Μαθηματικοί Γρίφοι

[enaon]

για αλλαγή το είπα εγώ, το ίδιο πρέπει να λέμε

[Dwarven Blacksmith]

Νάνε, επέμεινε κι άλλο! :romance-hearteyes: :smt023

Δεν πας να ρωτήσεις και καμιά Siri να στα πει καλύτερα;

Το να με ειρωνευτείς επειδή παρανόησα το δέχομαι.
Το να αναφερθείς στο ότι κάποτε έκανα ότι μιλάω στη Siri δεν το καταλαβαίνω. Με στεναχωρεί όμως γιατί δεν θυμάμαι να έχω κάτι μαζί σου, ούτε να έχουμε τσακωθεί ποτέ, ενώ φαίνεται ότι σε έχω ενοχλήσει σε βαθμό που να με ακολουθείς για να μου κάνεις επιθέσεις σε άσχετα νήματα.

Οκ, δεν είσαι ο πρώτος χρήστης με τον οποίο έχω κόντρα, απλά αυτό ήταν πολύ ξαφνικό. Αν θες πες μου τι σε ενόχλησε. Αν δε θες δεν πειράζει.

:goodpost: Μωρέ μη στενοχωριέσαι επειδή μάλλον έχεις δίκιο. Εγώ πρέπει να ξεκίνησα να πετάω άσχετες μαλακίες εδώ κι εκεί χωρίς να υπάρχει προηγούμενο. :a108: Για παράδειγμα, εδώ.

Αυτό είναι αναφορά στο Making a murderer, όπου εξετάζουν αν ένα καταδικασμένος διέπραξε όντως το φόνο. Έκανα ένα τέτοιο συνειρμό ότι αν είχε γυριστεί στην Ελλάδα θα μπορούσε να διαπραγματευεται το θέμα που αναφέρεις στο OP και τον μετέφερα μέσα από την περσονα μιας ψωναρας που κρατάει σημειώσεις για ιδέες για να γίνει πλούσιος.

Εσύ πως γίνεται να προσβλήθηκες από αυτό;

[Φινγκόλφιν]

1. Αν ο μπάτλερ λέει την αλήθεια, τότε και ο μάγειρας λέει την αλήθεια.
2. Ο μάγειρας και ο κηπουρός δεν μπορούν να λένε και οι δύο την αλήθεια.
3. Ο κηπουρός και η καμαριέρα δεν λένε και οι δύο ψέματα.
4. Αν η καμαριέρα λέει την αλήθεια τότε ο μάγειρας λέει ψέματα..

Γνωρίζουμε ήδη πως ο μπάτλερ και ο μάγειρας λένε ψέματα. Με δεδομένα αυτά τότε μπορεί να ισχύει είτε ότι ο κηπουρός και η καμαριέρα λένε αλήθεια, είτε ότι η καμαριέρα λέει ψέματα και ο κηπουρός αλήθεια, είτε ότι η καμαριέρα λέει αλήθεια και ο κηπουρός ψέματα.

Αφού ξέρουμε το 4 και ισχύει σίγουρα όπως λες ότι μάγειρας κ μπάτλερ λένε ψέματα, τότε η καμαριέρα δε μπορεί να λέει ψέματα. Λέει αλήθεια. Όχι;

Όχι. Αν ξέρεις το 4 δεν μπορείς να υποθέσεις τίποτα για την καμαριέρα γνωρίζοντας ότι ο μάγειρας λέει ψέματα. Μόνο αν γνώριζες ότι ο μάγειρας λέει την αλήθεια, θα μπορούσες να υποθέσεις πως η καμαριέρα λέει ψέματα.

Προσοχή, από την πρόταση 4 δεν ισχύει ότι αν η καμαριέρα λέει ψέματα τότε ο μάγειρας λέει αλήθεια. Αν ίσχυε αυτό τότε θα είχες δίκιο.

