pal έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 23:20
Ξέρω γω? Αυτό τον ρώτησε και η δημοσιογράφος, γιατί και σ' αυτήν φάνηκε περίεργο γιατί πιθανοτικά είναι δύσκολο. Ο Μητσοτάκης απάντησε "δε βρήκα". Αυτό είναι ένα πρόβλημα. Τί είδους πρόβλημα είναι, αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε. Μπορεί να είναι πρόβλημα της ΝΔ, πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας, πρόβλημα ο,τιδήποτε. Πάντως, πρόβλημα είναι.
γιατι ειναι προβλημα; απλως οι γυναικες δε γουσταρουν τοσο πολυ να ασχοληθουν με την πολιτικη. κανενα προβλημα.
ειναι προβλημα που οι περισσοτεροι νηπιαγωγοι ειναι γυναικες, η που οι περισσοτεροι νταλικιερηδες αντρες; δεν ειναι.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Highlander έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 19:22
Μιλάμε έχεις τερματίσει το ακροδεξιόμετρο/ψεκασμενόμετρο.
Η ποσόστωση δε λέει ότι μία θέση πρέπει να την καταλάβει γυναίκα μόνο γιατί είναι γυναίκα, αλλά ότι πρέπει να υπάρχουν ίσες ευκαιρίες και για τα δύο φύλα.
Αυτό που ζητάτε έχει ως προϋπόθεση την ύπαρξη ίδιου αριθμού έμπειρων και σχετικών στελεχών ανεξαρτήτως φύλου που επίσης να θέλουν να συμμετέχουν σε κυβέρνηση ΝΔ. Πιστεύεις ότι στην Ελλάδα ισχύει κάτι τέτοιο ή θα ήσουν ικανοποιημένος με κάποια που θα είχε χαμηλότερα προσόντα απλώς επειδή θα ήταν γυναίκα;
Υπάρχουν πάρα πολλές γυναίκες με τα αντίστοιχα προσόντα που θα μπορούσαν και θα ήθελαν να αναλάβουν και είναι μάλιστα πολλαπλάσιες των συγκεκριμένων ελάχιστων θέσεων.
Ασέβαστος έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 09:43
ειναι προβλημα που οι περισσοτεροι νηπιαγωγοι ειναι γυναικες, η που οι περισσοτεροι νταλικιερηδες αντρες; δεν ειναι.
Θέλουμε και στην οικοδομή γυναίκες.
Να βλέπουμε και καμιά κοπέλα να ιδρώνει στις σκαλωσιές.
Απο τους 158 βουλευτές της ΝΔ οι 135 ειναι αντρες και οι 23 ειναι γυναικες.
Ελαν στους 158 βουλευτές έχουμε 135 άνδρες και 23 γυναίκες, με αντίστοιχη εκπροσώπηση σε μια κυβέρνηση 51 ατόμων θα έπρεπε να έχουμε 43 άνδρες και 7 γυναίκες.
Αν λάβουμε υπόψη μας το γεγονός ότι 21 από τα 51 άτομα που στελέχωσαν την κυβέρνηση είναι εξωκοινοβουλευτικοί κι άρα εκεί δεν υπάρχει αυτή η ανισορροπία ανδρών-γυναικών, θα έπρεπε να έχουμε 36 άντρες και 15 γυναίκες
Μερικές παρατηρήσεις
Η συμμετοχή ως υπουργός σε μια κυβέρνηση , δεν είναι εργασιακός χώρος , σαν πχ το προσωπικό μιας εταιρείας , όπου θα πρέπει να υπάρχουν ποσοστώσεις αντρών γυναικών η και άλλων ομάδων ,
Άσχετα με το εάν είναι άντρας η γυναίκα ένας υπουργός η και πρωθυπουργος εκείνο που έχει σημασία για τον λαό είναι το τι πολιτική θα εφαρμοστεί από το υπουργείο του η την κυβέρνηση συνολικά . Έχουν. υπάρξει γυναίκες σε πολιτικές θέσεις με πολύ οπισθοδρομικες αντιδραστικές πολιτικές όπως και αντρες με πολύ προοδευτικές απόψεις
Η ποσοστωση δεν μπορεί να εφαρμοστεί παντού και πάντα , και κατά μία έννοια είναι και ρατσιστική η υποτιμητική εναντίον του γυναικείου φύλου (είστε ανίκανες και θέλετε βοήθεια ) πιο σωστο είναι το να βοηθηθούν μέσω εκπαίδευσης να είναι και οι γυναίκες ικανές και με προσόντα να μπορούν να βρίσκονται σε τέτοιες θέσεις
Προσπαθουμε να καταπολεμησουμε τις διακρίσεις και όχι να τις συντηρούμε ευνοώντας αυτούς που θεωρούμε εμείς ως αδύναμους (μιλάμε για ισότητα των δύο φύλλων και όχι το να αναλάβουν οι γυναίκες τον κυρίαρχο ρόλο που είχαν.καποτε οι άντρες )
Δε μιλάω για ποσοστώσεις.
