανδρε τι επρεπε να κανει; Ειλικρινα,κανε μια προταση.


Επισης,κατα την αποψη μου ενστερνιζοντας την σκεψη του μπακουνιν,απο μονη της η ιδεολογια δεν ειναι και τοσο διαφορετικη απο την καπιταλιστικη. Δεν λεω,οσον αφορα την εφαρμογη της σε πολλα σημεια διαφερουν,αλλα στο συγκεκριμενο που κολλησες δλδ την εργατια και το ρουφηγμα ειναι ακριβως το ιδιο. Εμενα τουλαχιστον το ιδιο μου φαινεται.

7) εδω διαφωνω μαζι σου. Γιατι αντιστοιχα θα μπορουσες να εισαι ναυτικος σε μια κομμουνιστικη χωρα,επειδη ομως θα σε ταϊζε με ανταλλαγμα την «εργασια» σου ,δεν σημαινει οτι αυτος ειναι λογος για να κλεινεις το στομα σου για τα λαθη του πολιτευματος,οσον αφορα στην εφαρμογη της. Δεν προσπαθω να σε πεισω να επιτιθεσαι μανιωδως στον καπιταλισμο,αλλα να ασκεις εστω και μια κριτικη,γιατι και εσυ πολυ καλα γμωριζεις τα κακα του καπιταλισμου. Επισης ,επειδη ειναι η λιγοτερο αλανθαστη ή ευνοησε εσενα δεν ειναι δυνατον να μην ασκουμε κριτικη (συμπεριλαμβανομενου κ εσενα). Αλλωστε,αυτο δεν ειναι το ωραιο; Να μπορεσουμε να προοδευσουμε και να καλυτερευσουμε την κοινωνια ως προς το καλο ολων;

[Pedro]

Spoiler

Μπα, απλώς παρατάει την εργατιά της Βουλγαρίας στην ανεργία για να μεταφέρει την επιχείρησή του εκεί που τον συμφέρει καπιταλιστικά.

Κάποιοι λόγοι θα υπάρχουν.

Ποσα αυτογκολ θα φατε σημερα; Τοσο κακος ειναι ο καποταλισμος;

Εμενα περα απο την πλακα μου φαινεται λες και εχουν αντιστραφει οι ρολοι και φτασαμε στο σημειο να κραζει η τζουνο και ο νανδρο μια κλασικη καπιταλιστικη ενεργεια.

Προσωπικώς δεν με ενδιαφέρει αν μείνουν άνεργοι στη Βουλγαρία για οποιονδήποτε λόγο. Θα με πείραζε να μείνουν άνεργοι στην Ελλάδα και ειδικά αν έμεναν άνεργοι για το πορτοφόλι μου, δεν θα είχα μούτρα να βγω από το σπίτι μου ούτε μέχρι την αυλή.
Αλλά εγώ είμαι ξεκάθαρη στα πιστεύω μου, εσείς δεν είστε.
Κάθεστε εδώ και δέκα σελίδες και υπερασπίζεστε ..... τον καπιταλισμό.

Αναθεμα εαν εχεις καταλαβει κατι. Εχεις φορεσει την παρωπιδα σου και βλεπεις παντου την γκρετσια.

Αν εισαι μαγκιορα και τσιφτισα γιατι μρε τζουνο δεν κριτικαρεις ολου αυτους που πηγαινουν και ανοιγουν φαμπρικες στην μπουλγκαρια; Εαν οντως νοιαζεσαι για την εργατια,εστω και μονο για τους γραικους,γιαντα ωρε δεν παιρνεις μερος στον αγωνα τους; Βεβαια..! Εσυ θες μοναχα εσυ να εισαι καλα και οι αλλοι στα πιπερια σου.

Ομοεθνης σου δεν ηταν αυτη που ουρλιαζε σημερα;

Α ρε αθωω κοριτσι..


Ποσο εισαι συ βρε;