Σκέψου πως το μόνο που γνωρίζεις από αυτήν την πρόταση είναι πως αν η καμαριέρα λέει αλήθεια τότε ο μάγειρας λέει ψέματα. Αυτό σου δίνει την πληροφορία πως αν η καμαριέρα λέει αλήθεια δεν μπορεί ο μάγειρας να λέει και αυτός αλήθεια. Στην περίπτωση που η καμαριέρα λέει ψέματα, αυτή η πρόταση δεν σου δίνει καμία πληροφορία για το τι κάνει ο μάγειρας, μπορεί είτε να λέει αλήθεια, είτε να λέει ψέματα. Η πρόταση δηλαδή δηλώνει πως υπάρχει αιτιατή σχέση μόνο όταν η καμαριέρα λέει την αλήθεια.

Έχουμε λοιπόν τέσσερις περιπτώσεις για την πρόταση 4:

Κ(Ψ) Μ(Ψ)
Κ(Ψ) Μ(Α)
Κ(Α) Μ(Ψ)
Κ(Α) Μ(Α)

Από αυτές μόνο η τελευταία δεν μπορεί να ισχύει. Οι υπόλοιπες τρεις περιπτώσεις είναι έγκυρες.

Κ(Ψ) Μ(Ψ)
Κ(Ψ) Μ(Α)
Κ(Α) Μ(Ψ)
Κ(Α) Μ(Α)

Από αυτές που απομένουν λοιπόν, το γεγονός ότι ο μάγειρας λέει ψέματα σου ακυρώνει τη δεύτερη:

Κ(Ψ) Μ(Ψ)
Κ(Ψ) Μ(Α)
Κ(Α) Μ(Ψ)
Κ(Α) Μ(Α)

Άρα, η πληροφορία πως ο μάγειρας λέει ψέματα μπορεί να σημαίνει και τα δύο για την καμαριέρα.

[Φινγκόλφιν]

το απλό με την λάμπα που είναι σε ένα δωμάτιο, και εμείς είμαστε έξω και έχουμε δύο διακόπτες, το ξέρουμε;

μπορούμε παιξουμε με τους διακόπτες κλπ, δεν βλέπουμε μέσα αν ανάβει, και μετά να ανοίξουμε την πόρτα, μην ξανά πειράξουμε τους διακόπτες, και να πούμε ποιος ανάβει το φως.


πώς το κάνουμε; όποιος δεν το ξέρει δηλαδή ;)

Ξέρουμε ότι πριν πειράξουμε τους διακόπτες η λάμπα είναι σβηστή;

[enaon]

ναι , ξέρουμε οτι ήταν σβηστή.

γαμώτο, έλεος.


έχουμε τρείς διακόπτες, όχι 2. Η λάμπα σβηστή στην αρχή.

[Φινγκόλφιν]

ναι , ξέρουμε οτι ήταν σβηστή.

γαμώτο, έλεος.


έχουμε τρείς διακόπτες, όχι 2. Η λάμπα σβηστή στην αρχή.

Ναι, έτσι είναι καλύτερα.

Να πω επίσης πως ο γρίφος με το άσυλο ακόμα τρέχει. Ο νάνος και ο ST48410 έχουν πλησιάσει αρκετά.

[Custom_F]

Οκ.
Οταν ειπα ξερουμε το 4, εννοουσα μας εχει δωθει ως στοιχειο.

[Custom_F]

Να πω για τη λαμπααααα; Να πωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω;;;;;;;

[enaon]

Ο αστυνόμος Μπέκας επισκέπτεται ένα ψυχιατρικό άσυλο. Στο άσυλο αυτό υπάρχουν μόνο τρόφιμοι και γιατροί. Κάθε κάτοικος του ασύλου είναι είτε τρελός, είτε σώφρων. Επίσης, οι σώφρονες ό,τι πιστεύουν είναι η αλήθεια και ό,τι δεν πιστεύουν είναι ψέματα. Αντίθετα, οι τρελοί ό,τι πιστεύουν είναι ψέματα και ό,τι δεν πιστεύουν είναι η αλήθεια. Όλοι όμως οι κάτοικοι του ασύλου απαντάνε πάντα καλοπροαίρετα στις ερωτήσεις, δηλαδή λένε πάντα αυτό που πιστεύουν.