Μιλάω για πιθανότητες.
Δεδομένου ότι οι άντρες και οι γυναίκες έχουν τις ίδιες ικανότητες στην πολιτική και δεδομένου ότι το πλήθος των ανδρών και των γυναικών είναι ίδιος, η σταθερή τεράστια διαφορά στο πλήθος των δύο αυτών ομάδων στις εκάστοτε κυβερνήσεις δεν είναι θέμα ούτε αξιοκρατίας ούτε τύχης.
Είναι ένα πρόβλημα που πρέπει και να ερευνηθεί και να λυθεί.
Ασέβαστος έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 09:43
ειναι προβλημα που οι περισσοτεροι νηπιαγωγοι ειναι γυναικες, η που οι περισσοτεροι νταλικιερηδες αντρες; δεν ειναι.
Θέλουμε και στην οικοδομή γυναίκες.
Να βλέπουμε και καμιά κοπέλα να ιδρώνει στις σκαλωσιές.
Άρα, εδώ χαριτολογώντας υπονοείται από τους γράφοντες ότι όπως οι γυναίκες στερούνται της αντοχής και της σωματικής ρώμης που απαιτείται για να εργασθούν σε οικοδομή, ομοίως στερούνται και των απαραίτητων ικανοτήτων να ασχοληθούν με την πολιτική.
pal έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 11:44
Δε μιλάω για ποσοστώσεις.
Μιλάω για πιθανότητες.
Δεδομένου ότι οι άντρες και οι γυναίκες έχουν τις ίδιες ικανότητες στην πολιτική και δεδομένου ότι το πλήθος των ανδρών και των γυναικών είναι ίδιος, η σταθερή τεράστια διαφορά στο πλήθος των δύο αυτών ομάδων στις εκάστοτε κυβερνήσεις δεν είναι θέμα ούτε αξιοκρατίας ούτε τύχης.
Είναι ένα πρόβλημα που πρέπει και να ερευνηθεί και να λυθεί.
Νομίζω ότι μια σαφή απάντηση στο συγκεκριμένο πρόβλημα, θα μπορούσε να δώσει μια στατιστική με θέμα τα ποσοστά των υποψηφίων γυναικών που ψηφίστηκαν από γυναίκες.
pal έγραψε: 11 Ιούλ 2019, 22:12
Όταν σε 19 υπουργεία μας λέτε ότι δεν μπόρεσαν να βρεθούν περισσότερες από δύο άξιες και ικανές γυναίκες να γίνουν υπουργοί και σε ολόκληρη κυβέρνηση 51 ατόμων δεν μπόρεσαν να βρεθούν περισσότερες από 5 αυτό δεν είναι αξιοκρατία, αυτό είναι ή συγκεκαλυμμένος σεξισμός του τύπου οι άντρες είναι καλύτεροι από τις γυναίκες ή σκέτος σεξισμός του τύπου οι γυναίκες καλύτερα να κάθονται σπίτι. Η απάντηση όφειλε να είναι πολύ καλύτερη από αυτή που δόθηκε. Αυτή που δόθηκε είναι σχεδόν προσβλητική.
