Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

[talaipwros]

ναι ισως, παντως το οτι υπηρχε ηθικη πριν την θρησκεια, δεν φαινεται να ισχυει

[pal]

Βασικά κάποιος Τζίμης το είπε, και ισχυρίσθηκε ότι του το είπε ο Θεός. Μετά, κάτι άλλοι άνθρωποι τα γράψανε αυτά σε βιβλίο. Εμείς, διαβάζουμε το βιβλίο χιλιάδες χρόνια μετά και πιστεύουμε ότι αυτά που γράφει στο βιβλίο τα είπε ο Θεός.

Οπως βλεπεις,ακομα κι ετσι,στην εξισωση δεσποζει η εννοια του Θεου.
Αυτο ειναι ΚΑΛΟ και εκεινο ειναι ΚΑΚΟ γιατι πιστευουμε οτι το ειπε ο Θεος.
Τον Τζιμη τον γραφουμε στα παπαρια μας γιατι ξερουμε οτι ειναι τα ιδια σκατα με εμας.Και οταν πεθανει ο Τζιμης μαθαινουμε/αποφασιζουμε οτι ηταν χιλιες φορες χειροτερος απο τον καθε τελειωμενο αληταρα του δρομου.

Μάνα μου, εσένα ήρθε κάνας Θεός και σου είπε "γεια σου Under, τούτο Καλό τ' άλλο Κακό"? Όχι! Το διαβάσες σε ένα βιβλίο που το έγραψε ένας τύπος που διηγείται την ιστορία ενός άλλου ανθρώπου που ισχυρίζονταν ότι του μίλησε ο Θεός. Ας ονομάσουμε αυτόν τον τελευταίο άνθρωπο Μωυσή (γιατί με το Τζίμης μπερδεύεσαι)

[Nandros]

απλή ερώτηση

Δεν μπορει.

Η ηθικη θεμελιωθηκε χαρη στην εννοια του Θεου.
Αυτο ειναι ΚΑΛΟ και εκεινο ειναι ΚΑΚΟ επειδη ετσι ειπε ο Θεος και οχι επειδη ετσι ειπε ο Τζιμης.

Οσοι προσπαθησαν να επιβαλουν ηθικη,να ΦΤΙΑΞΟΥΝ ενα νεο ανθρωπο,κατεληξαν στα σκουπιδια της ιστοριας αναμεσα στους μεαλυτερους εγκληματιες ολων των αιωνων.

Οπως βλεπεις,ακομα κι ετσι,στην εξισωση δεσποζει η εννοια του Θεου.
Αυτο ειναι ΚΑΛΟ και εκεινο ειναι ΚΑΚΟ γιατι πιστευουμε οτι το ειπε ο Θεος.
Τον Τζιμη τον γραφουμε στα παπαρια μας γιατι ξερουμε οτι ειναι τα ιδια σκατα με εμας.Και οταν πεθανει ο Τζιμης μαθαινουμε/αποφασιζουμε οτι ηταν χιλιες φορες χειροτερος απο τον καθε τελειωμενο αληταρα του δρομου.

Ρε ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ γιατί με κάλεσες; Τί είδους συζήτηση μπορεί να γίνει έτσι;
.

[Χαοτικός]

Επίσης να πούμε ότι οι μόνοι έγκυροι να μιλούν για ηθική είναι όσοι διαθέτουν ηθικό πλεονέκτημα. Είναι οξύμωρο ως και αστείο να τοποθετούνται οι δεξιοί για το θέμα της ηθικής, τη στιγμή που η ιδεολογία τους δεν είναι τίποτε άλλο από την αναπαραγωγή ναρκισσισμού, εγωισμού και αντικοινωνικότητας.

[under]

Βασικά κάποιος Τζίμης το είπε, και ισχυρίσθηκε ότι του το είπε ο Θεός. Μετά, κάτι άλλοι άνθρωποι τα γράψανε αυτά σε βιβλίο. Εμείς, διαβάζουμε το βιβλίο χιλιάδες χρόνια μετά και πιστεύουμε ότι αυτά που γράφει στο βιβλίο τα είπε ο Θεός.