Την πρώτη μέρα, ο αστυνόμος Μπέκας συναντάει έναν κάτοικο, χωρίς να ξέρει αν είναι τρόφιμος ή γιατρός. Του λέει ο κάτοικος κάτι και ο αστυνόμος Μπέκας συμπεραίνει πως είναι σώφρων τρόφιμος. Τι θα μπορούσε να του έχει πει ο κάτοικος;

όταν λές ότι πιστευουν είναι ψεμματα, δεν μπορεί να εννοείς κάτι πολύ απλό έ;
ο τρελός πιστεύει οτι είναι τρελός;

υπάρχουν τρελοί εδώ μέσα;

[Φινγκόλφιν]

όταν λές ότι πιστευουν είναι ψεμματα, δεν μπορεί να εννοείς κάτι πολύ απλό έ;
ο τρελός πιστεύει οτι είναι τρελός;

υπάρχουν τρελοί εδώ μέσα;

Όχι, ο τρελός δεν μπορεί να πιστεύει κάτι που είναι αλήθεια. Ποιος τρελός το παραδέχεται με άλλα λόγια.

Εννοώ απλά πως οι σώφρωνες λένε πάντα αλήθεια και οι τρελοί πάντα ψέματα. Εϊναι γραμμένο έτσι αναλυτικά για να μην υπάρχουν ασάφειες. Για παράδειγμα, αν ένας ψεύτης πιστεύει κάτι ψευδές τότε θα πει το αντίθετο από αυτό που πιστεύει, άρα θα πει αλήθεια.

[enaon]

όταν λές ότι πιστευουν είναι ψεμματα, δεν μπορεί να εννοείς κάτι πολύ απλό έ;
ο τρελός πιστεύει οτι είναι τρελός;

υπάρχουν τρελοί εδώ μέσα;

Όχι, ο τρελός δεν μπορεί να πιστεύει κάτι που είναι αλήθεια. Ποιος τρελός το παραδέχεται με άλλα λόγια.

Εννοώ απλά πως οι σώφρωνες λένε πάντα αλήθεια και οι τρελοί πάντα ψέματα. Εϊναι γραμμένο έτσι αναλυτικά για να μην υπάρχουν ασάφειες. Για παράδειγμα, αν ένας ψεύτης πιστεύει κάτι ψευδές τότε θα πει το αντίθετο από αυτό που πιστεύει, άρα θα πει αλήθεια.

οκ , αρα το πάνω δεν θα μπορούσε να το πέι τρόφιμος τρελός, τρόφιμος σώφρον μπορούσε να το πει;

[Φινγκόλφιν]

Να πω για τη λαμπααααα; Να πωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω;;;;;;;

Ναι, αμέ.

[Φινγκόλφιν]

οκ , αρα το πάνω δεν θα μπορούσε να το πέι τρόφιμος τρελός, τρόφιμος σώφρον μπορούσε να το πει;

Αυτό είναι ερώτηση. Οι ερωτήσεις δεν έχουν τιμή αληθείας οπότε δεν θα μπορούσε να την έχει ρωτήσει κανείς. Πάντα αυτά που λένε οι κάτοικοι είναι είτε αλήθεια, είτε ψέματα.

[enaon]

οι γιατροί μας δεν είναι τρελοί.


κάνει;

[Custom_F]

Να πω για τη λαμπααααα; Να πωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω;;;;;;;

Ναι, αμέ.

Εμμ... να το μαρτυρησω εννοω... ειναι παλιο...