να κατσουμε να μετρησουμε και ποσους ψηλους εχει η κυβερνηση, και να την κατηγορησουμε γιατι δε δινει θεσεις σε κοντους. να μετρησουμε και τους καραφλους, τους χοντρους, οσους εχουν πλατυποδια και αυτους με μικρο τσουτσουνι. ε, τι, αφου εχει σημασια τι εχει κανεις αναμεσα στα ποδια του
η θα μπορουσαμε να βαζουμε καποιον να κανει μια δουλεια, αναλογα με το ποσο καλα κρινουμε οτι θα την κανει, και οχι με αλλα χαρακτηριστικα του.
Η πληθώρα χοντρών και καραφλών μπορεί να εξηγηθεί από το γεγονός ότι η ικανότητα και η εμπειρία αυξάνεται καθώς περνάει η ηλικία κι επίσης έχει την ευκαιρία να αποδειχθεί. Μαζί με την ηλικία επίσης αυξάνεται και το πάχος και η καράφλα.
Φυσικά και μπορείς να συμπεράνεις ότι στις κυβερνήσεις συμμετέχουν κυρίως άτομα ηλικίας 40 ετών και άνω και υπάρχει λογική εξήγηση γι αυτό που έχει να κάνει με την αξιοκρατία.
Στην περίπτωσή μας, δεν μπορείς να υποστηρίξεις ότι οι επιλογές συνδέονται με την αξιοκρατία γιατί θα έρθουν τα μαθηματικά και θα σου πουν ότι αυτό έχει ελάχιστες πιθανότητες να συμβαίνει.
pal έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 11:44
Δε μιλάω για ποσοστώσεις.
Μιλάω για πιθανότητες.
Δεδομένου ότι οι άντρες και οι γυναίκες έχουν τις ίδιες ικανότητες στην πολιτική και δεδομένου ότι το πλήθος των ανδρών και των γυναικών είναι ίδιος, η σταθερή τεράστια διαφορά στο πλήθος των δύο αυτών ομάδων στις εκάστοτε κυβερνήσεις δεν είναι θέμα ούτε αξιοκρατίας ούτε τύχης.
Είναι ένα πρόβλημα που πρέπει και να ερευνηθεί και να λυθεί.
Νομίζω ότι μια σαφή απάντηση στο συγκεκριμένο πρόβλημα, θα μπορούσε να δώσει μια στατιστική με θέμα τα ποσοστά των υποψηφίων γυναικών που ψηφίστηκαν από γυναίκες.
Νομίζω ότι το συγκεκριμένο πρόβλημα έχει να κάνει με μια ιδιαίτερη κουλτούρα που υπάρχει στο χώρο της πολιτικής και είναι εχθρική προς τη συμμετοχή γυναικών.
Ασέβαστος έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 09:43
ειναι προβλημα που οι περισσοτεροι νηπιαγωγοι ειναι γυναικες, η που οι περισσοτεροι νταλικιερηδες αντρες; δεν ειναι.
Θέλουμε και στην οικοδομή γυναίκες.
Να βλέπουμε και καμιά κοπέλα να ιδρώνει στις σκαλωσιές.
Άρα, εδώ χαριτολογώντας υπονοείται από τους γράφοντες ότι όπως οι γυναίκες στερούνται της αντοχής και της σωματικής ρώμης που απαιτείται για να εργασθούν σε οικοδομή, ομοίως στερούνται και των απαραίτητων ικανοτήτων να ασχοληθούν με την πολιτική.
Εδώ λέμε ότι όπως δεν τους αρέσει να πηγαίνουν στην οικοδομή, μπορεί να μην τους αρέσει να πηγαίνουν στην πολιτική.
Δεν γίνονται αυτά με το ζόρι.
Και αν είναι να υπάρχει ποσόστωση να υπάρχει παντού.