Οπως βλεπεις,ακομα κι ετσι,στην εξισωση δεσποζει η εννοια του Θεου.
Αυτο ειναι ΚΑΛΟ και εκεινο ειναι ΚΑΚΟ γιατι πιστευουμε οτι το ειπε ο Θεος.
Τον Τζιμη τον γραφουμε στα παπαρια μας γιατι ξερουμε οτι ειναι τα ιδια σκατα με εμας.Και οταν πεθανει ο Τζιμης μαθαινουμε/αποφασιζουμε οτι ηταν χιλιες φορες χειροτερος απο τον καθε τελειωμενο αληταρα του δρομου.

Μάνα μου, εσένα ήρθε κάνας Θεός και σου είπε "γεια σου Under, τούτο Καλό τ' άλλο Κακό"? Όχι! Το διαβάσες σε ένα βιβλίο που το έγραψε ένας τύπος που διηγείται την ιστορία ενός άλλου ανθρώπου που ισχυρίζονταν ότι του μίλησε ο Θεός. Ας ονομάσουμε αυτόν τον τελευταίο άνθρωπο Μωυσή (γιατί με το Τζίμης μπερδεύεσαι)

Εχω παρατηρησει τις τελευταιες ημερες οτι δυσκολευεσαι να καταλαβεις τι ακριβως λεει ο συνομιλητης σου.

[pal]

Οπως βλεπεις,ακομα κι ετσι,στην εξισωση δεσποζει η εννοια του Θεου.
Αυτο ειναι ΚΑΛΟ και εκεινο ειναι ΚΑΚΟ γιατι πιστευουμε οτι το ειπε ο Θεος.
Τον Τζιμη τον γραφουμε στα παπαρια μας γιατι ξερουμε οτι ειναι τα ιδια σκατα με εμας.Και οταν πεθανει ο Τζιμης μαθαινουμε/αποφασιζουμε οτι ηταν χιλιες φορες χειροτερος απο τον καθε τελειωμενο αληταρα του δρομου.

Μάνα μου, εσένα ήρθε κάνας Θεός και σου είπε "γεια σου Under, τούτο Καλό τ' άλλο Κακό"? Όχι! Το διαβάσες σε ένα βιβλίο που το έγραψε ένας τύπος που διηγείται την ιστορία ενός άλλου ανθρώπου που ισχυρίζονταν ότι του μίλησε ο Θεός. Ας ονομάσουμε αυτόν τον τελευταίο άνθρωπο Μωυσή (γιατί με το Τζίμης μπερδεύεσαι)

Εχω παρατηρησει τις τελευταιες ημερες οτι δυσκολευεσαι να καταλαβεις τι ακριβως λεει ο συνομιλητης σου.

Καθόλου δε δυσκολεύομαι.

Αν θεωρώ τον Τζίμη αληταρά, είναι μεγάλη χαζομάρα να πιστεύω ότι λέει την αλήθεια ότι του μίλησε ο Θεός. Αν πάλι θεωρώ τον Τζίμη τόσο αξιόπιστο, μπορώ απλά να πιστέψω ότι οι συμβουλές του είναι σωστές, χωρίς να χρειάζεται να πιστεύω ότι του τις είπε ο Θεός. Αν πάλι τελικά όλα αυτά είναι μια αφορμή για να δώσω μια εγκυρότητα σε αυτά που βγαίνουν από μέσα μου, τότε γιατί να κοροιδεύω τον εαυτό μου?

Συνεπώς ή λες αντιφατικά πράγματα που δεν μπορούν να σταθούν ή λες ότι οι άνθρωποι είναι ανισόρροπα όντα και χρειάζονται τέτοιου είδους αντιφατικές κατασκευές για να έχουν ηθική στη ζωή τους.

[under]

Καθόλου δε δυσκολεύομαι.

