Παραλήρημα Βίτσα για την επιλογή Μητσοτάκη στο μεταναστευτικό

[pal]

Το θέμα είναι εάν η ΝΔ, τώρα που βρίσκεται στην εξουσία, θα πέσει στη λούμπα να ευχαριστήσει ή έστω να μη δυσσαρεστήσει τα ακραία στοιχεία της και με μαθηματική ακρίβεια θα πάθει τα ίδια που έπαθε ο ΣΥΡΙΖΑ που ακολούθησε την τακτική αυτή.

Θα δείξει, η πολιτική είναι και τέχνη ισορροπιών.
Το ζήτημα όμως είναι τι νοείται ως ακραίο. Για τα θέματα ασφάλειας λ.χ. εγώ σου λέω ότι είναι οι θέσεις του σύριζα που θεωρούνται ακραίες από την καθαρή πλειοψηφία.

Δε διαφωνώ για τα θέματα ασφάλειας.
Αυτό που εννοώ είναι
α) να ακολουθήσει ακραίες πολιτικές σε ζητήματα που αφορούν τη λειτουργία του κράτους,
β) να αποφύγει μέτρα που είναι απαραίτητα και χρήσιμα αλλά θα δυσσαρεστήσουν την ακραία βάση των ψηφοφόρων
γ) να επιτρέψει σε κομματικά στελέχη μεγάλα, αλλά κυρίως μικρά και μεσαία να βγάλουν ρεβανσισμούς, αλαζονία, καταπίεση και εμφυλιοπολεμικά απωθημένα στους χώρους τους οποίους δραστηριοποιούνται.

Ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε το ίδιο πράγμα στα σημαντικά ζητήματα κι επίσης άφησε κυρίως μικρά αλλά και μεσαία στελέχη να φέρονται αλαζονικά και ηθικοπλαστικά και να λειτουργούν ρεβανσιστικά τρομοκρατικά και καταπιεστικά, με αποτέλεσμα να γίνει μισητός σε πολλούς χώρους.

[Arisvilla]

Ωραια συμφωνουμε ολοι οτι η νδ συσπειρωσε ολη την παραταξη της και πηρε και λιγο απο το κεντρο και πηγε προς το 40% Αυτα ομως ως αντιπολιτευση και με ακρως λαϊκιστικη αντιπολιτευση τον τελευταιο καιρο. Τωρα ειναι κυβερνηση. Αν παει στην ατζεντα Ορμπαν θα δυσαρεστησει το κεντρο. Ηδη η Γεννηματα εβγαλε ανακοινωση. Αν απο την αλλη δεν κανει τιποτε για τη Συμφωνια των Πρεσπων θα χασει προς το Βελοπουλο. Και κυριως αν στα οικονομικα δεν δει ο κοσμος αμεσα αποτελεσματα θα χασει προς παντου. Και ο Συριζα με τη βαση που εχει θα περιμένει την επομενη τετραετια τη σειρα του για να κυβερνησει με το κιναλ η με οτι.θα εχει απομεινει από το Κιναλ.

[kameron]

Ωραια συμφωνουμε ολοι οτι η νδ συσπειρωσε ολη την παραταξη της και πηρε και λιγο απο το κεντρο και πηγε προς το 40% Αυτα ομως ως αντιπολιτευση και με ακρως λαϊκιστικη αντιπολιτευση τον τελευταιο καιρο. Τωρα ειναι κυβερνηση. Αν παει στην ατζεντα Ορμπαν θα δυσαρεστησει το κεντρο. Ηδη η Γεννηματα εβγαλε ανακοινωση. Αν απο την αλλη δεν κανει τιποτε για τη Συμφωνια των Πρεσπων θα χασει προς το Βελοπουλο. Και κυριως αν στα οικονομικα δεν δει ο κοσμος αμεσα αποτελεσματα θα χασει προς παντου. Και ο Συριζα με τη βαση που εχει θα περιμένει την επομενη τετραετια τη σειρα του για να κυβερνησει με το κιναλ η με οτι.θα εχει απομεινει από το Κιναλ.