Τα δικαστήρια έχουν γεμίσει γυναίκες, πάνω από το 80% των νέων δικαστών είναι γυναίκες.
Δεν βλέπω να ζητάτε ποσόστωση για τους άνδρες.
Ελαν στους 158 βουλευτές έχουμε 135 άνδρες και 23 γυναίκες, με αντίστοιχη εκπροσώπηση σε μια κυβέρνηση 51 ατόμων θα έπρεπε να έχουμε 43 άνδρες και 7 γυναίκες.
Αν λάβουμε υπόψη μας το γεγονός ότι 21 από τα 51 άτομα που στελέχωσαν την κυβέρνηση είναι εξωκοινοβουλευτικοί κι άρα εκεί δεν υπάρχει αυτή η ανισορροπία ανδρών-γυναικών, θα έπρεπε να έχουμε 36 άντρες και 15 γυναίκες
Μερικές παρατηρήσεις
Η συμμετοχή ως υπουργός σε μια κυβέρνηση , δεν είναι εργασιακός χώρος , σαν πχ το προσωπικό μιας εταιρείας , όπου θα πρέπει να υπάρχουν ποσοστώσεις αντρών γυναικών η και άλλων ομάδων ,
Άσχετα με το εάν είναι άντρας η γυναίκα ένας υπουργός η και πρωθυπουργος εκείνο που έχει σημασία για τον λαό είναι το τι πολιτική θα εφαρμοστεί από το υπουργείο του η την κυβέρνηση συνολικά . Έχουν. υπάρξει γυναίκες σε πολιτικές θέσεις με πολύ οπισθοδρομικες αντιδραστικές πολιτικές όπως και αντρες με πολύ προοδευτικές απόψεις
Η ποσοστωση δεν μπορεί να εφαρμοστεί παντού και πάντα , και κατά μία έννοια είναι και ρατσιστική η υποτιμητική εναντίον του γυναικείου φύλου (είστε ανίκανες και θέλετε βοήθεια ) πιο σωστο είναι το να βοηθηθούν μέσω εκπαίδευσης να είναι και οι γυναίκες ικανές και με προσόντα να μπορούν να βρίσκονται σε τέτοιες θέσεις
Προσπαθουμε να καταπολεμησουμε τις διακρίσεις και όχι να τις συντηρούμε ευνοώντας αυτούς που θεωρούμε εμείς ως αδύναμους (μιλάμε για ισότητα των δύο φύλλων και όχι το να αναλάβουν οι γυναίκες τον κυρίαρχο ρόλο που είχαν.καποτε οι άντρες )
Δε μιλάω για ποσοστώσεις.
Μιλάω για πιθανότητες.
Δεδομένου ότι οι άντρες και οι γυναίκες έχουν τις ίδιες ικανότητες στην πολιτική και δεδομένου ότι το πλήθος των ανδρών και των γυναικών είναι ίδιος, η σταθερή τεράστια διαφορά στο πλήθος των δύο αυτών ομάδων στις εκάστοτε κυβερνήσεις δεν είναι θέμα ούτε αξιοκρατίας ούτε τύχης.
Είναι ένα πρόβλημα που πρέπει και να ερευνηθεί και να λυθεί.