Αν θεωρώ τον Τζίμη αληταρά, είναι μεγάλη χαζομάρα να πιστεύω ότι λέει την αλήθεια ότι του μίλησε ο Θεός. Αν πάλι θεωρώ τον Τζίμη τόσο αξιόπιστο, μπορώ απλά να πιστέψω ότι οι συμβουλές του είναι σωστές, χωρίς να χρειάζεται να πιστεύω ότι του τις είπε ο Θεός. Αν πάλι τελικά όλα αυτά είναι μια αφορμή για να δώσω μια εγκυρότητα σε αυτά που βγαίνουν από μέσα μου, τότε γιατί να κοροιδεύω τον εαυτό μου?

Συνεπώς ή λες αντιφατικά πράγματα που δεν μπορούν να σταθούν ή λες ότι οι άνθρωποι είναι ανισόρροπα όντα και χρειάζονται τέτοιου είδους αντιφατικές κατασκευές για να έχουν ηθική στη ζωή τους.

Δεν λεω καθολου αντιφατικα πραγματα.Απλως οπως σου ειπα δυσκολευεσαι.
Ο Τζιμης ειναι Τζιμης οταν ερχεται ο ιδιος και σου λεει οτι ως Τζιμης θετει τα ορια του καλου και του κακου.
Ο Ιερεας,ο Προφητης κλπ δεν ειναι Τζιμηδες.Δεν θετουν οι ιδιοι τα ορια του καλου και του κακου.Τουλαχιστον δεν ισχυριζονται κατι τετοιο.

[pal]

Καθόλου δε δυσκολεύομαι.

Αν θεωρώ τον Τζίμη αληταρά, είναι μεγάλη χαζομάρα να πιστεύω ότι λέει την αλήθεια ότι του μίλησε ο Θεός. Αν πάλι θεωρώ τον Τζίμη τόσο αξιόπιστο, μπορώ απλά να πιστέψω ότι οι συμβουλές του είναι σωστές, χωρίς να χρειάζεται να πιστεύω ότι του τις είπε ο Θεός. Αν πάλι τελικά όλα αυτά είναι μια αφορμή για να δώσω μια εγκυρότητα σε αυτά που βγαίνουν από μέσα μου, τότε γιατί να κοροιδεύω τον εαυτό μου?

Συνεπώς ή λες αντιφατικά πράγματα που δεν μπορούν να σταθούν ή λες ότι οι άνθρωποι είναι ανισόρροπα όντα και χρειάζονται τέτοιου είδους αντιφατικές κατασκευές για να έχουν ηθική στη ζωή τους.

Δεν λεω καθολου αντιφατικα πραγματα.Απλως οπως σου ειπα δυσκολευεσαι.
Ο Τζιμης ειναι Τζιμης οταν ερχεται ο ιδιος και σου λεει οτι ως Τζιμης θετει τα ορια του καλου και του κακου.
Ο Ιερεας,ο Προφητης κλπ δεν ειναι Τζιμηδες.Δεν θετουν οι ιδιοι τα ορια του καλου και του κακου.Τουλαχιστον δεν ισχυριζονται κατι τετοιο.

Λες λοιπόν ότι οι άνθρωποι είναι ανισόρροπα όντα. Αν έρθει ο Τζίμης και τους πει εγώ νομίζω ότι τούτο καλό τούτο κακό, τον έχουν γραμμένο. Αν ο Τζίμης ντυθεί παπάς και είναι έξυπνος και εντυπωσιακός και τους πει με είπε ο Θεός ότι τούτο καλό, τούτο κακό, τον πιστεύουνε. Αυτή είναι η κοινωνική πλευρά του θέματος.

Τι γίνεται όμως με την προσωπική-ατομική? Εσύ ας πούμε ως άνθρωπος πως το διαχειρίζεσαι αυτό το θέμα? Από που αντλείς την ηθική που ακολουθείς? Νομίζω αυτή είναι η σημαντικότερη πτυχή του θέματος και αυτό είναι και το κύριο ερώτημα.

[Υπερκουλτουριάρης]

Ο Ντοστογιέφσκι είπε, αν δεν υπάρχει Θεός, όλα επιτρέπονται.
Ως γνώμη είναι σωστή, η οποιαδήποτε ηθική τεκμηριώνεται μόνο μεταφυσικά, στο αντίθετο όλα είναι σχετικά.