Βιάζεσαι πολύ και μεταφέρεις ευσεβείς πόθους. Ότι και να λέει η Φώφη, οι περισσότεροι δικοί της (κάποιας ηλικίας στην πλειονότητά τους) μια χαρά θα δέχονταν πολιτική όρμπαν, άσχετα αν η ΝΔ δεν θα πάει εκεί όπως το εννοείς. Η στάση της νέας κυβέρνησης στο μακεδονικό έχει ουσιαστικά προεξοφληθεί, δεν θα έχει ουσιαστικές απώλειες από αυτό. Τα οικονομικά είναι το βασικό ζήτημα. Κάνεις όμως λάθος και ως προς το σύριζα, θα διαπιστώσεις από τις δημοσκοπήσεις των επόμενων μηνών ότι και το 31% ως ένα βαθμό δεν είναι απολύτως σταθερό. Μόλις υποχωρήσουν τα περί Γκοτζίλα στο Δημόσιο κ.α., το δημοσκοπικό ποσοστό του σύριζα θα υποχωρήσει.

[Arisvilla]

Ωραια συμφωνουμε ολοι οτι η νδ συσπειρωσε ολη την παραταξη της και πηρε και λιγο απο το κεντρο και πηγε προς το 40% Αυτα ομως ως αντιπολιτευση και με ακρως λαϊκιστικη αντιπολιτευση τον τελευταιο καιρο. Τωρα ειναι κυβερνηση. Αν παει στην ατζεντα Ορμπαν θα δυσαρεστησει το κεντρο. Ηδη η Γεννηματα εβγαλε ανακοινωση. Αν απο την αλλη δεν κανει τιποτε για τη Συμφωνια των Πρεσπων θα χασει προς το Βελοπουλο. Και κυριως αν στα οικονομικα δεν δει ο κοσμος αμεσα αποτελεσματα θα χασει προς παντου. Και ο Συριζα με τη βαση που εχει θα περιμένει την επομενη τετραετια τη σειρα του για να κυβερνησει με το κιναλ η με οτι.θα εχει απομεινει από το Κιναλ.

Βιάζεσαι πολύ και μεταφέρεις ευσεβείς πόθους. Ότι και να λέει η Φώφη, οι περισσότεροι δικοί της (κάποιας ηλικίας στην πλειονότητά τους) μια χαρά θα δέχονταν πολιτική όρμπαν, άσχετα αν η ΝΔ δεν θα πάει εκεί όπως το εννοείς. Η στάση της νέας κυβέρνησης στο μακεδονικό έχει ουσιαστικά προεξοφληθεί, δεν θα έχει ουσιαστικές απώλειες από αυτό. Τα οικονομικά είναι το βασικό ζήτημα. Κάνεις όμως λάθος και ως προς το σύριζα, θα διαπιστώσεις από τις δημοσκοπήσεις των επόμενων μηνών ότι και το 31% ως ένα βαθμό δεν είναι απολύτως σταθερό. Μόλις υποχωρήσουν τα περί Γκοτζίλα στο Δημόσιο κ.α., το δημοσκοπικό ποσοστό του σύριζα θα υποχωρήσει.

Μα στους δημοσιους υπαλληλους περιπου ιδια ποσοστα ειχαν με τη νδ. Στους νεους και στους ανεργους ειναι η βαση του Συριζα. Και πριν δυο χρονια δημοσκοπικα στο 17% ηταν. Στις εκλογες πηρε 31,5% δυο καθαρες τετρατιες εχουμε να δουμε απο το Σημιτη. Θα τα καταφερει ο Κουλης? Εγω λεω οχι και παω και στοιχημα για αυτο.

[πατησιωτης]

Πολύ σωστός ο Βίτσας. Θα τα γαμήσει όλα ο μαλάκας ο άχρηστος και θα έχουμε αναταραχές. Δυο χρόνια και πολλά είναι.

Aναταραχές μπορεί να έχουμε αλλά να ξεσηκωθεί ο κόσμος για να έχουμε περισσότερους λαθρομετανάστες αποκλείεται.

[Χαοτικός]

Ωραια συμφωνουμε ολοι οτι η νδ συσπειρωσε ολη την παραταξη της και πηρε και λιγο απο το κεντρο και πηγε προς το 40% Αυτα ομως ως αντιπολιτευση και με ακρως λαϊκιστικη αντιπολιτευση τον τελευταιο καιρο. Τωρα ειναι κυβερνηση. Αν παει στην ατζεντα Ορμπαν θα δυσαρεστησει το κεντρο. Ηδη η Γεννηματα εβγαλε ανακοινωση. Αν απο την αλλη δεν κανει τιποτε για τη Συμφωνια των Πρεσπων θα χασει προς το Βελοπουλο. Και κυριως αν στα οικονομικα δεν δει ο κοσμος αμεσα αποτελεσματα θα χασει προς παντου. Και ο Συριζα με τη βαση που εχει θα περιμένει την επομενη τετραετια τη σειρα του για να κυβερνησει με το κιναλ η με οτι.θα εχει απομεινει από το Κιναλ.