Οι γυναικες σημερα καθε αλλο παρα αγνοουνται η παραμελουνται η ειναι αδυνατη αδικημενη ομαδα πληθυσμου στην πολιτικη, κοινωνικη, οικονομικη η επαγγελματικη ζωη , στην Ελλαδα κααι στον Δυτικο Κοσμο
Μερικές παρατηρήσεις
Η συμμετοχή ως υπουργός σε μια κυβέρνηση , δεν είναι εργασιακός χώρος , σαν πχ το προσωπικό μιας εταιρείας , όπου θα πρέπει να υπάρχουν ποσοστώσεις αντρών γυναικών η και άλλων ομάδων ,
Άσχετα με το εάν είναι άντρας η γυναίκα ένας υπουργός η και πρωθυπουργος εκείνο που έχει σημασία για τον λαό είναι το τι πολιτική θα εφαρμοστεί από το υπουργείο του η την κυβέρνηση συνολικά . Έχουν. υπάρξει γυναίκες σε πολιτικές θέσεις με πολύ οπισθοδρομικες αντιδραστικές πολιτικές όπως και αντρες με πολύ προοδευτικές απόψεις
Η ποσοστωση δεν μπορεί να εφαρμοστεί παντού και πάντα , και κατά μία έννοια είναι και ρατσιστική η υποτιμητική εναντίον του γυναικείου φύλου (είστε ανίκανες και θέλετε βοήθεια ) πιο σωστο είναι το να βοηθηθούν μέσω εκπαίδευσης να είναι και οι γυναίκες ικανές και με προσόντα να μπορούν να βρίσκονται σε τέτοιες θέσεις
Προσπαθουμε να καταπολεμησουμε τις διακρίσεις και όχι να τις συντηρούμε ευνοώντας αυτούς που θεωρούμε εμείς ως αδύναμους (μιλάμε για ισότητα των δύο φύλλων και όχι το να αναλάβουν οι γυναίκες τον κυρίαρχο ρόλο που είχαν.καποτε οι άντρες )
Δε μιλάω για ποσοστώσεις.
Μιλάω για πιθανότητες.
Δεδομένου ότι οι άντρες και οι γυναίκες έχουν τις ίδιες ικανότητες στην πολιτική και δεδομένου ότι το πλήθος των ανδρών και των γυναικών είναι ίδιος, η σταθερή τεράστια διαφορά στο πλήθος των δύο αυτών ομάδων στις εκάστοτε κυβερνήσεις δεν είναι θέμα ούτε αξιοκρατίας ούτε τύχης.
Είναι ένα πρόβλημα που πρέπει και να ερευνηθεί και να λυθεί.
Οι γυναικες σημερα καθε αλλο παρα αγνοουνται η παραμελουνται η ειναι αδυνατη αδικημενη ομαδα πληθυσμου στην πολιτικη, κοινωνικη, οικονομικη η επαγγελματικη ζωη , στην Ελλαδα κααι στον Δυτικο Κοσμο
Οι γυναίκες σήμερα βρίσκονται κυρίως σε χώρους όπου μπορούν να ανέλθουν με εξετάσεις ή άλλα αντικειμενικά κριτήρια. Όπου υπάρχει αυθαίρετη επιλογή, υποεκπροσωπούνται. Πως το εξηγείς αυτό?
pal έγραψε: 12 Ιούλ 2019, 11:44
Δε μιλάω για ποσοστώσεις.
Μιλάω για πιθανότητες.
Δεδομένου ότι οι άντρες και οι γυναίκες έχουν τις ίδιες ικανότητες στην πολιτική και δεδομένου ότι το πλήθος των ανδρών και των γυναικών είναι ίδιος, η σταθερή τεράστια διαφορά στο πλήθος των δύο αυτών ομάδων στις εκάστοτε κυβερνήσεις δεν είναι θέμα ούτε αξιοκρατίας ούτε τύχης.
Είναι ένα πρόβλημα που πρέπει και να ερευνηθεί και να λυθεί.
Νομίζω ότι μια σαφή απάντηση στο συγκεκριμένο πρόβλημα, θα μπορούσε να δώσει μια στατιστική με θέμα τα ποσοστά των υποψηφίων γυναικών που ψηφίστηκαν από γυναίκες.
Νομίζω ότι το συγκεκριμένο πρόβλημα έχει να κάνει με μια ιδιαίτερη κουλτούρα που υπάρχει στο χώρο της πολιτικής και είναι εχθρική προς τη συμμετοχή γυναικών.
Ειδικα στην πολιτικη ζωη καθε αλλο παρα ειναι εχθρικη κουλτουρα στην συμετοχη
γυναικων , ακομη και σε πολιτικες παραταξεις με ακροδεξιο συντηρητικο ιδεολογικο προσανατολισμο
There are decades where you fuck around and days where you find out