[under]

Λες λοιπόν ότι οι άνθρωποι είναι ανισόρροπα όντα. Αν έρθει ο Τζίμης και τους πει εγώ νομίζω ότι τούτο καλό τούτο κακό, τον έχουν γραμμένο. Αν ο Τζίμης ντυθεί παπάς και είναι έξυπνος και εντυπωσιακός και τους πει με είπε ο Θεός ότι τούτο καλό, τούτο κακό, τον πιστεύουνε. Αυτή είναι η κοινωνική πλευρά του θέματος.

Τι γίνεται όμως με την προσωπική-ατομική? Εσύ ας πούμε ως άνθρωπος πως το διαχειρίζεσαι αυτό το θέμα? Από που αντλείς την ηθική που ακολουθείς? Νομίζω αυτή είναι η σημαντικότερη πτυχή του θέματος και αυτό είναι και το κύριο ερώτημα.

Την ηθικη που ακολουθει ο καθες ανθρωπος την εχουν διαμορφωσει καποιοι παραγοντες εδω και χιλιαδες χρονια.
Ποιοι παραγοντες ; Η θρησκεια και τα ηθη και τα εθιμα του τοπου του.

[Υπερκουλτουριάρης]

Επίσης να πούμε ότι οι μόνοι έγκυροι να μιλούν για ηθική είναι όσοι διαθέτουν ηθικό πλεονέκτημα. Είναι οξύμωρο ως και αστείο να τοποθετούνται οι δεξιοί για το θέμα της ηθικής, τη στιγμή που η ιδεολογία τους δεν είναι τίποτε άλλο από την αναπαραγωγή ναρκισσισμού, εγωισμού και αντικοινωνικότητας.

Ο αριστερός ως ρομαντικός, είναι μεταφυσικό στοιχείο και ας νομίζει πως είναι υλιστής.

Ο δεξιός από την άλλη ως πρακτικά υλιστικό στοιχείο και αντικοινωνικό είναι συνειδητά άθεος.Για να είσαι βαμπίρ και να γουστάρεις,να το κάνεις και ιδεολογία πρέπει να υπάρξει πλήρης ηθική κατάρρευση μέσα σου

[pal]

Λες λοιπόν ότι οι άνθρωποι είναι ανισόρροπα όντα. Αν έρθει ο Τζίμης και τους πει εγώ νομίζω ότι τούτο καλό τούτο κακό, τον έχουν γραμμένο. Αν ο Τζίμης ντυθεί παπάς και είναι έξυπνος και εντυπωσιακός και τους πει με είπε ο Θεός ότι τούτο καλό, τούτο κακό, τον πιστεύουνε. Αυτή είναι η κοινωνική πλευρά του θέματος.

Τι γίνεται όμως με την προσωπική-ατομική? Εσύ ας πούμε ως άνθρωπος πως το διαχειρίζεσαι αυτό το θέμα? Από που αντλείς την ηθική που ακολουθείς? Νομίζω αυτή είναι η σημαντικότερη πτυχή του θέματος και αυτό είναι και το κύριο ερώτημα.

Την ηθικη που ακολουθει ο καθες ανθρωπος την εχουν διαμορφωσει καποιοι παραγοντες εδω και χιλιαδες χρονια.
Ποιοι παραγοντες ; Η θρησκεια και τα ηθη και τα εθιμα του τοπου του.

Κάτσε, ο εαυτός του ανθρώπου δε μετράει καθόλου? Άμα ήτανε έτσι, όλοι όσοι μεγαλώσαμε στο ίδιο μέρος και με την ίδια θρησκεία θα έπρεπε να έχουμε πανομοιότυπη ηθική, αλλά αυτό δεν ισχύει καθόλου. Ακόμα κι αν βάλεις στην εξίσωση οικογένεια, παρέες κλπ, πάλι παίζει μεγάλο ρόλο και ο εαυτός του ανθρώπου.