Βιάζεσαι πολύ και μεταφέρεις ευσεβείς πόθους. Ότι και να λέει η Φώφη, οι περισσότεροι δικοί της (κάποιας ηλικίας στην πλειονότητά τους) μια χαρά θα δέχονταν πολιτική όρμπαν, άσχετα αν η ΝΔ δεν θα πάει εκεί όπως το εννοείς. Η στάση της νέας κυβέρνησης στο μακεδονικό έχει ουσιαστικά προεξοφληθεί, δεν θα έχει ουσιαστικές απώλειες από αυτό. Τα οικονομικά είναι το βασικό ζήτημα. Κάνεις όμως λάθος και ως προς το σύριζα, θα διαπιστώσεις από τις δημοσκοπήσεις των επόμενων μηνών ότι και το 31% ως ένα βαθμό δεν είναι απολύτως σταθερό. Μόλις υποχωρήσουν τα περί Γκοτζίλα στο Δημόσιο κ.α., το δημοσκοπικό ποσοστό του σύριζα θα υποχωρήσει.

Άσε τα ποσοστά. Ψήφους να λες. Το Γενάρη 15 τους ίδιους ψήφους πήρε ο ΣΥΡΙΖΑ κάπου στα 2.245.000. Τώρα πήρε περίπου 1.800.000. με τέτοιες συνθήκες προπαγάνδας κιόλας. Αυτό είναι παγιωμένο.

[kameron]

Μα στους δημοσιους υπαλληλους περιπου ιδια ποσοστα ειχαν με τη νδ. Στους νεους και στους ανεργους ειναι η βαση του Συριζα. Και πριν δυο χρονια δημοσκοπικα στο 17% ηταν. Στις εκλογες πηρε 31,5% δυο καθαρες τετρατιες εχουμε να δουμε απο το Σημιτη. Θα τα καταφερει ο Κουλης? Εγω λεω οχι και παω και στοιχημα για αυτο.

Είναι πολύ νωρίς για στοιχήματα για τις επόμενες που θα γίνουν σε 4 χρόνια, νόημα έχει να βάλουμε στοίχημα με μάξιμουμ χρονικό ορίζοντα δωδεκαμήνου όπως σου πρότεινα. Ή για το χρόνο των εκλογών αν κάποιος πιστεύει ότι θα πέσει η κυβέρνηση στη διετία ή κάτι τέτοιο.

Στο Δημόσιο είχαν τα ίδια ποσοστά, αλλά θα μπορούσε βάσει της γενικότερης δυναμικής η ΝΔ να είχε προβάδισμα όπως της προέκυψε στους μισθωτούς του ιδιωτικού τομέα που αποτελούσαν και διαχρονικό της έλλειμμα. Όταν υποχωρήσει ο γκοτζίλας για ορισμένους στο Δημόσιο, η λογική λέει ότι θα υποχωρήσει και το ποσοστό του σύριζα σε αυτήν την κατηγορία.

[kameron]

Άσε τα ποσοστά. Ψήφους να λες. Το Γενάρη 15 τους ίδιους ψήφους πήρε ο ΣΥΡΙΖΑ κάπου στα 2.245.000. Τώρα πήρε περίπου 1.800.000. με τέτοιες συνθήκες προπαγάνδας κιόλας. Αυτό είναι παγιωμένο.

Εγώ είμαι ο πρώτος που λέει για ψήφους πιο πολύ από ποσοστά.
Λογικό είναι που πήρε 1.750.000 τόσες ψήφους, η άποψή μου είναι ότι με την ταξική πολιτική του ικανοποίησε πολλούς από το εκλογικό του ακροατήριο που έτσι και αλλιώς σε μεγάλο βαθμό αποτελείται από αταβιστικά αντινδ. Εδώ ψήφιζαν την πασοκάρα με την τόση φθορά, το σύριζα δεν θα ψήφιζαν; Δυσαρέστησε όμως και πολλούς άλλους, τους περισσότερους. Και αυτό παγιωμένο είναι.

[πατησιωτης]

Ο Καιρίδης τον οποίο μερικοί θεωρούσαν εθνικώς ύποπτο γυρίζει τα κανάλια και εξηγεί ότι η Τουρκία μας ζητάει να πάρει πίσω λαθρομετανάστες και ο ΣΥΡΙΖΑ δεν στέλνει κανένα. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει φτιάξει ένα σύστημα με το οποίο κάθε αιτών άσυλο μπορεί να μένει απ αόριστον κάνοντας συνεχείς αιτήσεις και εφέσεις στην απόρριψη ασύλου και βέβαια μετά από 7 χρόνια δικαιούται άδεια παραμονής.Τσακώθηκε στην ΕΡΤ με τον καραμανλοσυριζαίο Κοτρώτσο επειδή είπε ότι οι μετανάστες είναι στη Μόρια στοιβαγμένοι και ο Κοτρώτσος βρήκε τον όρο "στοιβαγμένοι" ρατσιστικό.Άλα τις ο Κοτρώτσος έμαθε και από ρατσισμό.