[under]

Κάτσε, ο εαυτός του ανθρώπου δε μετράει καθόλου? Άμα ήτανε έτσι, όλοι όσοι μεγαλώσαμε στο ίδιο μέρος και με την ίδια θρησκεία θα έπρεπε να έχουμε πανομοιότυπη ηθική, αλλά αυτό δεν ισχύει καθόλου. Ακόμα κι αν βάλεις στην εξίσωση οικογένεια, παρέες κλπ, πάλι παίζει μεγάλο ρόλο και ο εαυτός του ανθρώπου.

Μετραει φυσικα.
Αλλα θα κριθει ως καλος ή ως κακος απο την κοινωνια με βαση την ηθικη που εχει διαμορφωθει με το περασμα των αιωνων.
Αν εμενα με ενδιαφερουν τα λεφτα και ειμαι διατεθειμενος να σκοτωσω,να βιασω και να κανω τα χειροτερα για να τα αποκτησω,θα με αποκαλεσουν εγκληματια και τομαρι γιατι αυτο επιτασει η ηδη διαμορφωμενη ηθικη αντιληψη.

[pal]

Επίσης να πούμε ότι οι μόνοι έγκυροι να μιλούν για ηθική είναι όσοι διαθέτουν ηθικό πλεονέκτημα. Είναι οξύμωρο ως και αστείο να τοποθετούνται οι δεξιοί για το θέμα της ηθικής, τη στιγμή που η ιδεολογία τους δεν είναι τίποτε άλλο από την αναπαραγωγή ναρκισσισμού, εγωισμού και αντικοινωνικότητας.

Ο αριστερός ως ρομαντικός, είναι μεταφυσικό στοιχείο και ας νομίζει πως είναι υλιστής.

Ο δεξιός από την άλλη ως πρακτικά υλιστικό στοιχείο και αντικοινωνικό είναι συνειδητά άθεος.Για να είσαι βαμπίρ και να γουστάρεις,να το κάνεις και ιδεολογία πρέπει να υπάρξει πλήρης ηθική κατάρρευση μέσα σου

Κατά βάθος κανείς άνθρωπος δε θέλει να είναι βαμπίρ γιατί δεν είναι ευχάριστο συναίσθημα, είναι ψυχοφθόρο και δημιουργεί ένα είδος λύπης, αποστασιοποίησης και απαισιοδοξίας. Όλοι αρέσκονται να πιστεύουν ότι είναι νέτα σκέτα καλοί ή ότι έχουν έναν πυρήνα καλοσύνης μέσα τους που τον εκφράζουν στα πράγματα που αξίζουν ή ότι γίνανε κακοί δικαιολογημένα γιατί η κακούργα κενωνία και γενικά τέτοια.

[pal]

Κάτσε, ο εαυτός του ανθρώπου δε μετράει καθόλου? Άμα ήτανε έτσι, όλοι όσοι μεγαλώσαμε στο ίδιο μέρος και με την ίδια θρησκεία θα έπρεπε να έχουμε πανομοιότυπη ηθική, αλλά αυτό δεν ισχύει καθόλου. Ακόμα κι αν βάλεις στην εξίσωση οικογένεια, παρέες κλπ, πάλι παίζει μεγάλο ρόλο και ο εαυτός του ανθρώπου.

Μετραει φυσικα.
Αλλα θα κριθει ως καλος ή ως κακος απο την κοινωνια με βαση την ηθικη που εχει διαμορφωθει με το περασμα των αιωνων.
Αν εμενα με ενδιαφερουν τα λεφτα και ειμαι διατεθειμενος να σκοτωσω,να βιασω και να κανω τα χειροτερα για να τα αποκτησω,θα με αποκαλεσουν εγκληματια και τομαρι γιατι αυτο επιτασει η ηδη διαμορφωμενη ηθικη αντιληψη.

Εσύ όλο εστιάζεις στην κοινωνική διάσταση ενώ εγώ εστιάζω στην προσωπική. Δηλαδή, εμένα με ενδιαφέρει πρώτα να τακτοποιήσω το μέσα μου και μετά να δω πως θα το προσαρμόσω με το έξω. Εσύ όλο με το έξω ασχολείσαι.