[Χαοτικός]

Άσε τα ποσοστά. Ψήφους να λες. Το Γενάρη 15 τους ίδιους ψήφους πήρε ο ΣΥΡΙΖΑ κάπου στα 2.245.000. Τώρα πήρε περίπου 1.800.000. με τέτοιες συνθήκες προπαγάνδας κιόλας. Αυτό είναι παγιωμένο.

Εγώ είμαι ο πρώτος που λέει για ψήφους πιο πολύ από ποσοστά.
Λογικό είναι που πήρε 1.750.000 τόσες ψήφους, η άποψή μου είναι ότι με την ταξική πολιτική του ικανοποίησε πολλούς από το εκλογικό του ακροατήριο που έτσι και αλλιώς σε μεγάλο βαθμό αποτελείται από αταβιστικά αντινδ. Εδώ ψήφιζαν την πασοκάρα με την τόση φθορά, το σύριζα δεν θα ψήφιζαν; Δυσαρέστησε όμως και πολλούς άλλους, τους περισσότερους. Και αυτό παγιωμένο είναι.

Όχι αυτό δεν είναι. Κάποιοι είναι στο Βαρουφάκη κάποιοι στη Ζωάρα. Εύκολα θα ερθουν όπως και το μισό Πασόκ ακόμα. καθώς είναι η μόνη έκφραση αριστεράς που μπορούν οι προοδευτικοί να κάνουν παιχνίδι. Η ιδεολογία αυτή δε φιαρκώς ανανεώνεται και αναπλάθεται γιατί ο φιλευθερισμός ο ίδιος τη γεννά εκ καταβολής. Οι ιδέες εύρυθμης πολιτείας, ασφάλειας και ελευθερίας κινήσεων είναι εξαρτήσεις για τον φιλελευθερισμό. Είναι όμως και σπινθήρας για αριστερή στάση ζωής. Διαρκώς θα κερδίζει γιατί πάντα θα τάσσεται με το καινούργιο κάθε φορά εν αντιθέσει με σας που δράτε συντηρητικά και πάντα απογοητεύετε την κοινωνία. Δες τα 3.000.000 που έχουν βγει και σε ποιες εκλογές. Πάντα μετά από δική σας διακυβέρνηση.

[kameron]

Όχι αυτό δεν είναι. Κάποιοι είναι στο Βαρουφάκη κάποιοι στη Ζωάρα. Εύκολα θα ερθουν όπως και το μισό Πασόκ ακόμα. καθώς είναι η μόνη έκφραση αριστεράς που μπορούν οι προοδευτικοί να κάνουν παιχνίδι. Η ιδεολογία αυτή δε φιαρκώς ανανεώνεται και αναπλάθεται γιατί ο φιλευθερισμός ο ίδιος τη γεννά εκ καταβολής. Οι ιδέες εύρυθμης πολιτείας, ασφάλειας και ελευθερίας κινήσεων είναι εξαρτήσεις για τον φιλελευθερισμό. Είναι όμως και σπινθήρας για αριστερή στάση ζωής. Διαρκώς θα κερδίζει γιατί πάντα θα τάσσεται με το καινούργιο κάθε φορά εν αντιθέσει με σας που δράτε συντηρητικά και πάντα απογοητεύετε την κοινωνία. Δες τα 3.000.000 που έχουν βγει και σε ποιες εκλογές. Πάντα μετά από δική σας διακυβέρνηση.

Αυτή είναι η άποψή σου περί πολιτικής φιλοσοφίας, έχω διαφορετική. Γενικά το λάθος που κάνετε είναι ότι νομίζετε πώς οι πολιτικές εξελίξεις είναι ευθύγραμμες, ότι έγινε στο παρελθόν θα επαναληφθεί.

Ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει, εσύ κάπου έγραψες ότι η κυβέρνηση θα πέσει σε 2 χρόνια. Πας το στοίχημα;

[kameron]

καραμανλοσυριζαίο Κοτρώτσο

Μετά τις ευρωεκλογές, τον πέτυχα στο ραδιόφωνο οδηγώντας να κλαίγεται που ο σύριζα δεν αξιοποιεί τον ...Αντώναρο!
Ακόμα γελάω.

[vc15]

Μα στους δημοσιους υπαλληλους περιπου ιδια ποσοστα ειχαν με τη νδ. Στους νεους και στους ανεργους ειναι η βαση του Συριζα. Και πριν δυο χρονια δημοσκοπικα στο 17% ηταν. Στις εκλογες πηρε 31,5% δυο καθαρες τετρατιες εχουμε να δουμε απο το Σημιτη. Θα τα καταφερει ο Κουλης? Εγω λεω οχι και παω και στοιχημα για αυτο.

Είναι πολύ νωρίς για στοιχήματα για τις επόμενες που θα γίνουν σε 4 χρόνια, νόημα έχει να βάλουμε στοίχημα με μάξιμουμ χρονικό ορίζοντα δωδεκαμήνου όπως σου πρότεινα. Ή για το χρόνο των εκλογών αν κάποιος πιστεύει ότι θα πέσει η κυβέρνηση στη διετία ή κάτι τέτοιο.

Στο Δημόσιο είχαν τα ίδια ποσοστά, αλλά θα μπορούσε βάσει της γενικότερης δυναμικής η ΝΔ να είχε προβάδισμα όπως της προέκυψε στους μισθωτούς του ιδιωτικού τομέα που αποτελούσαν και διαχρονικό της έλλειμμα. Όταν υποχωρήσει ο γκοτζίλας για ορισμένους στο Δημόσιο, η λογική λέει ότι θα υποχωρήσει και το ποσοστό του σύριζα σε αυτήν την κατηγορία.

Να συμπληρώσω και ότι οι νέοι θα μεγαλώσουν ,θα πήξει το μυαλό τους και παλιά όλοι οι τωρινοί πολιτικοί κνιτες ήταν

[πατησιωτης]

καραμανλοσυριζαίο Κοτρώτσο

Μετά τις ευρωεκλογές, τον πέτυχα στο ραδιόφωνο οδηγώντας να κλαίγεται που ο σύριζα δεν αξιοποιεί τον ...Αντώναρο!
Ακόμα γελάω.

Ρε συ ο όρος "στοιβαγμένοι" λέγεται κατά κόρον και για τους επιβάτες λεωφορείων όταν είναι πολλοί και δημιουργείται αδιαχώρητο.Ποτέ κανείς δεν είχε σκεφθεί ότι είναι ρατσιστικός.Το σκέφθηκε ο Κοτρώτσος για τη Μόρια,προφανώς γιατί του είπαν οι φίλοι του οι συριζαίοι ρίξε ρατσισμό εάν κάποιος πει οτιδήποτε για μετανάστες.

[Χαοτικός]

Όχι αυτό δεν είναι. Κάποιοι είναι στο Βαρουφάκη κάποιοι στη Ζωάρα. Εύκολα θα ερθουν όπως και το μισό Πασόκ ακόμα. καθώς είναι η μόνη έκφραση αριστεράς που μπορούν οι προοδευτικοί να κάνουν παιχνίδι. Η ιδεολογία αυτή δε φιαρκώς ανανεώνεται και αναπλάθεται γιατί ο φιλευθερισμός ο ίδιος τη γεννά εκ καταβολής. Οι ιδέες εύρυθμης πολιτείας, ασφάλειας και ελευθερίας κινήσεων είναι εξαρτήσεις για τον φιλελευθερισμό. Είναι όμως και σπινθήρας για αριστερή στάση ζωής. Διαρκώς θα κερδίζει γιατί πάντα θα τάσσεται με το καινούργιο κάθε φορά εν αντιθέσει με σας που δράτε συντηρητικά και πάντα απογοητεύετε την κοινωνία. Δες τα 3.000.000 που έχουν βγει και σε ποιες εκλογές. Πάντα μετά από δική σας διακυβέρνηση.

Αυτή είναι η άποψή σου περί πολιτικής φιλοσοφίας, έχω διαφορετική. Γενικά το λάθος που κάνετε είναι ότι νομίζετε πώς οι πολιτικές εξελίξεις είναι ευθύγραμμες, ότι έγινε στο παρελθόν θα επαναληφθεί.

Ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει, εσύ κάπου έγραψες ότι η κυβέρνηση θα πέσει σε 2 χρόνια. Πας το στοίχημα;

Το πάω. Θα το ανοίξω νήμα. Δεν έχω σκεφτεί μόνο πως να το σκαρώσω να είναι ωραίο. Με κάτι που να μετράει μέρες και τέτοια!